作者greydust (灰)
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标题[公告] 水桶处罚判定时间修改
时间Thu Nov 11 01:08:33 2010
大约两周前的公告:
水桶处罚判定时间修改:
1. 三个月内的两个警告才会变成水桶。
2. 一年以上的水桶警告将不列入累计范围，但一年内如果仍有水桶将累计。
案例:
09/01/30 (警告1次), 09/04/08 (警告) ... 水桶1周
09/01/30 (警告1次), 09/05/04 (警告) ... 警告1次
08/01/30 (水桶1周), 08/04/08 (水桶2周), 10/02/17 (水桶) ... 水桶1周
09/01/30 (水桶1周), 09/04/08 (水桶2周), 09/12/17 (水桶) ... 永久水桶
09/01/30 (水桶1周), 09/04/08 (水桶2周), 10/02/17 (水桶) ... 永久水桶*
检视了底下的推嘘文後, 主要板友质疑的部份都是针对个案而非整个方案
因此往後的水桶就是照这个规则来处理
P.S. 上面那个实行和下面的放风是两回事, 上面已经实行, 下面尚待讨论
另外关於大家关心的放风议题
这次的修改和上次注音文的修改都是在整理水桶名单的时候的想法
其基本思想源自於一点 -- 到底现行的三犯毕业合不合理
稍微检视一下里的纪录就会发现, 其实不少人都已经三犯毕业
但有可能第一次是在2006年, 第二次是在2008年, 第三次是在2010年
结果因为收录和板主交接的问题, 导致三次都是被判一周
也有不少人, 在板规渐趋严格以後不小心踩线而累积了两次水桶, 再一次就准备出局
就我的想法, 把那些其实应该累积满三犯而没有毕业的人抓出来鞭屍并不合理
因为有许多案例一眼就可以看出, 其实他的纪录很容易查到
只是判决时该板主装做没查到, 藉此规避"把多年前的旧帐翻出来桶人永久"的问题
(不少人的三次记录是2006, 2007, 2010这种的)
经过讨论後, 决定板规做出以上的修订. 而以往被桶的呢?
翻阅可以发现有些人前面括号是标 (E)
这是代表这人一次上路, 有可能他是张爸, 有可能多重帐号闹板
或是其他一次被永久的理由
有些人前面是 (3), (3.5), 甚至是(4)
这代表他到目前为止总共累积了几次
对於这些已经累积很多次的, 如果凑巧没被永久, 那麽恭喜你赚到了
已经被永久的, 如果你检视了你的记录以後发现用上面的新算法不应该永久
在服完最新一次的刑期以後, 可以寄信给板主出桶, 并且进入三个月的观察期
这三个月内如果因故又被警告或者水桶以上, 那麽就.. 再度被抓回永久水桶里去啦
举例来说:
某A 2008/01/01, 2008/02/01 以及 2010/05/10 各被水桶过一次, 永久水桶
那麽他就可以申请放风, 三个月内没出事就正式出桶
假设他四个月後在2011/4/10又被桶, 就是两周
某B 2008/01/01, 2008/02/01 以及 2008/03/01 各被水桶过一次, 那麽抱歉并不适用
某C 2008/01/01, 2010/05/01 以及 2010/11/10 各被水桶过一次, 永久水桶
那麽他就可以申请放风, 三个月内没出事就正式出桶
假设他四个月後在2011/4/10又被桶, 就是永久
最後是应该很多人关心的gully的议题
老实说我没仔细去看他三次的时间各是什麽时候
不过如果此方法通过, 他也适用的话, 那麽就适用. 不适用的话就不适用
请大家自由发表意见, 如果没有意外的话一个星期後开始试用
同时这一阶段的板规修改大概就到此结束, 该来整理迎接新资料片了 (?)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.5.63
1F：推 kpg0427:头推 11/11 01:10
2F：推 fesiawind:德鲁伊推 11/11 01:10
3F：推 l12112:牧师推!? 11/11 01:11
4F：推 HeidiKlum:版主之间互相水桶没用吧 你们有没有问过组务 11/11 01:11
据说改版後有用, 不过有没有用跟水不水桶应该是分开的两个问题
5F：推 aggressorX:该整理是真的... 11/11 01:12
6F：推 suegi:给四楼，新系统板主被水桶一样会被限制发文的 11/11 01:14
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 01:16)
7F：→ mimily0504:不知道为什麽很坚持用永久水桶放风，明明换个帐号 11/11 01:15
8F：推 ivz:很好奇这方法有什麽逻辑性..? 比如B他在两年前三水桶被永久 11/11 01:15
9F：→ ivz:无法获救 C只因为一个水桶间隔一年 他就可以获救 这是什麽原理 11/11 01:16
逻辑在於新制也是这样判定
10F：→ mimily0504:一样能发言，板规重大变更为什麽不能办投票？ 11/11 01:16
这个问题应该倒过来问: 为什麽版规变更要办投票?
