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。前言(二月的版本)  这次回锅玩了一段时间之後我就想写这篇文章了。  该怎麽说呢,有种物是人非的感觉?尽管八零年代就有一些感觉,但这次回锅的体验还 是最深。魔兽的PvP已经变成一摊死水了,尽管偶尔还有战场的讨论,但是竞技场却已经 ……  我不确定雄猫人的版本会不会好转,所以我决定写下这篇文章。 。真正的前言  这篇文章其实想写很久很久了,实际上我是二月就定好了大钢,  然後写着写着觉得好累唷好累唷就一直搁置到现在。  前段时间因为受到了某个游戏的冲击所以想把这篇文章补完的念头又浮了上来,  最後在昨天半夜花了一个小时把几乎整篇文章打掉重写,实在是累死我了。  一一在一小时之内爆发了六千字就是要让各位版友看得爽快,  我都爆发了,各位版友是否也该雄起给个推推呢?  快把推推砸过来啊\@______@/  ……  请忽视这段。  这次前言很长是因为内文更长,我必须要让大家先习惯这样的字数。  最後,我有点担心失志在竞技场的惨剧再现,所以简单介绍一下我自己:  60:百夫长军阶  70:s3, 2v2/5v5 斗士    s4, 2v2/3v3/5v5 斗士 80:s5, 2v2/3v3 斗士, 5v5 致命斗士 s6, 5v5 斗士  s7打到一半quit,85版本我只是个领便当的失智人。  如果很在意文章排版的话,我必须承认七千字这个数量实在是有点恶心,  所以这次我没有特别把排版大修,只是空多一点而已。  如果想看漂亮一点的排版,可以直接end拉到底看原始文章连结。  以上,正文开始。           ***贴心提醒,这篇文章接近七千字***   *****七千字唷,你按Page Down也要按20次才到底唷*****   。概述  先简单介绍一下PvP的发展过程,之後会针对里头一些东西开个小分类继续写。  - 六零年代:军阶与world pvp   六零年代得分成两个阶段,满级前跟满级後。   或许很多人第一个击杀在踏入中立领地的时候,但更多的人对那时候的PvP印象应该 还是野外大混战居多,梣谷阿斯特兰纳、阿拉希大战、荆棘谷……对老玩家来说,这是一 个开始,於是满级之後的各地大战也就更顺理成章了。在等级上限为45的时候,打战场的 人并没有太多,我刚好是当时server的其中一人。   满级後,WOW算是正式开始,各种高等副本、世界Boss、团队副本……这些字眼开始 进入玩家的生活,同时还包括了「战场」、「军阶」。   这是PvP的第一个高峰期。   军阶给了人足够的吸引力,而PvP装可以拿去打PVE,或者PvE装可以拿去打PVP也是这 个时代的特点之一。   world pvp更是这个时代的主旋律,部落和联盟太容易发生冲突,当时的PvP影片,出 现最多的场景大概就是黑石山了……   整体而言,这是个大家怎麽玩都还觉得新鲜的年代,很多老玩家甚至还可以把当时 server前几个高督名字都说出来。至於那些拍片的各职业神手就更不用说了,那印象之深 刻是很难忘记的。   至於平衡性……除了术士特别强势之外,其他职业大多是站在差不多的位子。这时候 强调的是1v1的平衡(?)  - 七零年代:竞技场加入、消失的world pvp、wow进入电竞时代   竞技场的加入是一件非常非常重要的事情。   不管是2v2/3v3/5v5,只要你人凑满进去打个十场,不管输赢都能拿到相对应的竞技 点数。领分规则要详细说明太花时间,所以只要知道大概怎麽运作就好。而这样的作法, 被称为「领便当」。   领便当是个非常非常重要的东西,正是因为有便当可以领,WOW的PvP才迎来第二个高 峰……同时也是最高峰啦,之後就走下坡了。   world pvp则是因为飞行坐骑的出现慢慢被淡忘,虽然还有零星的冲突发生,但已经 不像六零那麽严重了。   电竞或许很多人都已经忘得差不多了,不过当时真的很热闹,就连台湾官方都有出资 办比赛,邀请当时的高端选手出战,还顺便转播过一段时间。後续大大小小的比赛虽然还 有,可是wow电竞的高峰期还是在s3-s5这段时间,七零尾八零初。wow电竞难以推广的原 因在後文也会提到。   七零年代是PvP的全盛时期,不只是竞技场的新鲜感,大家都能参予、大家都能获得 部分奖励也是很重要的一点。   平衡性依旧尴尬,不过整体来说,加入团体竞技的要素之後,在s3跟s4已经算是有些 调整,尽管弱势天赋、职业依旧比较难以有好的表现。      - 八零年代:全新的职业加入:死亡骑士、蝗虫入侵、竞技场装备模组变更   死骑的新加入算是注入一股活力,而各大职业的更新虽然幅度不大但还是勉强能够让 人满意。   然而更值得一提的其实是死不开巫妖王的大陆伺服器带来的蝗虫入侵。数量极其吓人 的大陆玩家蜂拥而至,台服一时之间再次成为兵荒马乱之地,严格说起来,比起死骑的加 入,蝗虫入侵其实反而才是竞技场真正的新血,大陆热衷於PvP的玩家数量远超台湾,不 论高端抑或一般玩家都是如此。   只是这时候的竞技场在经过一年之後已经有些半死不活的味道,领便当的方式(一个 礼拜打满十场就能拿分)虽然还在,但是PvP装备已经不再有吸引力--这是非常现实的 一点,於是竞技场的轻度玩家越来越少,金字塔的体系开始慢慢崩坏。   更糟糕的是,大陆玩家带来的不只是良好的竞技水平,同时也带来了在大陆的代打洗 分这些传统。