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※ 引述《aiinbowk (unity)》之铭言: : 最近练小牧师补烦了 : 就改玩黑牧 : 发现黑牧不管是在PVE PVP 单刷副本 各方面都完输法师 : 请问现在的版本黑牧到底是? 原文可谓不知所云,板友也说了不少暗牧的特点, 然而却隐隐有暗示暗牧逊於法师之意,因此回一下这篇。 除了对原PO以外,本文更主要是希望藉此机会改善许多人对「暗牧逊於法师」的笼统印象。 首先想强调几点,对於强弱的定义,是针对每一场战斗所有流程之优劣势去评比, 而非单论DPS。 因此如风之议会,冰法的DPS未必最高,但因有针对风盾的特异功能,它便是优势天赋。   一、暗牧的出色能力不逊於任何职业 不必从特异功能来衡量,直接比较下,整个Cata,暗牧亦从未输过法师。 哪怕是从ICC时代算起,尽管普遍印象是被橘斧战和火法奥法的逆天强势给盖过, 但暗牧确实曾有一阵子是凌驾於法师之上的。 个人最为佩服的暗牧之一Muqq,便是曾在许多战斗里发挥出远胜法师的表现之人。 而在Cata,暗牧在绝大多数战斗里可说是一线成员,让我们来看看暗牧优势到底有多大。 1. 优秀的减伤能力,单凭影散不知让多少暗牧在各种战斗里如鱼得水。 代表战:不计其数,硬挡无视免伤的必杀技、硬吃HRAG流星等,     这样一个手控的强大自保技可发挥的潜力在优秀的操作者手上是无限的。 2. 强大的AE能力,为此Blz甚至Nerf过一次心灵烙印,   然而DOT配合烙印仍旧让暗牧名列AE前段班。 代表战:FL 左右脚、蜘蛛。 3. 惊人的双线输出,这点是无庸置疑的,即使与毁术相比,暗牧仍有强大的胜算。 代表战:极多,如暮光双龙。 4. 出色的跑位能力,暗牧能在HRAG有着强大优势,除了AE以外,   很大原因就是它在跑位上的出色。 代表战:极多,如HLK、HRAG。 5. 关键的团队辅助,一个优秀的暗牧,在恰当时机施放礼颂是能取得起死回生之效的,   甚至还有关键跑位拉人、影散扛崩溃战等。 代表战:不计其数,如奇玛隆、未眠者。(还有早期H音波龙的虔信之跃链)   二、各个版本的优势职业 许多人凭藉着对美好过往的第一印象来评断职业间的优劣, 却忽略了每个阶段其实都有不同的王者。 让我们回顾一下Cata每个版本,下述皆以最初首杀时期英雄模式而论。  T11: 在射击猎与术士傲视四方的Cata初期,法师相对的黯淡失色, 比之逆天的灾变前夕更可谓一落千丈;在这个时代,最耀眼的光芒是属於猎人、术士的, 尽管冰DK、鸟D、暗牧等都有着不错的表现,但论平均数量而言,却不如前两者了。  T12: 放眼整个FL,是暗牧、鸟D、冰DK的舞台,尽管法师、猎人、术士有着出色的水准, 尤其火法之上天、猎人之控场,但就平均而论,依旧是繁星与皓月之别。 论极限,奥法不比暗牧差,在鹿盔、守门人等战斗里也都有着强横的发挥, 甚至哪怕HRAG这种Cata里空前绝後的法师劣势战,奥法仍有机会取得全职世界第一的DPS。 (平均是暗牧) 但现实的一点是,有这种水平法师的团队有多少?换成优势职业来,无疑是更快的做法。 而其实纵观FL,前六战都只是跑龙套与配角,真正的主角上天下地唯HRAG一者, 更由此战,奠定了前世界第一之团队Paragon堆叠橘杖选择方向的基础。 一个暗牧,能起到的团队辅助作用是相当大的, 而一个将机体完美发挥的暗牧,更有着不逊於任何职业的输出。 尤其在HRAG,优秀的暗牧闭着眼睛打第一都是理所当然, 以最常拿来比较的法师而言,即使竭尽所能发挥至奥法极限,也仅是与之不相伯仲。   T13: 在火法与盗贼俯瞰众生的时候,暗牧能顶着压力与法爷争锋相对, 而没橘匕的盗贼有时甚至要暂避其缨。 T13x4的暗牧,甚至在特定情形下有着远胜於法师的爆发力, 在DS每个BOSS,哪怕是脊椎、狂乱、未眠者等都有着相当出色的表现, 无须多言,狭路相逢,勇者胜。 