如果以现实生活举例的话, 板规就像法律, 板主就像立法委员
立法委员在改法案的时候, 是立法委员之间的沟通与投票
而非每次一要更动法律就要来个公投
板主同理, 如果每次一要更动板规就要投票, 那麽何必选板主呢?
还不如就像古代的议会一样大家一起讨论要怎麽做
然後推选出一个人来管理板主帐号, 行使板主权力就好了
如果大家觉得这样是WoW板该走的方向, 在不违反站规的情况下我也乐意这麽做
11F：→ ivz:刚好gully可以获救..老实说你们修改版规刚好在gully永久後. 11/11 01:17
12F：→ ivz:然後这方法刚好他就可以用.. 11/11 01:17
一开始是在他被警告之前, 整个提案在板主之间讨论也是在他被警告之前
我当然知道有些人会怎麽想, 但我的个性是只要是我认为对的事我就会去推动
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 01:26)
13F：→ Parhelia:办完投票都有人不满意不如不办 也说过n遍投票没效力了... 11/11 01:19
14F：→ suegi:反正怎麽样的规定都会有人不满意，然後开始说板主管的差 11/11 01:20
15F：→ leo1021:总是有人以为版规不给大家投票就没效力 到时再来哭天喊地 11/11 01:21
16F：→ suegi:板主下台了之後又没人管板了，这回圈有点累人... 11/11 01:21
17F：推 scvb:以前很希望沟鼠永久，现在却没什麽感觉，这就是伊利丹说的 11/11 01:22
18F：→ scvb:猎人没了猎物那句话的感觉吗 11/11 01:22
19F：推 nogard:意思就是被水桶之後一年内都要乖一点, 撑过一年就洗掉了XD 11/11 01:23
20F：推 rrdr:永久水桶後马上放出来...? 那上面那篇发来充场面的喔 11/11 01:23
21F：推 ivz:楼上放心,这方法通过 他很快就回来了~ 11/11 01:23
22F：→ leo1021:是米夫吧楼上XD 11/11 01:23
23F：→ AngelBeats01:一年内乖一点也不简单阿... 11/11 01:24
24F：→ scvb:所以伊利丹还会复活给人推罗XDD 11/11 01:24
25F：→ ivz:我认为追溯放人这样不合理,如果说一年是要给人机会.那以前犯错 11/11 01:25
26F：→ cloudwolf:因为某B是一年内三个桶 根本是来乱.. 11/11 01:25
27F：→ ivz:的人并没有一年乖乖期这个认知,所以不论是一年内三犯,或者跳一 11/11 01:25
28F：推 maikxz:哇靠 还有伊力丹梗XD 11/11 01:25
29F：→ mimily0504:用假释来看，根本放风浮滥 举例C 2010两次水桶，却可 11/11 01:25
30F：→ ivz:年三犯,都是一样的. 11/11 01:26
31F：→ mimily0504:申请放风，也就是说一年两只水桶的强度还是可以假释的 11/11 01:26
32F：推 nogard:推cloudwolf. 我觉得这个方法是合理的. 11/11 01:26
33F：→ ivz:那就产生一样都是三犯 为何有的人可以放出来? 11/11 01:27
关於这个问题, 主要是在於"不小心"与"刻意"的界线
一开始我也有说了, 这个想法是在整理水桶名单的时候出现的
那些水桶文, 每一篇我都看过一次, 多人水桶甚至要看好几次
有一些人就是不小心被桶了, 怎麽个不小心, 说实在我也很难解释
有可能是不小心因为之前的四零榴事件, 有可能是不小心打到注音文结果原po不在
有可能是讲话冲了一点, 刚好那时候的板主心情不爽, 就桶掉他
而有一些人就是存心要来乱.
譬如说某人一开始因为注音文的规定而被桶, 接着又因为四零榴事件被桶
难道他一年後不小心又打到注音文被桶, 板主应该判他永久水桶吗?