尽管在这之前台湾已经有不少高端玩家在做,可是从数量和付出的时间一比 ,大陆玩家在这方面的组织性是可以让台服的竞技场崩坏的。   竞技场的奖励变不出新花样,休闲玩家越来越没有必要花费时间投入。   战场多了一张地图,可是征服之岛却有一些不知所谓的味道,以我个人的观点来看, 那并不有趣,甚至应该要用无聊来形容。   至於平衡,玩家这时候多半已经习惯忽略这点了,但是起码1v1的平衡还算维持在那 边,虽然因为失衡得越来越明显,让暴雪在s6之後把2v2的斗士名额拿掉……   八零年代我只打到s6,在s7中途quit,没有经历整个赛季我就不多说了。  - 八五年代:两张新战场地图、积分战场   这也是我接触不深的部份,我在s10的时候回锅,在s11的时候quit,这次只待了不到 一季。所以这边也不会说太多。   而我印象最深刻的大概是这样:   1v1的平衡完全消失了。   这两张地图不就是比较大的战歌还有三点的阿拉希吗?   至於积分战场,老实说虽然在wow版上一直有些声音认为战场才会比较好看或是战场 才是真正的平衡,实际上我完全不这麽想就是了。积分战场在玩法并没有突破性的演出, 充其量只是个会算分数的AT团,或许会在战术上比以前还要严谨一些,但并没有跳脱战场 原有的框架。   竞技场我也没有接触太多,和__一起打的时候大多都需要1v2,勉强打到1500附近 就有点难上去了。不过根据强者我朋友的说法,在85版本的最後,竞技场是比以前平衡许 多的,有更多的职业组合在大比赛出现。   大灾变的问题最主要来自於职业的变化,真的是太少太少了。外域是全新的体验、巫 妖王有全新的职业;我对暴雪在大灾变决心把任务修改的毅力表示赞同,可是在职业的有 趣度上,这次的变动实在是少得糟糕,这真的是让人挺提不起劲的。   尽管wow的PvP本质并没有改变太多,它还是一样有趣,只是真的有些腻味了。  - 九零年代:新增种族熊猫人、新增职业武僧、职业技能大变动   目前来看是很棒的改变,它让每个玩家的角色会拥有更多的个人特色。   长远来看,这样的技能变动也更容易调整数据,在讨论平衡时会相对轻松一些。   至於剩下的这版本才刚开没多久,我也不一定会回锅,就不多说了。 各个版本的简单介绍就写到这里,如果有想要补充的部分直接推文就好,我看情况会增修 上来。  接下来就是从各个方面来谈WOW PvP的兴盛衰败了,当然是写我在意的部份。 。没有动力的竞技 - 糟糕透顶的奖励机制  坦白说,在「奖励」这部份,做得最好的是无印的六零年代。  不只是单纯因为PvP装可以拿去PvE,更重要的是你付出时间之後带来的「独特性」!  你军阶上去了就会有新的称号,你军阶上去了就会有新的装备,外观和大路货副本装完 全不同。这些奖励都是非常实际,穿在身上让人可以一眼就看清楚的。  之後的版本呢?  先是异色版,老实说我完全不知道是哪个偷工减料的天才想出来的,虽然装备不算难看 辨识度也高,但是却不会让人感到有多惊奇:「不就是换个颜色罢了」  接着是八零之後的特制PvP装。说实话,不管装备难看还是如何,起码这时候两边是有 明显的区隔的,不过其他的问题却接踵而来……  装备失去辨识度了。  虽然特制了PvP的装备模组,但是太照顾大众玩家的结果就是换个颜色改个素质就变成 两套装备,但是从外型上来看,相信我,我不认为有人可以分辨得出来。请容我诚挚的说 上一句话,千万不要说什麽热爱PvP的玩家就应该不计奖励勇往直前……当全世界的人都 穿得跟你一样的时候,我不认为身上的装备和刚创角的布衣有何不同。  至於高端就更糟糕了,本来还有个稍微可以期待的斗士龙,虽然一年四条龙只换个颜色 超级偷懒,可是起码有310%这个稍微不一样的速度彰显不同之处。然而八零之後这点优势 也消失了,只要有钱大家都可以310%,不在是PvP/PvE的特殊奖励。  可能看文章的时候会觉得这样的讨论太过遥远,但是说实在的,高端玩家的存在是PvP 金字塔结购最不可或缺的部份。一篇文章、一部影片、甚至是当时才刚流行起不久的实况 ……偶像的效益在网路游戏是非常明显的,但是PvP的奖励很难让这票最高端的玩家持续 进行游戏。  竞技场是真的很有趣,可是跟同样的队伍同样的人整整打上两年,我相信那个时候奖励 才是高端玩家愿意留下来的原因。  但是暴雪完全没有想要处理这块。  越来越敷衍的奖励,甚至是巫妖王版本还出现了闹双包的骨龙;当你拼死拼活打到第一 名站上巅峰之後,却发现奖励只有一个可以保留的称号。  ……虽然那称号是挺帅的,可是暴雪完全不觉得这样的奖励稍微太少了吗?  关於奖励这部份来做个总结。  - 欠缺辩适度的装备,让玩家失去往上挑战的动力  - 被彻底忽视的高端,斗士龙的奖励很糟  (顺便在这里强调一下,这里的「很糟」是跟PvE比较的。不算特殊坐骑,副本成就龙 都是不同模组) 。混乱的主旋律 - World PvP  这其实或许是暴雪最头痛的一点。  尽管有着超大量的玩家在缅怀这块,但我必须说句实话:world pvp是把双面刃,或许 喜欢它的人有多少,讨厌它的人就有多少。  如前文所说,60年代、封测时期的老玩家大多都经历过这热血沸腾的一段,我也是。但 是world pvp的本质其实并不有趣。  当你毫无预警被一个闷棍开局,连段到死的时候。  当你莫名奇妙被一个机掰术士玩弄到死的时候。  