法师在许多地方上固然可称之为亲儿子,但实际相较之下, 要以此断言其他职业逊於此职,却有些言过其实了。 一如板友所言,说到底,只不过是操控者的问题而已, 实际的机体极限,却不是用一两场战斗就能充当代表。 敝人对远程职业多少有些浅薄了解,由於分身缺乏装备和团队, 是故说强不敢,分身WMO区区前十勉力能够做到,此言仅是表示这篇文并非外行来乱的。 也因此,对於法师和其他法系间的优劣之处多少有些感想, 即使是法师,各种战斗也存在相当多的劣势。 法师在Yogg之於术士、在HLK之於狂战、 在奥拉基尔之於盗贼、在HRAG之於暗牧,都是十分吃亏, 但每一个这麽说的法师,又发挥了几分自身机体能力? 同样的道理,适用於任何职业天赋。 诚然,优劣固是存在,但一个Raider,首要之务就是把你能做的、该做的统统做好, 即使优劣又如何,当一个Raider完美达成该做的一切之後,又何必在乎单场优劣的个例? 这种时候,相信任何优劣都无法影响你了。 最後对原po告知一句:您所言的一切,基本上都是您的问题,而无关乎暗牧能力。  输给亲儿子,并非因为它是亲儿子,而是因为你发挥不了自身机体而已,  随便用一个职业都能惨电你。 -- 吾心如之沉静;吾意如铸坚定;吾思如亘古秘;      自 由 羽 翼 吾足踏遍天下,上逐冻原,下入烈漠,横越古今,始终如一。   Silverwing Hold 左掌灭世之炎,右握彻骨之寒,时空为此颤栗,万物即刻冻结,  幽 影 魂 飞 扭曲既有定律,背逆现存法则,                  唯一不变者,与吾智识同在,是织梦之人,是唤星之人,亦是先知之人,                        ──世人称吾为,魔法追寻者。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 121.254.121.53
1F:推 eplis:认真就输了 04/19 23:46
2F:→ MagusMedivh:一如前言,其实只是藉此回应多数板友的普遍观念。 04/19 23:48
3F:推 henry90246:对这人认真,给你个推 04/19 23:59
4F:→ Layase1:麻烦大大帮忙分析一下元素萨的意义 04/20 00:08
5F:推 gundam0079:有呛有料只能推 04/20 00:08
6F:推 wq:牧~师~~魂~~~! <( ‵□′)/ 04/20 00:10
7F:推 timgame:暗牧推 04/20 00:13
8F:推 trilobita:好详细 04/20 00:15
9F:→ eric19850629:元素萨存在的意义就是49K!(误 04/20 00:18
10F:推 gn02254995:超详细!!! 给推!!! 04/20 00:39
11F:推 Akaski:牧师魂!!! 04/20 00:47
12F:推 FeatherChord:推个超认真打脸文 04/20 00:49
13F:推 KBchen:有内容 有文采 不推不行阿 04/20 00:58
14F:推 miso0816:第一次体会到暗牧AE强大应该是再黑龙1+3的时候 ae小火 04/20 01:04
15F:推 TohmaMiyuki:暗牧魂XDDD 04/20 01:11
16F:推 ggyyhippo:我记得HLK首推时好像最後一批鬼魂就是影散去撞掉的XD? 04/20 01:13
17F:推 lpb:推这篇 04/20 01:27
18F:推 locklose:牧师推 04/20 01:38
19F:推 alttwin:这篇文学造诣太高了,出本小说吧 04/20 01:41
20F:推 yauwin:牧师推 04/20 01:47
21F:推 jackie1023:第一只脚色就是牧师 牧~~~~师~~~~魂 04/20 01:57
22F:推 MIKE0905:用心推 发挥机体才是该做的事 04/20 02:21