这个就是原因了
当然界线不管怎麽抓都不可能完美
所以这条才会从提出到现在真的公布经过了一个月
只是我认为这已经是经过深思熟虑的方法
34F：推 scvb:建国百年大赦，全部放出来和乐融融 11/11 01:27
35F：→ mimily0504:那两个月内两个桶算来乱吗？ 科科 检视期是多长？ 11/11 01:29
36F：→ nogard:以前的人也没有桶几次就永久的认知啊,所以这条提供一个弹性 11/11 01:29
37F：推 rrdr:所以就是以前被水桶赚到，最近被钓鱼或拼音文婊的衰小罗 11/11 01:29
38F：推 frank123ya:就算要修版规 也不该朔及既往 桶就是桶 还可以放风的喔 11/11 01:29
39F：→ furbyyeh:要藏一棵树最好的办法就是藏在森林 隐藏无差别杀人的意图 11/11 01:30
40F：推 kakyun:就是啊!!!!上篇桶沟鼠根本是摸乡民的头安抚而已啊!!!! 11/11 01:30
41F：→ frank123ya:摸摸你的头 转个身体就跑出来逛大街了 11/11 01:30
42F：→ rrdr:这感觉就是给老版友用的条款，新版友只能怪自己菜 11/11 01:31
关於你说的这个问题, 我会再去检视一下最近的水桶
但根据我的认知, 最近因为钓鱼/注音文被桶的, 应该也都适用这个规则
43F：→ furbyyeh:被永久水桶想发文就重新养帐号阿 养帐号很辛苦的呢 科科 11/11 01:31
44F：→ mimily0504:举例C还6个月10天就两犯了 上半场5犯毕业的 下半场再上 11/11 01:31
45F：推 ms16140864:我不赞成放风条款,板规都明订三犯就永久了,还三犯怪谁 11/11 01:32
46F：推 gain:我刚刚去测试了一下，现在板主被桶不能发文了！ 11/11 01:32
47F：推 Lazy0322:辛苦了 11/11 01:32
48F：推 nogard:拜托看一下公告原文啊, 讲得好像是为了沟鼠增设条款一样... 11/11 01:33
49F：→ wzmildf:... 11/11 01:33
50F：→ Golu:我可以期待後续发展? 11/11 01:34
51F：→ Lazy0322:个人赞成新板规 毕竟wow版开了5年 累积3犯未必是有意的 11/11 01:34
52F：推 frank123ya:那为什麽要等到有人被永久了才讨论这件事 11/11 01:34
53F：推 BigCat:期待 +1 不过还是推灰神和艾大在这类事情上花的心思，辛苦 11/11 01:35
54F：→ frank123ya:别忘了两周前那时候某人就已经三犯了 11/11 01:35
55F：推 gain:一犯非故意还说的过去，三犯...这不通吧 11/11 01:35
56F：→ gain:板上应该有一半以上根本没犯过规吧 11/11 01:36
关於这个你可以去查阅一下之前的四零榴事件
那次桶了大约有150个
我可以说, 会在板上发文的, 很多那次都被桶到了.
当然还有一些因板主主观意识而桶的, 这个举例就举不完了
57F：推 Lazy0322:因为一半以上没发过文吧... 11/11 01:36
58F：推 wawa1109:那为什麽要等到有人被永久了才讨论这件事+1 11/11 01:36
如果你是指gully被永久这件事
我上面也说过这个问题早在我整理的时候就在板主间提出来过
(整理完是10/15, 开始整理大约是10月初)
中间经过很冗长的讨论, 因为这个要如何拿捏需要较为精准
时间点敏感归敏感, 这个方法好不好不应该由会不会影响到gully来判定
59F：→ mimily0504:你要扯立法委员 重大决策是有公投的吧？ 11/11 01:37
如果有一天WoW板要设成唯读, 新增容纳的游戏, 跟其它板合并等等等一类的重大决策
假如我还在的话, 我一定会办公投的.