当你被一个战士冲锋过来欧啦欧啦血瞬间空掉的时候……    如果你不是一个好战份子,谁他妈会觉得这种情况有趣极了?  热血是没有办法烧上一整年的,除非有足够的利益。而显然的,暴雪对这方面只是投入 了几次失败的实验(一些带有PvP性质的每日任务,像是巫妖王版本的灰白之丘)。这绝 对是让人很头痛的一点,事实上,「喜欢PvP的玩家在wow是绝对少数」。  在熊猫人版本似乎又让野外乱战成为可能,就看之後会怎麽发展吧。只是以我个人而言 ,这是个很困难的课题。 。电竞难以推广 - MMORPG的原罪  或许有些新玩家不知道,但是WOW的电竞其实是红上好一阵子的。甚至如同现今的LOL、 SC等大游戏,当初也是一个地方设立一站的超大型比赛,那时候就算是不太接触PvP的玩 家也多多少少会稍微关注这部份。  那为什麽大比赛越来越少?   WOW的竞技场很难看。   因为很难看懂,所以它也变难看了,对大多数玩家而言。     魔兽推广电竞的主要部份一直都是竞技场,而竞技场就意味着总共六人的双方混战, 六个玩家在过程中几乎每一秒都会有不同的指令,你要在第一时间看出他们在做些什麽是 非常非常困难的--说实话,就连我有时候看直播竞技场都会觉得有点莫名奇妙需要稍微 思考。   dota类的就不多说,坦白说我认为dota类虽然精彩度有,但是能够推广的主因是容易 上手超级好懂的游戏方式,而且它可以和转播的水准紧密结合;RTS就更不用说了,不管 好用不好用,海出大和接平a就连我那个不打电动的妈妈应该都会说句:好像很强捏。   营运还有战术部份是比较不好看懂的,可是足够多的大场面,足够多的小型骚扰会战 ,足够多的微操,我不得这麽说:星海二的比赛真的是非常好看。   反观WOW。   谁能告诉我他妈的术士对一堆目标维持住dot要怎麽让人知道这是一件很难的事情… …   或者是:   「肾击!!!!肾击!!!!!!他在这时候用了肾击!!情势要逆转了!!!」   相信我,可能你讲完这串话那个刚刚肾下去的盗贼就死在地上了。   MMORPG的节奏太快太乱,不好看懂又不好上手,这是向大众玩家推广的致命伤。   更不用说暴雪一直没有妥善处理PvP这块,一成不变的内容让玩家流失越来越多。新 手想要接触,大概会先被嘴装备,再来是技术,最後是观念。说实话,兴致冲冲去打个战 场一天下来最後大概以後死也不会点进去了。   自从有了飞行坐骑之後,玩家几乎是没有熟悉PvP的空间了。当然低等战场也是可以 ,可是一堆人奇怪的分身在那边寻求快感,大概还是会让人很闷吧。  这类MMORPG的最大问题我不认为在近几年能够得到解决,即使是一开始就以电竞为目标 的GW2在我看来也办不到。 。踏入PvP的难度  最大的难度就是你要先练到满级,这点有够烦人,不管把路线简化得多厉害都是烦人的  满级之後还要先弄个基本装,不然除非是天生神力的类型,绿油油或者蓝晶晶进去大概 会从头被嘴到尾--  如果你们打输的话。 。关於平衡 - PvP与PvE的互相影响  「竞技场毁了WOW」  「PvP毁了PvE一堆有趣的玩法」  这类话听过很多,对吧?  可是并不是这样。  我在WOW时候身边的朋友算是比较特殊的一块,当时的公会团应该可以组出十个斗士, 虽然两边兼修的玩家并不少,可是同时能达到我们那个高度的我想其实不多。  我特别拿这段出来说,其实只是想要强调一点:在我和他们一起出团/竞技场的一年时 光里头,我们完全没有碰过这方面的困扰。  实际上,你们应该要知道,有许多技能是因为PvP的用途才会开发出来的。  像是术士的法阵,虽然它在PvE的表现也非常不错,可是以前就是用两只脚走路,特别 加这个技能进来其实对PvE并不会有天翻地覆的改变……但PvP就不同了,这个技能很明显 是设计给腿短的术士专用,让他能多活几秒再死。  还有许多技能也是如此,或许在小副本里头会非常有用,但是一到团队就完全发挥不出 作用;但是换个场合,这些技能却在PvP有举足轻重的地位:究其原因,这些技能其实本 来都是偏向PvP的。  你们会说PvP严重影响PvE的平衡和玩法;可是,那样的变动会让你们团队无法推下一只 BOSS吗?我想是不会的。  反而是因为PvP的存在,暴雪加入了许多风格强烈的技能,前面举了法阵一例,接下来 看看浑沌箭、灵魂调换其实也都是类似的概念。  但是这部份只是一些个人看法啦,真的看这段很不爽我也没办法,只是我从来不觉得两 边的影响是多大的事情这样。  - 单纯谈竞技场的平衡   这也是一个常听到的说法,「竞技场毁了PvP的平衡」,实际上当然也不是这样。许 多人以为竞技场一个职业能打上去的天赋就是那唯一一种,也有很多人觉得能打上的斗士 的职业就是那些……   对,也不对。实际上,关於职业单季强弱影响最深的其实是在第一名的争夺上。当你 有技术、有观念的时候,只要不选用太过另类(像是出个恶魔术)的天赋,其实你最後肯 定是有磨到斗士的「资格」。至於武器肩膀就更不再话下了。但是除了主流的天赋之外, 其余的天赋在竞争力上确实是比较弱势,但是这个弱势程度并没有到你需要放弃使用……   分数是非常有可能会有差距,但是同样的人去使用不同天赋,不考虑组合的情况之下 我认为就是一百分左右之间,很难再多了。   至於职业这方面就更不用多说了,如果是弱势职业加上弱势天赋确实会让差距拉更开 ,200-300分之间都有可能,这是无可回避的问题。但是这不代表「只有」某些职业能打 上高端,而剩下的职业连领便当都要吃土。