作者Induction (莫忘初衷)
看板WOW
标题[公告] 关於 #1ESzNx72 #1ESrrE7R 底下推文的违规
时间Mon Sep 19 13:03:47 2011
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□ [心得] 术士灭绝覆盖率的计算
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R: [心得] 术士灭绝覆盖率的计算
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R: [心得] 术士灭绝覆盖率的计算
嗯, 好久没出现言之有物的战文了.
假如每一篇战文都可以有凭有据内容有内容,
只要不至於妨害当事人充分表达内心想法.
搞不好多一点还有益於WOW板的讨论, 真是始料未及.
回应检举.
查,
#1ESzNx72 #1ESrrE7R 推文确实多处违规.
惟发文者言论中亦不乏针对性.
假使裁罚标准一体适用, 强硬介入的结果恐发文者亦需受罚.
如此一来有可能阻碍未来wow板的细致内容讨论, 使有心分享者望而却步.
非wow板所愿.
故援引公告
●10917 m19 6/13 Induction □ [公告] 关於板规1.a 人身攻击部分
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1DzMsBwj (WOW) [ptt.cc] [公告] 关於板规1.a 人身攻击部分 │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1307929995.A.EAD.html │
│ 这一篇文章值 61 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
人身攻击仅接受当事人检举的条例回避受理检举.
请注意! 两篇文章底下的不友善推文没有被判罚并不代表言行合法合理.
这仅是板务为了保护热心分享心得文之下的择例轻纵.
所以往後如果相关言词出现在其余文章还是有可能会受罚的, 请板友留意语气.
--
今日世人知道每一件事物的价格，却无法了解任何事物的价值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的画像》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.131.183
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 13:04)
1F：推 lpb:/Massage 09/19 13:04
2F：→ KaoDarly:所以只要言之有物,呛人也是可以被允许的 嗯嗯!! 09/19 13:09
请不要曲解, 板务只是不认为有必要将两个热心分享
的文章当事人一并禁言, 这样没什麽好处, 请了解曲解言论往往才是争执产生的主因.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 13:14)
3F：→ KaoDarly:版大的公告事实上就是这种意思吧! 09/19 13:20
4F：→ KaoDarly:如果有内容的讨论 言词激烈可以被允许,那版大为何要搞 09/19 13:21
5F：→ KaoDarly:和谐板上风气这招!! 09/19 13:21
6F：→ KaoDarly:aj的文章有心得有分享 没错阿 可是他言语就是引战引很大 09/19 13:22
7F：→ iterator:1.请使用相同的尺度做判决 09/19 13:23
8F：→ iterator:2.如果觉得尺度应该这麽宽,请一并检讨之前的判例 09/19 13:23
9F：→ KaoDarly:不是要找版大碴,是你自己挖了坑给自己跳 09/19 13:23
10F：推 Friis:楼上几位不要让版主难做人阿...不然你来当? :D 09/19 13:24
11F：→ KaoDarly:如果版大要用判例版主自由心证,我们也不能说什麽 对吧? 09/19 13:25
12F：→ KaoDarly:f大不要在跳针了,我出来选也没人会投我票的 你要投我吗? 09/19 13:26
13F：→ gn00399745:集气还没集满不要急着放大决啦=_= 09/19 13:26
14F：→ Friis:文章确实有分享到观念以及手法 受益者多 当然护航也多 09/19 13:27
15F：→ Friis:在这情况下 我倒想听听KaoDarly的做法 嗯? 09/19 13:28
16F：→ KaoDarly:我的做法??会影响版主判决??会的话 我在提出来吧 09/19 13:32
可能要请持质疑意见的板友理解三件事情
一. 回避受理的依据为 6/13 板规1-a补充条文说明 人身攻击仅接受当事人检举.
二. 因为标准是一体适用的所以相关检举连带回绝受理, 但是接受当事人检举.
三. 因为没有裁罚, 原本无须公告, 但是必须说明相关对谈口气是不对的.
否则接下来的板务裁决就会容易有人举这两篇文章底下推文未被判罚的依据提出异议.
如果对话能够建立在三点共识前提之上,
这一边的板务事项与板规执行相关我们欢迎任何意见讨论.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 13:39)
17F：→ KaoDarly:你有看过监督者跟执政者说该怎麽做的吗?? 09/19 13:33
18F：嘘 Cycylno:所以只要打上榜 呛人也是可以的~ 了解了 09/19 13:33
同 13:14 修文部分, 请不要曲解.
本篇推文正式的讨论有可能成为接下来意见汇集修正未来板规执行态度的相关依据.
所以有心要讨论请好好说, 我们非常严肃而正式的看待板友的意见.
相对的, 既然提供了一个场合讨论判决事宜,
见缝插针的引战言论就需要严格杜绝.
修文之後後续推文请留意语气` 内容与口吻.