60F：→ gain:就算从推发文的使用者来看，那也不到一半阿 11/11 01:37
61F：→ leo1021:0504要不要举例一下? 11/11 01:37
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 01:46)
62F：→ mimily0504:如果要扯四零六或是注音文被桶一只 也还有2桶的空间 11/11 01:38
63F：推 frank123ya:讲难听点开个大绝 版规写在那 自己违反被桶还要放风 11/11 01:38
64F：推 rrdr:那每次水桶警告都是引战跟人身，但是间隔1年算不小心还故意? 11/11 01:38
65F：→ frank123ya:放什麽风 放风筝比较快 11/11 01:38
66F：→ mimily0504:一体试用放风根本不恰当 更何况有人自己乱版引战被桶 11/11 01:39
67F：→ leo1021:讲难听点 版规写在那 还要踩线去战去酸被桶 再来怪版主? 11/11 01:39
68F：→ BigCat:没人会去想搞不好是在救因为个人喜恶被桶的那些板友吗？ 11/11 01:39
69F：推 Sechslee:科科 推文发展不意外 11/11 01:39
70F：→ mimily0504:这种的为什麽要随便放他出桶？ 11/11 01:39
71F：→ rrdr:相对一年内每次水桶跟警告都是衰小踩线跟拼音中标，算刻意? 11/11 01:40
72F：→ furbyyeh:还放风咧 重新养帐号才是对自己负责 还让板主考虑这麽多 11/11 01:40
73F：→ leo1021:就像楼上大猫讲的 之前一些争议判决的板友可以因此获利 11/11 01:40
74F：推 fxmy:一率从严吧 白纸黑字 错了怪谁 放风用下去 感觉版又要乱了~ 11/11 01:40
75F：推 dogu1445:===========期中考周大家的想法都好微妙=========== 11/11 01:40
76F：推 gain:用字温和一点，态度和善一点，打字多打一点，要犯规挺难的 11/11 01:41
77F：推 anstary:我看到不少踩线的有某版主修改结果没处分的阿 11/11 01:41
78F：→ mimily0504:针对拼音要从轻就算了 不分原因一律从轻是放风浮滥 11/11 01:41
79F：→ furbyyeh:以後接任的板主工作量又要变大了zzzzzz 11/11 01:42
80F：推 rrdr:如果真的要判定是不小心还是故意，用时间来判断根本不合理 11/11 01:42
81F：→ rrdr:从他犯的错来判断才合理，一年规则我觉得很莫名其妙 11/11 01:43
82F：推 Lazy0322:这本来就不是判定故意与否 是判断守板规跟自制的能力 11/11 01:43
83F：→ Lazy0322:毕竟是从水桶频率 而不是水桶原因 11/11 01:44
84F：→ philip1205:那个社区开会每条新规定可都是要投票的喔 11/11 01:44
85F：→ furbyyeh:够自治就不会三犯永久了 自己不自爱怪谁 11/11 01:46
86F：→ mimily0504:我没说每条 我有说重大了 开版五年要放风 不重大？ 11/11 01:46
87F：→ ckshchen:那种引战的，人身攻击的就别给机会了吧 11/11 01:46
关於人身这点我是可以赞同
不过引战的...
老实说我要求不多, 不必跟我一样每一篇水桶都看过
去把里面被标到(3)以上的都看一次就好了
有没有人会因为四零榴事件被永久? 有
有没有人看起来就是板主心情不爽桶到他被永久? 有
有没有人因为注音文法规上路以後被永久? 有
看完以後或许想法会有所改变
另外顺便一提
上面应该也有说到水桶名单整理完成以後, 发现很多早该被永久的
在这个提案通过/不过之後会一并清查
88F：→ Lazy0322:上一条投出来的板规是水桶所有拼音文 为此疯法下台.. 11/11 01:46
89F：→ Lazy0322:再上一条是人身需本人检举 为此绅士下台.. 11/11 01:47
90F：推 hollynight:就是有人爱放大检视疯狂质疑 好像全世界的人都心怀不轨 11/11 01:47
91F：→ Lazy0322:小灰不会成为第三个吧 囧 11/11 01:48
92F：推 hsnubeast:如果有熟读灰大的政见 应该对於版主自订版龟没问题吧 11/11 01:48
93F：→ mimily0504:自己想走谁都拦不住 不想走的 你拉的下来吗 11/11 01:48
94F：→ leo1021:明明对板友有利的版规修改方向只因为牵扯到沟鼠就无视 11/11 01:49
95F：推 rrdr:一样啊，每次水桶都是引战+人身，但是他间隔一年 会比较自制? 11/11 01:50
96F：推 BigCat:没人会去想搞不好是在救因为个人喜恶被桶的那些板友吗？← 11/11 01:50
97F：→ BigCat:好像真的没人想这点…（下潜） 11/11 01:50