坦白说,许多人一直在抱怨的PvP平衡我并不 觉得有那麽夸张--   毕竟我就是在术士最弱势的几个版本打上斗士的。   (特别强调,这边说的天赋都是PvP用的) 。竞技场的「分数」毁了PvP  这是一切的原罪。  也是暴雪大概永远没有办法解决的问题:分数。  MMORPG是个充满个人英雄主义的地方,在WOW尤其如此。伤害比别人高、进度比别人快 、战场比别人强、竞技分数让你连车尾灯都看不到……这些都是。当然,WOW已经尽量淡 化这类概念,所以这个地方没有台战,所以这个地方强调团队配合;但是随之而来的,就 代表这个地方是以技术论高下。  (装备虽然也有影响,但以70之後的装备取得方式,这影响不是太多)  於是问题来了。  谁他妈会想要来竞技场证明自己有多烂?暴雪还很贴心的量化成分数,告诉你「就只有 这个程度」。  类似的机制还有LOL,但是LOL是个强调团队可以让你在心理找个藉口的地方,同时它还 不只有Rank,同样玩法却又不会有分数压力的normal game是个好地方。而魔兽呢?战场 这个让一堆新人为止却步的地方,实在是不需要多提。  从另一个地方也可以看出暴雪在竞技之後的改变:星海二的天梯拿掉败场。  分数这个东西才是毁掉竞技场的主要来源啊……配合拿装的限制就更可怕了。   。正文要结束的闲聊 - 该改变什麽  这边纯粹嘴炮了,只是说说我认为怎样会更有趣而已。  坦白说,一系列的变动看下来,其实暴雪应该是有打算在90的版本做些变动。  - 参考GW2的制度,专用的PvP排队地图  其实这点之前已经有先例了,就是全球争霸战使用的server。当然,这样会让装备部份 失去前进的动力,所以只要给一套最基本的又不能带出去的套装就好,直到买了第二阶段 的装备才可以带出去使用。创角直接满级,想测什麽想试什麽都很自由。  虽然短期看起来投入在角色的时间是相对少的,可是长久来看,真正热爱PvP的玩家一 定会非常欢迎这样的机制。  而专门的地图无论是讨论、找队友、插旗都会比现在还要方便很多。  - 增加地图的可玩性  说句实话,WOW的战场地图并不有趣,虽然这又是跟隔壁棚相比後的结论,可是不论是 战场还是竞技场,其实都没有那种让人耳目一新的感觉,反而会因为读条机制的缘故,让 人更赌烂柱子的存在……高低差也是,它欠缺「迫使对手离开定点」的做法。    - 让人有足够动力的奖励  这个应该也不用多说了,虽然大多时候都是为了爽而战,可是爽完之後看着那条烂大街 的骨龙真的会很闷。  异色偷懒就算了,为什麽副本成就龙也长得跟它一样啊阿阿啊,谁看得出龙身上的铠甲 阿阿阿啊!  老实说,只要奖励够好,在一开始的入门又可以平稳度过,要玩家去讨厌wow的PvP是件 很困难的事。当然,将奖励适当分阶也是有必要的,荣誉可以买到最基本的PvP的套装是 件好事,可是这同时也让竞技场的套装变得没有存在价值。加上精英两个字看起来真的很 弱啊,倒过来的话就……咳咳。  好了,关於正文就写到这里,接下来就是最後的废话闲聊了。 。後话  其实我到现在还是觉得wow的PvP超好玩,真的。  即使某游戏的PvP做得超棒,但是它稍微欠缺魔兽的爽快感,打击感这部分就不说了。  其余有可能会演变成战文的部分我就不说了,  现在我并没有回锅wow的打算,这篇文章算是对我过去六年PvP生活的祭文吧。  虽然想讲的不只这些,可是写完整篇文之後又有点意兴阑珊的感觉……  无论如何,这次雄猫人的变动我是非常看好的,  我衷心的希望暴雪能够回到以前幽默感与游戏性兼具的公司,  坦白说,我已经有一两年看着愚人节的特殊活动笑不出来了。    就这样啦,珍重再见.___./ 利刃之拳, 蓝冷菸 原始文章连结:http://www.wretch.cc/blog/philostraw/16099919        (这篇排版比bbs的版本好很多……)  --



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◆ From: 118.166.50.217 ※ 编辑: Philostraw 来自: 118.166.50.217 (09/28 14:54)
1F:推 dxassin:老实说我觉得最厉害的是你还记得每个阶段的事情xD 09/28 15:00
2F:推 MarsET:是冷菸大大!!! 09/28 15:01
3F:推 airwun:推推 09/28 15:01
4F:→ Philostraw:其实写的很模糊啦,只是有个大概的印象而已 lol 09/28 15:08
5F:推 kudoshaki:他在这时候用了肾击!!情势要逆转了!!! 09/28 15:09
6F:→ kudoshaki:我看到这句时我就忍不住笑了 09/28 15:09
7F:→ sunofmind:WOW的PVP平衡一直做得很差阿 如果今天你不是在术士最弱 09/28 15:11
8F:→ sunofmind:的版本打上去 而是在萨满最弱势的版本打上去 我就觉得 09/28 15:11
9F:→ Philostraw:那时候我的队友刚好就是你所说的最弱势萨满 09/28 15:12
10F:→ Philostraw:我在2v2/3v3/5v5, 都有跟萨满队伍打上去的经验。 09/28 15:13
11F:→ sunofmind:职业平衡没有大家抱怨的这麽差 但事实上就是术士从来没 09/28 15:13