23F:推 akrik:推muqq 04/20 02:30
24F:推 stanwhale:muqq可惜阿 走前Ensidia首推被没收 留下了遗憾 04/20 03:14
25F:推 s855458:暗牧好阿! 身在一个10人团有三个牧师 超开心的A_A 04/20 03:34
26F:推 scvb:好文章推 04/20 04:27
27F:推 pyopyopyo:星辰 有个暗牧 也很强..叫甚麽咪的样子? 04/20 04:36
28F:推 jack3037:借文偷偷问一下,我的暗牧目前58级,目前输出手法震爆鞭 04/20 05:51
29F:→ jack3037:25%死之前有加入痛,可是太耗魔了,是我装备不够吗? 04/20 05:52
30F:→ jack3037:打一般小怪就用掉10多%蓝正常吗?常常要坐下喝水 04/20 05:53
31F:推 eDrifter:推认真文 04/20 07:45
32F:推 eric19850629:小暗牧缺魔正常 只能放影散雕文和死CD一到就丢 04/20 08:10
33F:推 minhow7927:身为神/戒牧师真是汗颜...我是暗牧脑残= = 大推~ 04/20 08:11
34F:推 DEVIN929:徵求强者画图示 机体数值直条图!!(误) 04/20 08:33
35F:→ DEVIN929:不过就我个人观感 法师天赋拥有战术执行的"最适性" 04/20 08:35
36F:→ DEVIN929:很少有战斗是完全不利於法师任一天赋输出 04/20 08:36
37F:→ DEVIN929:相较其他专职dps/复合职dps(尤其术士) 适性就是差法一截 04/20 08:38
此言非也,很多时候法师皆是「不得不用」某个天赋, 例如FL,法师除奥法以外无所可用,即使是火鸟,如果不上天的话也只能用奥法。 而在HRAG这种整个Cata奥法最吃亏之战,便是因为只有奥法的强势而必须使用。 所谓吃亏与适性,其程度会因为操纵者而增减,除了PFU环境中都寥寥可数的极少数高手, 如此一来当奥法强势时,像音波龙、卓越者议会与HRAG等频繁跑位战, 能有出色表现的就更加稀少了,放眼TW也不过个位数,如此便更加吃亏了。 同样的道理,比方说奥拉基尔这种战斗术士固然吃亏, 但实际上整个Cata它都有着相当优秀的表现,而这点更会因为操纵的水准而无限放大。 更重要的是,术士很少有某天赋强势到泰半情况都没机会改, 如炼金龙之於恶术、破龙者之於痛术、卓越者议会之於毁术。 反观法师历来几乎都是某天赋强势无比,除非BOSS机制特殊太过适合另外天赋, 通常是没机会改的。 ex:ICC初期的奥法,中期的火法,灾变前夕的奥法。   Cata初期冰法,前中期奥法、後中期火法,後期哀痛奥法。 在战术上,除非法师相对弱势,否则让能做到同样结果职业代替才是更好的做法。 所以,即使法师某天赋适性极高,却也会因为单一强势而不得使用,如此一来便没意义了。
38F:推 psplay:有阿 拉格你用火法打看看 适性超差 04/20 09:48
39F:推 anneal:天啊!你真高! 04/20 09:53
40F:推 pullmoss:这篇必须推 0w0/ 04/20 10:53
41F:推 Blake0510:T11的武器战跟T12的狂战呢!!! 04/20 11:00
42F:推 DEVIN929:或说某天赋适性极高 造成单一强势而无法使用其他天赋? 04/20 11:10
43F:→ DEVIN929:也许是我语意不清 但我想表达的是几乎每种战斗都有让某 04/20 11:12
44F:→ DEVIN929:天赋完整发挥的空间 比方说A战斗 用火100% 奥80% 冰75% 04/20 11:13
45F:→ DEVIN929:B战斗 火85% 奥100% 冰50%等 04/20 11:14