98F：推 Sechslee:总之 小灰辛苦了 这板没救的话就放手吧让它去吧~ 11/11 01:50
99F：推 anstary:我比较度滥双重执法标准 踩线被桶是因该的 11/11 01:51
100F：→ leo1021:还没想到大猫的想法就先被战沟鼠的想法牵着走了 科科 11/11 01:51
101F：→ ckshchen:楼上啊 因为个人喜好的，很多人都是被密集的，无法放风 11/11 01:52
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 02:01)
102F：推 fxmy:也许是想情理法兼顾 但是提的时间点有点敏感吧... 11/11 01:53
103F：推 hsnubeast:放风规定感觉像是版主在找自己的麻烦 哈哈哈 11/11 01:53
104F：推 anstary:伅§虓P 所以三熊图出来了... 11/11 01:53
105F：推 awaited:水桶不同监狱,水桶里没有像监狱的教育犯人的功能/服务 11/11 02:01
106F：→ awaited:判决本身才能令犯人明白他犯错了,所以除非罪犯滔天 11/11 02:02
107F：推 timeofeve:所以gully还会复活就是了?? 11/11 02:03
108F：→ awaited:不然永久水桶其实意义不大.. 放出来再犯再判更有意义 11/11 02:03
109F：推 aggressorX:推一下awaited 11/11 02:04
110F：→ awaited:虽然看起来像是版主自找麻烦,可是感觉更切合现实需要 11/11 02:04
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 02:06)
111F：→ furbyyeh:新法根本就没永久水桶了 每隔3个月就可以出来闹板一下 11/11 02:14
麻烦请你将新法案看清楚, 感谢
112F：推 ckshchen:小灰也说引战，人身考虑别给机会，应该会再研究 11/11 02:15
113F：→ ckshchen:至於拼音文，三个月出来推一次拼音，那.....也没差吧XD 11/11 02:15
114F：推 skyswolf:新法就是每隔三个月可以给你乱一次 11/11 02:16
115F：→ mimily0504:某人好像说过真的三个月一次注音文他一定判乱版 科科 11/11 02:17
116F：→ lonelysam:所以张爸养的ID隔多久能出来乱一次???? 11/11 02:17
117F：推 ms16140864:板规对於被水桶者以另一id发文, 只有违规才予以处罚 11/11 02:18
118F：→ mimily0504:集满三水桶的过程，本身也是再犯再桶，为什麽在这过程 11/11 02:19
119F：→ mimily0504:学不到教训？ 11/11 02:19
120F：→ ms16140864:即使被永久水桶,换个id乖乖的守板规,又是一条好汉 11/11 02:20
121F：→ furbyyeh:三次水桶都不自爱学不乖了 更何况是每隔三个月一次zz笑话 11/11 02:21
122F：→ ms16140864:既然不禁分身,那放风有什麽必要 11/11 02:21
123F：→ mimily0504:以前养分身还要限制三百次才能发/推文 11/11 02:22
124F：嘘 bernon:才爽一下而已...结果还有机会复活啊... 11/11 02:22
125F：→ ms16140864:真的想好好参与讨论,换个id,乖乖守规矩就好了啊 11/11 02:22
关於分身, 从以前到现在的政策一向都是分身一并连坐的喔
详细范例你可以参阅里的fuxkyou 这个人 (还有一些其他的)
另外我想你对於id的看法和我并不相同
不过我会参考这点
最後我想说的是
我其实不赞成把人永久以後, 要他换个id再来过的这个想法
那不就跟张爸一样可以无限接关一直闹板?
126F：→ lonelysam:谁能帮我算一下张爸需要多少个ID可以保持无限乱版?? 11/11 02:23
张爸一次就会被永久, 所以大概需要很多很多很多个...
127F：→ bernon:不过grey板主的用意不是在注音文之类的水桶判定吗 11/11 02:23
128F：→ butty973:感觉新制是为了防板主权力过度扩张 而不是防乱板 11/11 02:23
129F：→ mimily0504:greydust可不可以举个例 四零六+注音文+板主心情不好 11/11 02:23
130F：→ bernon:那种人身的请不要随便用同一种标准 感恩 11/11 02:23
131F：→ mimily0504:不好 被桶到永久的烈士，来让人瞻仰一下？ 11/11 02:24
132F：推 hsnubeast:乱版 如果要忍两三个月才发一次 要养几个id才能无限乱版 11/11 02:25
133F：→ mimily0504:还是平常就爱嘴泡 刚好不小心注音文 四零六犯满？ 11/11 02:26
我上面有讲过可以去阅读一下了...
不过既然你诚心诚意的发问了, 那我就大发慈悲的回答你!