12F:→ sunofmind:有吊车尾过 09/28 15:14
13F:→ Philostraw:呃,相对人数来说斗士一定会有人数差距,但是差距范围? 09/28 15:14
14F:→ Philostraw:萨满不管哪个版本都有斗士,为什麽你不是那群人? 09/28 15:15
15F:→ sunofmind:理由很简单 因为用萨满要打上去 要花比别人更多的心力 09/28 15:16
16F:→ sunofmind:玩游戏重视的是乐趣 BZ弄了个垃圾平衡出来 我为什麽要 09/28 15:17
17F:→ sunofmind:配合这个垃圾设定 所以我选择不打PVP表达抗议 09/28 15:17
我不知道你PvP的程度在哪,不过你如果有斗士朋友, 你可以问问看他们wow的平衡有没有夸张到因为补师换成萨满就死惨的程度。 更不用说萨满在5v5里头一直都是超级强势的存在。 现在不玩魔兽了我可以不在乎形象,所以我只想对这种无止尽loop的哭哭众说一句: 是你打不上去,还是萨满打不上去? 至於85年代萨满的强势我就不说了,那时候似乎大比赛出现一堆萨满。
18F:推 kudoshaki:因为这台萨克运气好遇到了Ace驾驶员... 09/28 15:18
强度差距我想是有的,但绝对不会是你选了萨克发现对面是hi-nu之类的状况, 如果萨满真的这麽弱势,我想那些Ace驾驶员会直接选择开其他职业来打竞技。 ※ 编辑: Philostraw 来自: 118.166.50.217 (09/28 15:23)
19F:→ sunofmind:以LOL为例 常常有人说XX英雄做烂了 就会有人跳出来反驳 09/28 15:20
20F:推 drummers:有人在萨满满街哀嚎的时候打上第一,然後他的确非常强, 09/28 15:20
21F:→ drummers:强到整页榜单下来三系都算只有他一个萨满 冏rz 09/28 15:20
22F:→ sunofmind:说可是谁谁用XX英雄都能打上2000 重点他用别的英雄 搞不 09/28 15:20
23F:→ sunofmind:好可以打上3000阿 如果没有特别有爱 干嘛折磨自己 09/28 15:21
24F:→ sunofmind:DK刚开的时候 如果大家还有印象 那时候玩DK打战场 根本 09/28 15:23
25F:→ sunofmind:就像是开无双打小兵一样 我不懂这样的PVP 到底有何平衡 09/28 15:24
26F:→ sunofmind:可言 09/28 15:24
27F:→ Philostraw:你所谓的无双我开个术士在最弱的s5一样可以做到 09/28 15:24
28F:→ Philostraw:就跟星海二一样,平衡不可能针对大众调整,只会是高端 09/28 15:25
29F:推 DEVIN929:如果竞技场只有5v5 可能会好很多,也不会为了平衡而削减 09/28 15:28
30F:→ DEVIN929:职业特色 09/28 15:29
31F:→ DEVIN929:毕竟有些职业就像sup角 要carry全场是比较困难的... 09/28 15:30
32F:推 DEVIN929:另外我觉得A职"弱" 通常只是更难上手or心力门槛更高 09/28 15:37
33F:→ DEVIN929:不表示"做不到" 就跟raid使用DBM之类的ui意思相同.. 09/28 15:37
34F:推 lpb:虽然我一直都很讨厌PVP(只有当年为了奥山羊打了一阵子快攻,之 09/28 15:38
35F:→ lpb:後再也没碰任何战场,风暴之眼征服之岛吉尔尼斯那些战场长啥样 09/28 15:39
36F:→ lpb:我完全不知道),不过这篇写的有理有据且跟身边的PVP控朋友说的 09/28 15:40
37F:推 DEVIN929:另外野外pvp很好玩(x) 野外ppppppvppppp好玩(o) 09/28 15:41
38F:→ lpb:问题很切合,然後你又打了7000多字,所以推你噜! 09/28 15:41
39F:推 OK8066889:当初我S2满PVP装萨满被朋友刚上70的术满血魔完封的时候 09/28 15:41
40F:推 CrackedVoice:他在这时候用了肾击!!情势要逆转了!!! 09/28 15:41
41F:→ OK8066889:我就放弃了 09/28 15:42
42F:→ DEVIN929:野外ppppppppppppppppppppppvp超好玩的,特别是你在左边 09/28 15:42
43F:推 lpb:上面的ppppppppppppppppppppppvp是怎样,大家围殴术士吗XD? 09/28 15:43
44F:推 DEVIN929:选对阵营然後传去黑暗之门就会知道了 09/28 15:46
45F:→ mysterydream:60野外真的超好玩阿!!!! 09/28 15:48
46F:推 RevanHsu:法萨法法圣术暗猎猎树战战贼贼死死战圣猫猫vs萨 09/28 15:49
47F:→ aggressorX:ppppppppppppvp 超好玩的 右边的Vurtne表示: 09/28 15:50
48F:推 BIGETC:主要就是输的感觉无法处理 副本可以调难度nerf pvp不可能 09/28 15:50