46F:→ DEVIN929:而其他职业可能就只有 A战斗 甲天赋85% 乙80% 丙70% 04/20 11:15
47F:→ DEVIN929:B战斗 甲70% 乙90% 丙75%的差异存在... 04/20 11:16
48F:→ DEVIN929:当然还是有最佳场合天赋 但是都不能完美表现 04/20 11:18
49F:→ DEVIN929:至於为什麽我觉得术较差的原因 应该是因为dot机制/宠物 04/20 11:20
50F:推 DEVIN929:总觉得还是很难想明确表达出我的意思 可能我中文要重修 04/20 11:27
准确来说,单一强势与极高适性是没有关联性的, 更常见的是例如卓越者议会、音波龙等这种火法优势战,却因奥法强势而不得不用奥法。 而像玛洛嘉领主、萨鲁法尔这种奥法优势战,却会因为火法强势而必须用火法。 至於百分比,其实每个职业都存在类似的情形,而这点会因为操纵者而变动, 比如说,某职业可能因为跑位压力导致吃亏,例如法系尤其奥法在奥拉基尔P3, 但操纵者若有足够优秀的跑位技巧弥补了这个缺陷後,可能60%就上升到了90%。 同样的,DOT机制和宠物的确不简单,但这正是一个优秀术士需要去克服的, 多目标DOT、三层暗拥、暗焰手动控狗等,并非术士差,而是使用者没有发挥它的特点, 发挥自身职业特点本是首要之务,如同板友AJ便是一个例子,更因此才让术士更加有趣, 好比一个奥法该克服的是跑位与控魔,只不过术士问题很显见, 奥法的门槛却没多少人能到达接触这瓶颈的水平。 与其说法师的天赋适性高,倒不如说它本身的基础就极强,如同猎人在T11用射击打天下, 搭配一个优秀操作者自然1+1远大於2。 尽管有着许多劣势与低潮期,但强势时期的亲儿子毕竟不是叫假的。
51F:推 crazytank:同是暗牧给推 04/20 11:44
52F:推 Verola:推 作者很白话 有时候尽管有更适合的天赋型态 但dps不行 04/20 12:48
53F:→ Verola:奥法时代 其实很多王的战斗型态不适合奥法 只是不得不 04/20 12:49
54F:→ Verola:不过火法泛用性高 除鹿盔H脊椎H这类 奥法主场其实本就少 04/20 12:52
55F:→ Verola:所以BZ才会把奥法buff 却又buff过头变成大奥法时代 04/20 12:53
56F:→ Verola:icc时代还是4+1奥法跟现在爆发型又不同 不然14王会更适合奥 04/20 12:56
 实际上奥法适合的场地并不会比火法少,只是相对而言火法更加全面。  WLK时代的奥法更加灵活,但适合的BOSS与现在相比其实不会差多少。  ICC一四王在转火与站桩上奥法具有相当优势,但如上述,因为火法的强势而不得其用。
57F:推 digilife:cata初期生存稍微优势一点喔 04/20 13:08
58F:推 jfurseteidce:我感受到了 作者的暗牧魂m(_ _)m 04/20 13:09
59F:→ digilife:射击是後来改的,直到4.3。不过不影响这篇的内容.. 04/20 13:10
没记错的话除了奥拉基尔和炼金龙这类战斗,几乎都还是用射击居多, 重点在於T11的BOSS七成都极吃断法,更不得不使用射击了,优劣势定义正是以此为准, 除了断法以外,射击的瞬间AE能力也是强於生存,如丘加利、黑铁魔像, 加上极为强大的单体输出,射击打天下并不为过, 两个天赋鲜明的差距是分别到了FL的射击、DS後期BUFF的生存才拉开。
60F:→ aglet:工会25人团暗牧就占了三个 04/20 13:11
61F:推 ayaka0527:牧师推 >///< 04/20 13:23
62F:推 digilife:射击是这版起来的http://0rz.tw/405Mp,断法还是偏向近战 04/20 13:51
63F:推 zergtide:暗牧推!! 04/20 13:52