你可以去查demonlayer这个人
134F：推 trigungo:我是觉得新规矩从现在开始不逤及既往省时省事... 11/11 02:26
135F：→ trigungo:老实说那些有出桶资格的,都过一年了 大多早就有新ID了 11/11 02:27
这个我上面有讲过了
"水桶名单整理完成以後, 发现很多照旧制早该被永久的,
在这个提案通过/不过之後会一并清查"
136F：→ butty973:新制这样干嘛还保留一年以上的前科 通通删掉不就省事? 11/11 02:29
前科是保留记录
137F：推 skyswolf:三个水桶有很容易集满吗？ 11/11 02:35
138F：→ trigungo:你不赞成换个ID再来过的想法，但是这样只是更方便闹板.. 11/11 02:35
创个id其实也用不了多久
至於方便闹板, 这个地方我有点疑惑你是指艾大所提的新的水桶罚则
或是指放风的方案呢? 我感觉你讲的比较像是新的水桶罚则?
抑或是你认为因此方案而出桶的人, 有不少人有闹板倾向, 有可能会造成闹板?
139F：→ mimily0504:demonlayer 第一个水桶 有问题不能向小组长申诉？ 11/11 02:37
140F：→ trigungo:公告文不能回好囧... 推文好难打 11/11 02:37
141F：→ skyswolf:那种好几年的你集满了只能怪你自己重建帐号又是一条好汉 11/11 02:37
142F：→ mimily0504:还是greydust你的意思是小组长一定会挺板主？ 11/11 02:37
143F：→ mimily0504:感谢greydust印证官官相卫的文化 XDD 11/11 02:38
范例我已经给你了, 剩下的你要怎麽判定是你的事罗..
只是说真的, 你的意见到最後应该不会被我纳入考量的范围之内
144F：推 ms16140864:置底板规5帐号处理,只有b项提到分身违规永久水桶, 11/11 02:39
是的所以分身一向都是连本尊一起桶起来的
145F：→ furbyyeh:"三个月内没出事就正式出桶"你自己写的 11/11 02:39
还是麻烦你再仔细看一次方案, 感谢
146F：嘘 trigungo:感谢楼上印证酸民脑补的文化 ：D 11/11 02:39
147F：→ trigungo:欧乌乌乌乌 被插队了 >0504 11/11 02:40
请注意讨论语气与用词
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 02:48)
148F：→ leo1021:0504标准脑内补完一流 小灰没讲的也可以被你讲的煞有其事 11/11 02:40
149F：→ furbyyeh:不然请正名"三个月水桶" 永久本来就是forever无限期 11/11 02:40
150F：→ ms16140864:那如果分身不违规呢? 并没有提到 11/11 02:40
分身如果没发推文违规, 要知道他是分身是不可能的
因此才会有"分身犯错则连坐桶"的说法
但实务上确实是知道是分身就会连带一起被桶
151F：嘘 Ting1024:不要PO文都没事..~_~ 11/11 02:41
152F：推 jabari:没意义. 有办法翻盘的#17r0pSK- gully连续嘘文已经被移除了 11/11 02:41
153F：推 hsnubeast:下一句"假设他四个月後在2011/4/10又被桶, 就是永久" 11/11 02:41
154F：推 bernon:对板主有些疑问,gully的案件算是比较"回应多"的事件 11/11 02:43
155F：→ bernon:你既然要执行新法却没关心gully的水桶日期? 11/11 02:43
gully并不是我桶的, 我确实不是很清楚他那三次桶到底是什麽时候
再者他在我整理水桶名单的时候也并未集满三次
我那时候主要注意到的都是像demonlayer那种时隔很久集满三次水桶
或者是有争议的判决(如四零榴)所带来的水桶
当然我是知道他前两次桶都是引战人身之类就是了
156F：→ hsnubeast:只是有个疑问 放风 申请必定通过吗?还是版主认定? 11/11 02:43
符合条件就通过
157F：→ mimily0504:"如果没有意外的话一个星期後开始试用" 你觉得有意外吗 11/11 02:44
158F：推 devilshadow:先帮你戴个帽子以後就好战了 不意外 11/11 02:44
159F：推 trigungo:你自己都先脑补不意外了 mimily0504不意外╮(′～‵〞) 11/11 02:45
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 02:54)
160F：推 Fron:小灰加油 11/11 02:49
161F：推 rrdr:推，小灰回推文的修文看得出很用心 辛苦了，加油 11/11 02:50
162F：→ furbyyeh:麻烦请你回一下hsnubeast的放风申请 三个月就可以出来闹 11/11 02:51
还是.... 要请你仔细的再看一次内容, 感谢