49F:→ aggressorX:竞技场这种老早被BZ承认失败的东西 早就连便当都懒的领 09/28 15:51
50F:→ wolver:你弄错了PVP方面改动的确影响到PVE 看看DK的死打这招改版 09/28 15:51
51F:→ wolver:光死打的更改历史 就能看出他影响PVP,PVE导致被更改 09/28 15:52
52F:→ wolver:血DK曾经因为PVP死打过强 改了让PVE很难坦甚至不能坦 09/28 15:54
53F:推 lpb:楼上这点让我想起那次改动让我们的Raid主坦DK很惨 = = 09/28 15:55
54F:→ wolver:也曾因为死打PVE太弱改强 让血DK PVP嚣张很久 09/28 15:55
55F:推 DEVIN929:被打+ap的效果 扛旗的DK一刀秒人...(默) 09/28 15:58
56F:推 JasonBorn:WOW的PVP时机已过了 连奶油 hafu都在玩LOL了 =.= 09/28 16:00
57F:→ wolver:事实上就是PVP,PVE互相影响太大了,才两边不讨好. 09/28 16:00
58F:→ wolver:竞技场的比赛 完全没目标 WOW这比较像死斗场而不是竞技 09/28 16:01
59F:推 CyberDogg:台语版魔兽世界那次还不错笑吧 XD 09/28 16:02
60F:推 DEVIN929:wow的pvp比较像是"见招拆招" 像死神先卍解的就输了(爆) 09/28 16:02
61F:→ DEVIN929:gw2则是每个人都在练指向 (嗯?) 09/28 16:03
62F:→ wolver:死斗场 放进奶妈其实也是大问题 补血问题也还需要解决. 09/28 16:04
63F:推 Verola:一起感伤一下好了 09/28 16:04
64F:→ wolver:补血太强变成拖时间,太弱变成秒杀,WOW这部分设计一直有问题 09/28 16:05
65F:→ wolver:一下奶德称霸 一下奶萨称霸 需要修改的部分太多了 09/28 16:06
66F:推 JasonBorn:还有就是WOW竞技输了不像LOL 可以把错都怪队友 哈哈 09/28 16:06
67F:→ JasonBorn:毕竟人是你自己组的阿 所以很多人玩不下去 09/28 16:07
68F:→ JasonBorn:不像LOL 这场输了 骂队友怪队友之後 继续排下一场 09/28 16:07
69F:推 DEVIN929:奶牧表示:其实补血只是顺便 我的正职是dd & cc 09/28 16:09
70F:推 watwmark:TBC很多人抱怨吃便当太爽,但就因为这样PVP人口基数才多 09/28 16:09
71F:推 Verola:补D的治疗特色在pvp变得很尴尬 很难微调 不小心就太强太弱 09/28 16:10
72F:推 DEVIN929:所以现在的职业特色逐渐不明显 只是不同属性特效的法术 09/28 16:11
73F:→ Verola:补萨是相对主动/攻击性 也很难调 因为不是靠治疗本身威.. 09/28 16:12
74F:→ wolver:LOL目标比较好 就算不懂的来看也知道 把塔打爆就赢了 09/28 16:12
75F:推 supertalker:其实我觉得我越老越想转完pve了 因为时间被压缩後 09/28 16:12
76F:→ supertalker:当然会没时间冲pvp装 pvp技巧也变差 因为少插旗 09/28 16:13
77F:→ supertalker:目前野外pvp输太大都是讨救兵或没救兵就先换只吧... 09/28 16:14
78F:→ supertalker:但还是喜欢混战的感觉 不过我想这个战场应该也可以达 09/28 16:15
79F:→ supertalker:成目的 但尴尬的是 pve都是联盟多 冏 要转也麻烦 09/28 16:17
80F:推 penguingod:谢谢你让我回忆了那一切,不过我回不去了...>< 09/28 16:18
81F:→ wurenben:听说85的竞技有平衡点,只是人都跑光了 09/28 16:19
82F:推 stillflying:pve only玩家给推 09/28 16:19
83F:→ wurenben:积分战场从来就没看好过,赢者全拿连败的谁想打下去 09/28 16:20
84F:推 anjohn:好久没看到PVP文章 QQ 09/28 16:31
85F:→ ppit:PVP全盛时期大概就是奶油贼狂拍片的那段时间! 09/28 16:46
86F:推 KaoDarly:冷菸在wow版发的文章也会被人炮,我有点想笑!! 09/28 17:12
87F:推 PTTjoker:娘烟大大是我们的神! 09/28 17:13
88F:→ KaoDarly:事实上wow-pvp就是用来过渡sc2跟d3抢竞技场人群的失产品 09/28 17:13
89F:→ KaoDarly:失败产品 09/28 17:13
90F:推 vergilmir:竞技场不是一直都是X吗? 09/28 17:13
91F:→ KaoDarly:当初想吃电竞(因为sc2还未研发出来)这块,做出来竞技场 09/28 17:17
