※ [本文转录自 Sub_GOnline 看板 #1E1EBZxU ] 作者: ganbaday (低调) 看板: Sub_GOnline 标题: Re: [申诉] Wow版 版主Induction版规标准模糊与职씠… 时间: Sat Jun 25 03:17:52 2011 事发经过： 1.for板务检举者，对於In版主以"原文已被修掉不影响阅读为由而不做处理"之理由， 做出之不处分判决结果不服，於组务层级提出申诉。 2.for以组务检举者身分，检举版主以"被水桶者既不受欢迎，故板主也没有服务之义务" 之理由，拒绝与之沟通，认为版主作法不当，提出检举。 3.for板务受处分者，对於版主有关"吐不出象牙"之判决理由不服，提出申诉。 争点： 1.违规者之违规行为经修改後，是否得以避责? 2.版主对於使用者之回应义务，包含哪些? 又不包含哪些? 跟有没有被水桶有关吗? 3."吐不出象牙"是否暗讽为狗? 对判决结果有差吗? 说明： 1.关於违规後修文 本点於上案 ( #1D_XuTD5 ) 之3.a.中，仅就该案推文中得知之片断讯息，要求版主 『对於闹板/辱骂/挑衅等，会伤害他人之恶意行为，纵使修文或自删後已不影响阅读， 此类违规，犯规行为在事发时已经成立，无异於撞了人就跑， 於法於理都应挖出证据来惩处，烦请版主这方面，未来请修改作法。』 现於此申诉案中，就完整资讯，做出完整说明如下： 必须参考的关键，除了"发言本身有没有触犯板规"之外，尚包含两方面 a.受害者感受。 b.对看板风气是否有负面影响，足以达到版主必须主动惩处之必要。 若受害者检附证据检举，就须参考编辑记录查证後，依照板规处理， 没违规就答覆，有违规就照规定惩处，一切依法处理； 若受害者无意检举，就由版主自行斟酌是否有必要惩处。 以上结果其实可以察觉，後续修不修文尚在其次，就算没修文，发言留着也一样结果， 只要受害者有检举，无论有没有被修改，踩线就是惩处； 只要犯行不重，且受害者无意检举，对谁都没有坏处，实无处理之必要。 以上是原则之说明。 回到本案之事件，亦适用上述原则。 该行为乃仅侵害个人权益之案件，受害者既不具检举之意愿， 且言词未达足以影响看板风气之程度，自无须另立案端惩处之。 故本申诉，组务判决： 版主之不处分判决合理，维持原判。 2.关於版主不想回 首先，有没有被水桶其实根本不是重点，根据本站站规之"版主权利义务规范"， 版主之责任为： (1) 板主有责任对所管辖之看板，进行维护，若有不当之文章需尽快处理。 (2) 板主有责任引导版面风气及讨论。 (3) 板主有责任将该版之优秀文章，以标记文章、或文摘等方式加以整理。 (4) 板主有责任阅读板主板，并详加了解相关使用指令，关於这部分有疑问者 可在板主板中讨论。 (5) 板主有责任定期阅读该板所属之群组的组务板、SYSOP、公布板，若是遇到无 法解决之问题，需报请该看板所属之小组长协助处理。 是的，"回答"从来就不是版主的责任之一，版主是对看板负责，而不是对使用者负责， 版主的服务对象是PTT，而不是使用者。 只要版管得好，愿不愿意跟其他使用者讨论怎麽管板，根本不干涉。 所以除了版主的责任之外，都不是版主的事情，包含站内信沟通只是申诉程序， 不回信或设黑名单都没差，甚至不答覆组务板之申诉也没差， 没有抵触站规，只会影响判决结果，若确信该案有把握，不理会亦可。 当然，还是有站规规定要回的就不能不回，例如站规11说驳回检举一定要回理由。 但跟使用者讨论板务从来不是义务，跟其他同事讨论板务才是义务。 故本检举，组务判决： 检举无理由，驳回检举。 另外附带说明，对於版主举例之酸酸信，组长本身稍有经验，可提供参考: a.忽视信中酸味，查看其是否有指述之标的。 b.若信无重点，直接删除；若信有重点，且必须回答，则仅回答重点，其余略； 若信有重点，但无必须回答之项目，保留信件但不想回就不回。 c.久而久之，自然麻木，修养会异於常人的高一截，算是附带的优点... 依以前某八卦版主之经验谈，平均每星期收到一篇三字经辱骂信， 建议版主不妨笑笑就算了，小板的版主还没机会收这种信呢XD d.另外，板务站长对於某组组长询问"版主是否有权设黑名单"并无明令禁止， 仅表示"若版主设黑名单，申诉者无法寄信时可直接上组务申诉"， 对於难以接受之使用者信件，黑名单亦无不可，唯须时常关注组务以保障权益。 3.关於象牙... 其实这类案件，陷入对文字的深入探讨就失去意义了，话语有没有伤害性， 不是国学宗师说了算，而是依前後文义以一般社会通念去衡量是否具有攻击性。 以上单针对言论，而管板除了斟酌言论本身，尚需考量看板风气影响度、因果关系等， 是由於有其对看板管理有正面帮助，组务於上案 ( #1D_XuTD5 ) 之1.b.已有说明。 因此，是不是具有骂狗的意图不是重点，整篇对话看下来，本身带贬意又有酸味， 做此惩处并无不妥。但对於版主起先之判决理由，骂狗云云用语，稍嫌武断了些， 或许是为了避嫌，或许就是暗讽，两者都不无可能。发言者动机如何， 裁决者并无读心术可查知，仅能照前後文意，依一般社会通念，斟酌其是否具攻击性， 在没有100%确切依据之前，不宜臆测使用者之动机。 後续要补充三万字说明判决之逻辑、想法都OK， 但"判决理由本身"必须有确切之依据，方为妥适。 由於判决无不妥且申诉者亦无意平反，故本申诉，组务判决： 请版主於惩处公告文修改判决依据，对其行为结果之违规陈述即可。 另外，上案 ( #1D_XuTD5 )之2.第二段，亦有关於"引战"的说明， 主要不是开战什麽的... 而是语气、态度... 这才是关键，引起争端的是挑衅的态度， 而不是谁先开口说对方错，毕竟"不认同别人观点"这事情本身很合理， 问题在於不可以用呛呛的语气，这对看板讨论风气十分负面，版主理当限制之。 因此，for所说"是应战不是引战"，应是对於违规之处，有所不了解... 白话讲，引战是说你语气带挑衅意味，不是说你"带头"吵架的意思罗~~~~。 所以第二个警告之板规适用亦无不妥。 4.其他说明 对於判决内容有任何不合理之处，建议的做法是写信讨论，沟通後仍不服後上诉 很多事情一开始是可以好好说的，版主也是有想不周到的时候，好好说对大家都好， 我也有被冤永久桶过，会不爽可以理解，但语气呛呛的真的没有帮助， 写信好好讲才是最有效的方法，假设沟通无果，对未来上诉也比较有正面效益。 尤其是跟其他路人争论，对看板、对个人都是有害无益... --

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