19F：推 lazo:笑死了 现在是打不上的先呛人 不知哪来的勇气 09/19 13:37
20F：→ Ithildin:小妹保护条款(误) 比照上次I版主的不想判小妹发言 哼哼.. 09/19 13:37
21F：推 daster:等楼上打上榜再来说吧 09/19 13:37
22F：→ Ithildin:虽然只受理当事人 可是不是有版主有权介入的但书吗 09/19 13:40
23F：→ Ithildin:上次我就说这样会变成版主更自由决定管不管了...... 09/19 13:41
Ithildin 说得是对的, 该条例的确是一种板务执行权力上的扩大.
但是绝不至於失去处理原则, 譬如国骂三字经, 刻意不处理显然就是板主的问题.
其余部分
这边仅能承诺不会滥用, 譬如本案同时保护两造双方, 基本上与过往法不责众.
板务裁决是为了解决问题而非制造问题的态度一致, 如有不一欢迎讨论.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 13:54)
24F：嘘 Cycylno:我怎麽记得版主以前很乐於介入管理越线言论? 09/19 13:43
25F：→ darksol:所以又到了想选版煮的日子了吗...(摊手 09/19 13:46
26F：→ gby5566:Cyc这麽厉害怎麽不出来管板@@? 09/19 13:47
27F：→ tim7847:曲解的也太夸张 09/19 13:48
28F：推 korsg:两边都有呛,不过先呛的那边有点弱就是了... 09/19 13:49
29F：→ darksol:反正 主动介入=多事文字狱 要当事者申诉=板主太懒 09/19 13:50
30F：→ darksol:两者都用=板主太自由 这样嘛... 09/19 13:50
31F：嘘 insect1123:看来小__有豁免权罗 09/19 13:51
32F：推 declare:国文老师都在哭泣了 lol 09/19 13:51
33F：→ KaoDarly:版大你可以去看看 8/29你那篇多人警告公告 09/19 13:55
34F：→ KaoDarly:我记得您曾说过 1-a的标准 没人检举从轻 受人检举从重 09/19 13:56
KaoDarly 板友说得是对的, 不过假如你推文的意见
statue 板主 (拉一个完全与你不相干的使用者出来, 无恶意.) 检举引战.
你觉得板仆这边需要受理吗?
又或者, 两个朋友之间的戏谑贬抑语带讥讽, 结果不相干的第三人跳出来检举.
你觉得板仆这边需要受理吗?
这就是检举人身分合理性的界定.
否则检举系统就会被滥用.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 14:00)
35F：→ KaoDarly:里面被你警告的人每个都是被人检举的吗??? 09/19 13:57
非游戏内容之讨论, 带有人身攻击恶意为何不处理?
又譬如这一回两造数据文与实战文之争, 甚至都有保存价值.
结果因为推文的见缝插针必须判罚而受波及禁言, 这可不对.
基本上两篇文底下的推文都有问题, 而两篇文章的针对性, 由於涉关游戏内容
歧见的争执, 些微火花板仆可以容许, 但是不希望推文者如遭判罚会友
拖人下水的念头, 故依例轻纵, 大概是这样.
然後重申, 回避检举援用非当事人不受理人身相关的条例.
36F：→ wing7526:又开始了阿？每次都说得头头是道，要你们出来管，每个都 09/19 13:58
37F：→ wing7526:躲到不见人影。 09/19 13:58
38F：→ KaoDarly:那篇文章的标准对比这公告的标准 如果您要改为现在这样 09/19 13:58
39F：→ KaoDarly:当然小的也会认为您现在警告的标准是以现在这条线当基准 09/19 13:59
40F：→ wing7526:要嘛就去组物那边申诉，要不然换你来当版主也行，只躲推 09/19 14:00
41F：→ KaoDarly:小的只想对那些放大招说不爽出来选的板友说 09/19 14:00
42F：→ wing7526: 务 09/19 14:01
43F：→ wing7526:文战人已经看腻了。 09/19 14:01
44F：→ KaoDarly:已经有很多人这样做了,也出来选了问题是你们不会让他当选 09/19 14:02
45F：→ KaoDarly:不要每次版主判决有争议就出来说 不爽你来当 09/19 14:02
46F：嘘 Cycylno:但是那几篇很显然并不是朋友间的戏弄 好违规~不受理吗? 09/19 14:03
所以 Cycylno 板友认为应当把两个当事人连同底下违规推文全数禁言. 是这样吗?
板仆不认为这样子对WOW板比较好.
因为未来板面上的讨论文就得写得非常小心, 否则不幸推文吵起来
就有可能连带导致判罚尺寸从严, 然後波及发文者踩线
板仆认为这样会降低板上讨论意愿.
所以可能要拒绝你的提议.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 14:15)
47F：→ Burdened:KFC股票又要涨了吗 09/19 14:04
48F：→ KaoDarly:版大 所以我说您8/29内文的警告 每个被您警告的都是让 09/19 14:06
49F：→ KaoDarly:当事人检举的吗? 如果是版大您自己的标准认为他们踩线 09/19 14:06
50F：→ KaoDarly:那这篇公告下面的几篇文章推文内容 跟您8/29的标准相比 09/19 14:07
51F：→ KaoDarly:只差别在一个言之有物一个内容空泛 09/19 14:08
52F：→ KaoDarly:所以我说版大您的标准只要言之有物,引战呛人也可接受对吧 09/19 14:08
53F：→ KaoDarly:小的之前说过了 不会去检举aj人身 我只会说他引战 09/19 14:09
54F：→ KaoDarly:当然版大自由心证,小的愿意接受版主这样的权利管版范围 09/19 14:11
这边又要先了解三件事情.