92F:推 killord:作之前应该是没有预设好失败吧...这种东西作出来之前成败 09/28 17:24
93F:→ killord:根本说不准... 09/28 17:24
94F:→ Philostraw:最主要就是後续的投入力道让人完全感受不到诚意很糟糕 09/28 17:44
95F:→ Philostraw:不然随便弄个宠物/装备外观/坐骑,就可以解决部分问题 09/28 17:45
96F:→ Philostraw:像是决斗者跟挑战者这种只能挂一季就很逊的称号实在是. 09/28 17:45
97F:→ sunofmind:WOW不就是既得利益者觉得很平衡 打不上就是人的问题 09/28 17:57
98F:→ sunofmind:弱势职业也有人打得上去 所以你跳出来就是哭哭 09/28 17:57
99F:→ sunofmind:然後穿着满装的PVP全套说自己还是很强 WOW没有不平衡 09/28 17:58
100F:→ sunofmind:起跑点就不同了 到底哪来的平衡可言 09/28 17:59
101F:→ sunofmind:吃相难看的一群到哪都一样 09/28 18:00
我最後一次回应你的推文,之後我直接不回应了。 我不知道你有没有玩过s5的术士,那可以说是术士最弱势的一个版本, 当你面对一个能开抗魔、巫妖、徽章、还有死握从头到尾黏你到死的职业该怎麽做? 我不知道这样对你来说算不算所谓的起跑点不同。 但是我不认为这样就是无解,我愿意去尝试愿意在尝试之後发文, 相关的屍体你到现在还是可以在术士里头找到,PvP那边的第一篇文章。 第二篇的文章也是写s5,虽然我不知道你对PvP的版本有多少研究啦。 你当然可以哭着说wow真是太不平衡了,这个游戏的PvP烂到我完全不想要玩下去。 当然你也就只能哭哭而已。 我不知道你所谓的「多花点心力」是花在哪里, 但是我认识的「强势玩家」花大把大把时间,单季打超过五百场的也所在多有; 我不知道你们所谓的平衡到底是要到什麽程度, 所有职业都是同样占有率这种可笑的梦想? 别闹了,目前为止没有半个游戏可以做到。 最後,我从来不认为你们这群从头哭到尾的玩家能够代表一个职业, 我从来没有看过什麽具体的讨论,只有哭着说职业不平衡打不上去, 只有哭着说都是一群既得利益者的存在让我们无法在PvP生存。 真是这样? 冷无情,我s5的2v2队友,我表弟(战士)s4的2v2队友,它在这两季都打上斗士。 马特,我s3~s6的5v5队友,他拿下了这四季的所有斗士头衔。 不要自以为能够代表萨满,如果你只是这样的程度。 最後我再强调一次文章已经提过的内容:职业强弱差异是有的,不过不会让人玩不下去。 从来都不会。
102F:推 incKevin:李一一,看到你让我松了 09/28 18:01
※ 编辑: Philostraw 来自: 118.166.50.217 (09/28 18:10)
103F:推 uniformmei:推你 PVP是玩WOW的重心 但是BZu的一步步再破坏PVP 09/28 18:04
※ 编辑: Philostraw 来自: 118.166.50.217 (09/28 18:11)
104F:推 PTTjoker:你打脸打这麽重要是它们承认自己技术不到玩不下去怎麽办? 09/28 18:14
105F:→ PTTjoker:不过看来真是大快人心啊~XD 09/28 18:14
106F:推 mobilx:推 只会哭哭的人别学人家打架 09/28 18:20
107F:→ iittala:基本上PVP的系统设计得很差 本来就存在不平衡 谁想玩= =" 09/28 18:30
108F:→ iittala:当然还是有人 但不在多数了 70等级那时候玩的人还比较多 09/28 18:31
109F:→ iittala:而且休闲玩家哪有时间每一次都要搞一套才能打 装备太吃重 09/28 18:31
110F:推 mysterydream:本来就是阿 打不到顶端 换了强势角还是一样 09/28 18:32
111F:→ iittala:玩玩五人 玩玩战宠 聊聊天 2个小时多悠闲啊 09/28 18:32
112F:推 alttwin:大推娘菸,还有人在哭萨满超好笑,凸显自己pvp的不足而已 09/28 18:39
113F:推 benispig:比赛转播真的除非有一定程度不然根本看不出精彩的地方... 09/28 19:24
114F:推 qui1218:还既得利益者勒 大家不都花一样的钱玩 差别在别人打的上去 09/28 19:25
115F:推 qui1218:但是有些人就是技术不到还不承认 只能在这边哭邀pvp多不 09/28 19:27
116F:→ qui1218:平衡而已 09/28 19:27
117F:推 choosin:推一下 平衡基本上不可能完美 不平衡的存在也不是玩不玩的 09/28 19:29
118F:→ choosin:主因... 我认为PVP的进入门槛高才是大的阻碍 09/28 19:30
119F:推 seavoo:打到後来真的很灰心 09/28 19:51
120F:推 mrmark54:推原PO好记忆XD 09/28 20:02
121F:推 dabih:推 End 一次就到底了喔 XDD 09/28 20:09
122F:推 potionx:1v1真的很难平衡... 09/28 20:12