64F:→ digilife:4.0.6主瞄准,对奥拉p2转目标p3跑位不算友善。 04/20 13:52
65F:→ MagusMedivh:没错,所以上述有提到奥拉与炼金龙这类的战斗除外。 04/20 13:53
66F:→ digilife:这之前的拓荒,生存循环方便(比射击略高),故用优势一词 04/20 13:53
67F:→ digilife:4.0.6改之前..生存算是通吃,练等和小副本亦比射击优势 04/20 13:54
68F:→ MagusMedivh:主要是因为T11的生存/射击各擅胜场, 04/20 13:55
69F:→ MagusMedivh:因此上述立场并没有特别偏向某一天赋。 04/20 13:55
70F:→ digilife:也不算..4.0.3前是生存,4.0.6是射击,跑位是必须克服 04/20 13:57
71F:→ digilife:改版让这两系的消长,跟现在的差距差不多。大概只剩链金 04/20 14:00
72F:→ digilife:炼金跟战术亦有很大关系。ae高的团队,射击两次爆发不差 04/20 14:02
73F:→ MagusMedivh:这倒是失算了,由於4.0.6绝大多数团队仍在苦战T11, 04/20 14:07
74F:→ MagusMedivh:因此个人的印象多也是停留在此阶段,已灰字修正,感谢提醒。
75F:→ MagusMedivh:至於小副本就另当别论了,文中是全以英雄模式RAID考量。04/20 14:08
76F:推 macheal:暗牧操作上比较困难啊,相对於四个二为一组的来说 04/20 19:29
此言差矣,相对而言问题仍旧在於操作者身上, 不过从大部分人未去理解便高谈阔论, 倒也体现前述中,术士与奥法各自难度容易察觉与难以看见的证明。 在这边要强调一点,对於新手来说奥法也许比较简单,但本文仅以英雄模式RAID为前提, 并且是「竞争首杀的英雄模式」,因此探讨的相对会比较进阶一点。 敝人已很尽量想将三布衣各自的优劣势点出,不过似乎效果不彰...... 要详述奥法难处的话会占用过多篇幅,直接用数据表示好了, 敝团不才,WOL世界第一的术士、暗牧、法师倒曾各有这麽几位, 三布衣最容易被一般人拿来相较的奥法,在敝团可是公认最困难的。(笑) 倒是很多号称会玩奥法却不擅长火法的玩家,实际上火法才是三系法师中最简单的一系, 而这些奥法玩家之中,不少人都是尚未触着到门道便自我感觉良好, 上文说过,各职业有各自的优劣之处,以此为藉口的,罕有完全发挥自身机体能力者。
77F:推 excitado:暗牧魂~~ 04/20 19:40
78F:推 icemango:推火法要玩好比奥法难 orz 04/21 11:30
 这个...楼上似乎看反了,事实上火法是最容易的,  真正没多少人玩好的,是奥法与冰法,而後者更多的原因是多数人没机会使用。  认为奥法容易的,十之八九仅接触些微皮毛而已。
79F:→ jimei2:WOL世界排名的数据可以说明一切 操作接近100分下 04/21 14:27
80F:→ jimei2:机体能力上的差异就很明显的显示了 04/21 14:28
 优劣永远都是存在的,本文从头到尾都在强调着,  在上文第二点分析方才讲过,每个版本各有其耀眼的王者,这边便不作复述。  然则RAID不是让人去比较高低,一个Raider首要之务是将该做的、能做的去完成,  完美达到这些的人,我想是很少会去埋怨自身机体的,最大的可能也只是他做不够好。
81F:推 choosin:推 04/21 15:01
※ 编辑: MagusMedivh 来自: 121.254.121.53 (04/22 01:18)
82F:推 HBK:Muqq是Muqq,不是暗牧,他太强大了 04/24 22:58







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