或者你至少要提出具体案例, 这样我才有办法回答你的问题
我现在并不是很清楚你有问题的点在那里
163F：推 skyswolf:你都说创个id不用多久了 为什麽要帮水桶解套？ 11/11 02:52
164F：→ skyswolf:你犯满就是要重练 不管你是不是故意 11/11 02:53
上面有回了
"水桶名单整理完成以後, 发现很多照旧制早该被永久的,
在这个提案通过/不过之後会一并清查"
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 02:56)
165F：→ LeonBolton:任何法律条文溯及继往都会引发争议 请三思 11/11 02:55
166F：推 trigungo:同楼上 小灰辛苦 o_o 对不起 11/11 02:56
167F：→ LeonBolton:或可考虑针对特例做特赦? (如四X六事件的多人水桶) 11/11 02:57
我有考虑过这个
但是这个的争议点也很多, 今天摆平一个四零榴, 明天再摆平一个主观认定引战
我还有看到有人被水桶的原因是"丢板主水球骂板主"的, 而且还至少有两个
(什麽时候有这条规定我真的不知道)
斟酌很多方案以後我认为这个最合适
何况, 对以前判定的东西翻案, 本身也是一种溯及继往
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 03:02)
168F：推 frank123ya:讲难听点就是不该溯及继往 那乾脆说改成十犯全放出来 11/11 02:58
这个我会再考虑
169F：推 newyanew:都不要闹版是会被捅吗?傻呼呼没事找事做 推版主 11/11 02:58
170F：推 sYriAohc:以後选板主乾脆要求法律背景好了~最好是具有大法官资格 11/11 02:59
171F：→ bernon:感谢板主解释 11/11 03:00
172F：推 skyswolf:重点是你就算不小心触犯版规 警告累积成水桶 11/11 03:00
173F：→ skyswolf:也是桶一下就出来 要集满三个也很不容易 11/11 03:01
174F：→ skyswolf:为什麽你要三个月内才会累积 让人可以钻这漏洞？ 11/11 03:02
你这个问题应该是已经上路的水桶罚则方案的问题, 而非放风方案的问题
恕我不在这里多做解释, 有疑问可以私信板主
如果很多人都有一样的问题板主会再於板面上作解释
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 03:07)
175F：推 bernon:我重新看了grey板主的政见,希望您能解决好这件事情 11/11 03:03
176F：→ LeonBolton:特赦有针对性(某事件) 新条文形同大赦(合条件都可出桶) 11/11 03:06
177F：推 fxmy:又把文章再看一次感觉的出是想完善制度 但是感觉中间还是有 11/11 03:06
178F：→ fxmy:很多问题待讨论 版主加油吧~ 11/11 03:06
179F：→ LeonBolton:影响所及差异太大 11/11 03:07
这个我会再考虑
也有可能是因为我本身并不喜欢去推翻前面的人所下的判决
180F：→ mimily0504:法务纪录 3次水桶的纪录我去翻了一下 1. 因为406集满3 11/11 03:09
181F：→ mimily0504:次的很少 倒是有些3犯毕业的很呛 堪称战神 11/11 03:10
战神系列的应该都不适用这个方案, 我想很少战神是一年才呛一次
182F：推 timeofeve:就算是在旧版规的时代 要集满永久水桶也是很不容易 正常 11/11 03:10
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 03:14)
183F：→ timeofeve:来说 只要有被桶过 之後发言都会很小心了 那种会进永桶 11/11 03:11
184F：→ mimily0504:所以我不能理解放风方案的必要性 及一年纪录既往不咎 11/11 03:11
185F：→ timeofeve:的 很明显就是他个人的品行问题 11/11 03:12
186F：推 ienet788:其实我不太赞成,打字多花些时间自然不会有注音文 11/11 03:12
187F：→ timeofeve:不要说什麽不小心的啦 那种轻微犯行 还要警告累积才会 11/11 03:13
188F：→ timeofeve:变成水桶 那根本就自己的问题比较多 11/11 03:13
189F：→ ienet788:加上之前的数字事件,要同时被注音文犯满三次说真的也难 11/11 03:14
190F：→ ienet788:即使如此,粗心三次而被永久,该负责的是自己,而不是板规 11/11 03:15
191F：→ ienet788:的修改去弥补粗心而犯满的人 11/11 03:15
192F：→ ienet788:再者,前面也说了,有些累犯的心态跟被捅因素其实很难查证 11/11 03:16