一. 游戏内容细节的争论到最後往往容易带有火花.
二. 板仆认为就内容的讨论而摩擦出的火花可以接受.
三. 就游戏内容的两造争执与人身批评相关应当有所区别.
以下是回覆.
一.
#1EMjwGo8 讨论串的踩线言论有遭到检举. (私信)
二. 程度上还是有差, 而且讨论标的不同. 这根本不是游戏内容细节的激荡.
三. 请了解, 言之有物的两造争论标准会略低. 理由见上述.
但是这一点不能也不会无限上纲. 譬如如果本案如若两个发文者任一言词完全不带有
讥讽攻讦意味, 那麽另一方的措辞连带着推文就有可能全数处置.
板友应该可以从判例中观察出板仆裁决上 全部处置与全不处置间 假使牵连甚广.
偏好在提醒之後选用後者, 这一点可以讨论, 也谢谢你的意见.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 14:26)
55F：推 nogard:情理法啊~ 给板主个推XD 09/19 14:18
56F：嘘 Cycylno:板主，你之前的理想是很好的，讨论文本该好好讨论而非谩骂 09/19 14:24
57F：→ Cycylno:适度的处罚相信反而会让wow版更好，而非双原po的其他踩线 09/19 14:25
58F：→ Cycylno:本来就应该依照版规执行。 09/19 14:25
59F：推 Ithildin:讨论文要注意语气这有啥问题 这篇公告用意不就提醒? 09/19 14:26
60F：→ KaoDarly:如果版主可以接受这样的言词又何必搞和谐这一套呢? 颗颗 09/19 14:26
61F：→ Cycylno:板龟虽然罚则是禁言但是版主也曾因情形改判警告，我认为会 09/19 14:26
见 14:26 修文部份.
改判警告或是法不责众可能都在板主裁量权之内.
Cycylno 板友的建议很有想法, 只是这次没有被采纳.
但无论如何都感谢你愿意给予意见.
本案的处置选用提醒该案违规者(含两个发言者)
以後不可以这样, 然後暂时不做直接处置的措施.
公告後假使未来还有同样问题产生就会从重.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 14:31)
62F：→ Cycylno:比完全不罚还有依据。 09/19 14:27
63F：嘘 Cycylno:版主如果认为双原po是较激烈的良性讨论，推文中未参与讨论 09/19 14:30
64F：→ Cycylno:的其他人不是也应该处理吗？ 09/19 14:30
这边可能就是 Cycylno 板友公告文章没看仔细了.
判推文不判发文者才容易引发 KaoDarly 板友提出的 「有内容就可以引战」的疑义.
事实上群众是一个刺激一个反应的, 板仆认为会引来攻讦推文, 多多少少跟发言者
本身也有点干系, 这一点是不能断然切割的, 否则才是处分不公.
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 14:34)
65F：推 Cycylno:版主若参考本篇文章的Friis,daster,gby5566,wing7526几位 09/19 14:47
66F：→ Cycylno:不难发现虽然语气有好有坏，但是其实不是在对文章主题发言 09/19 14:48
67F：→ Cycylno:虽然发文者有些许影响，但是要他们为推文者负责是太强求了 09/19 14:48
68F：→ Cycylno:所以我才会认为每个人都应该为自己的发言负责，就算是推文 09/19 14:49
69F：→ Cycylno:若版主仔细检查那几篇的推文相信可以找到很多言之无物又煽 09/19 14:50
70F：→ Cycylno:风点火的推文 (不过这样太花板主的时间了，还是不要好了) 09/19 14:51
感谢 Cycylno 板友的意见, 只是有可能会有实行上的困难.
脏字人身攻击 攻讦意味推文 发言者
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基本上红线部份的处理大概不会有异议, 板友也知道要规避.
发言者的部分前述已做说明.
而 Cycylno 板友建议要在黄线部分
区别筛选出程度不一又或者跟发言者无关的彼此攻讦或搧风点火的言词.
只能说这一部分的区别断在哪都会有问题.
譬如切成这样
脏字人身攻击 攻讦意味推文 发言者
↓
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A B
↑无关讨论内容的挑衅言词
先不论有没有这样子的言词, 光是地处边界却相邻的 A 与 B 处分完全不同就一定很复杂.
请相信这点做法在本案判决之初曾经考虑过, 但最终没有这麽做就是因为问题会很多.
以上
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.131.183 (09/19 15:09)
71F：推 kaojet:s91812不就干过本人没检举也不在意,而自己判警告的判例吗 09/21 10:30
72F：→ kaojet:提醒他了,用"下次"会多注意来回 09/21 10:31