123F:→ FairyBomb:PvP的确是不平衡,但这又跟哪个职业打的上去没关系 09/28 20:16
124F:→ FairyBomb:打的上去=该职业没问题的话,那所有职业都没问题了 09/28 20:16
125F:→ berryc:竞技只是PVP的一部份 09/28 20:21
126F:推 liker1412:或许是原罪 电竞要做到 门外汉都觉得好看(像SC2) 很难 09/28 20:21
127F:推 jojo721021:现在没什麽救了,连几位名人斗士都在洗分 09/28 20:21
128F:推 myran:只能说高玩自己很矛盾,当初吵到要有积分的也是高玩看不惯 09/28 21:02
129F:→ myran:不爽领便当就可以跟他们一样(不管时间要多花多少) 09/28 21:02
130F:→ myran:结果搞到没人要领便当又怪金字塔崩坏,这真的自相矛盾了 09/28 21:03
131F:→ myran:技术烂就技术烂,看到一堆人嘲笑技术烂我都觉得很搞笑 09/28 21:03
132F:→ myran:就是有技术烂的让你杀你才会杀得爽阿,不然整天被杀你也不爽 09/28 21:04
133F:→ myran:但是要让技术差的愿意一直被杀爆,不管是自我安慰还是奖励 09/28 21:05
134F:→ myran:那这游戏的PVP绝对就成功了,有人被杀爆也继续玩 09/28 21:05
135F:→ myran:杀爆人的觉得很爽,往上杀输了也没关系下一场遇到弱的就爽了 09/28 21:06
136F:→ myran:结果就像是活水一样,大家都想玩,可是WOW後来是这样吗? 09/28 21:06
137F:→ myran:技术差的不找人代打不如直接别碰PVP还比较开心,这样就惨了 09/28 21:07
138F:→ myran:本来中层变成下层,整天被杀爆也退出,恶性循环就剩一小撮人 09/28 21:08
139F:→ myran:自己玩自己的,我个人觉得WOW的PVP最大问题就出在这里了 09/28 21:08
140F:→ myran:只能说如果要搞小众高玩的顶尖竞技场那麽就不需要怪像死水 09/28 21:10
141F:→ aggressorX:我是斗士我好强 09/28 21:43
142F:推 whale12:说实在的游戏玩多之後 就会觉得WOW的PVP好玩的只剩下野外 09/28 22:28
143F:→ whale12:大乱斗,跟15人以上的战场(有战术时) 09/28 22:29
144F:→ whale12:其他1V1或是竞技场,太多游戏平衡度 耐玩性都比WOW好 09/28 22:29
145F:→ whale12:比如百变恰吉,我可以确实的靠着防御或着闪避来避开攻击 09/28 22:30
146F:→ whale12:而在wow里面除了开减伤或是绕柱,远距离伤害都只能硬吃 09/28 22:32
147F:→ whale12:更别提近距离了 09/28 22:33
148F:→ whale12:而原本很喜欢的WOW战场,在碰了TF2之後就回不去了 09/28 22:34
149F:推 orgeking:\娘菸/\娘菸/\娘菸/\娘菸/\娘菸/\娘菸/\娘菸/\娘菸/ 09/28 23:11
150F:推 mipeach:s5术士明明就IMBA!!!! 死圣很难赢术圣阿 09/29 01:20
151F:→ mipeach:s5战士才是最北七的!! 09/29 01:20
152F:→ sunofmind:平衡烂到S2就玩不下去了 谁CARE 後面谁强谁弱 09/29 01:43
153F:→ sunofmind:开着钢弹打爆钢坦克就以为自己是NEW TYPE的人也不少 09/29 01:44
154F:→ sunofmind:如果职业真的没影响的话 就不会老是那几个职业跳出哭哭 09/29 01:44
155F:→ sunofmind:然後听贼术大喊一点都没有不平衡唷 是驾驶的关系 啾咪~~ 09/29 01:45
156F:推 Butcherdon:世界PVP是角色扮演很重要的元素 是玩家真的有选择权的 09/29 02:56
157F:→ Butcherdon:部份 输赢声誉後果自负 後来加入越来越多的限制 游戏 09/29 02:57
158F:→ Butcherdon:幻想的部份消失了 剩一堆公式和日常而以 09/29 02:58
159F:推 stanwhale:补萨根本没啥好抱怨的吧..没看到pvp比赛那精美的出场率 09/29 05:12
160F:推 ivywhip:推推 09/29 13:47
161F:推 flame1983:看到二个PVP不怎样的人一直在想引战又不敢嘘,超好笑的 09/29 18:23
162F:推 laputan:想当初部落R13的匕首多麽大只呀~ 09/30 17:13
163F:→ hogiking:看到马特这ID好怀念 10/01 09:57
164F:推 kgfight:未看先推!!!!!!!!!!!!!!!! 10/04 11:02
165F:推 Dix123:PUSH 10/08 12:10







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