193F：推 SexGeass:话说上面那边爆文就是三犯毕业的战神之一吧... 11/11 03:17
194F：→ ienet788:说实在的,因为要弥补粗心而犯的人而可能错放真正该桶的 11/11 03:18
195F：→ ienet788:这样的风险老实说我并不乐见 11/11 03:18
上面这边容我引用一段板主间讨论的对话来解释
"目前以版上的情况来说，我是觉得大部分的玩家都十分自重，所以应该是可以宽松一些，
而且我们有三个版主可以处理，所以应该是可以。"
不过你们的意见我会再思考
196F：→ LeonBolton:一年前的犯规权当视若无睹 跟推翻不过差在有无纪录留下 11/11 03:20
197F：→ mimily0504:粗心犯错的根本很少累积到三次 这样一意孤行不知为何？ 11/11 03:20
198F：→ handsomeball:你真惨 艾佛列桶完啥都不用管 你却要出来擦屁股 11/11 03:21
199F：→ furbyyeh:别人怎不会踩线 三次不小心被永久本来就是你自己的问题 11/11 03:22
200F：推 ienet788:既然无法有个合理的标准判定错桶跟犯规,那情愿照旧就可 11/11 03:23
201F：→ LeonBolton:以前的不适当判决与其当初的时代背景有关 11/11 03:24
202F：→ ienet788:错桶固然该查,但对於累犯查看的只需要乖1年就不算 11/11 03:24
203F：→ ienet788:老实说这不是个有效以及公平的方式 11/11 03:25
这个问题, 就如同上面有回过的, 应该比较算是水桶罚则的问题
204F：→ furbyyeh:板规都已经先跟你说三犯永久了 又不是没说 对自己负责点 11/11 03:25
205F：→ furbyyeh:砍掉重练吧乖 11/11 03:25
206F：→ LeonBolton:现今审视後将之平反∕特赦 个人认为不无不妥 11/11 03:26
207F：→ mimily0504:你说的平反特赦应该是指个案而言吧？ 11/11 03:27
208F：推 ienet788:姑且先不论推出的时间点,我相信小灰有心要改善板风 11/11 03:28
209F：→ mimily0504:要以假释来比拟，多次前科还假释吗？ 犯後一年无纪录还 11/11 03:28
210F：→ LeonBolton:一年为期 齐头式的出桶 三犯永久的威严∕吓阻性何在？ 11/11 03:28
其实我看不太懂, 不过我想你说的应该是
"当年的判决就让他随当年去吧, 别管它了" ?
211F：→ mimily0504:可全消。 这样的规定超宽松，松到快变嘴泡者天堂 11/11 03:29
你这个问题, 就如同上面有回过的, 应该算是水桶罚则的问题
212F：→ ienet788:但是个人对於任何形式的踩线犯满的判定比较保守 11/11 03:29
213F：→ LeonBolton:我打字较慢... 中间隔了4行也不是我愿意的阿... 11/11 03:29
214F：→ awaited:人本来就各有高低, 绝对公平其实是不切实际的.. 有容乃大 11/11 03:29
215F：→ ienet788:也不希望看到万一真的错放补破网又造成板主疲於奔命 11/11 03:30
应该是没那麽多破网可以补
216F：→ furbyyeh:都给你三次机会了 不然就把三次拿掉阿 有差吗 11/11 03:31
也有考虑过方案是直接拿掉永久
每一次犯就一直加倍下去, 一周->两周->一月->两月->四月-> ...
以上感谢大家的参与
以下先去睡觉, 明晚回来再回
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/11 03:54)
开工啦~
217F：推 iors0330:不赞同这麽作 爲什麽就是有人会被桶 有人不会 11/11 03:47
218F：→ iors0330:自己不够小心 版规不看 爱战爱引战等等 被桶活该 11/11 03:47
219F：推 LeonBolton:审议过的特赦当然就是注销案底(水桶) 否则何需特赦? 11/11 04:02
220F：→ LeonBolton:一年为期的三犯毕业 过往的就只是纪录 累积10犯也没事 11/11 04:04
221F：→ LeonBolton:永久水桶的吓阻用意在使乡民要发表意见时 能更谨言慎行 11/11 04:06
222F：→ LeonBolton:一年三犯跟累积三犯哪个较有赫阻作用 应该是显而易见的 11/11 04:07
223F：→ furbyyeh:被永久水桶後期待可以放风哪来的吓阻劝导作用 11/11 04:10
224F：→ LeonBolton:刑期跟者水桶累进加倍 是较人性没错 总有出桶之时 11/11 04:13
225F：→ LeonBolton:但每个人对网路ID的重视程度皆有所不同 11/11 04:16
226F：→ LeonBolton:如果没理解错的话 一年三犯=永久水桶 并没有放风(假释) 11/11 04:37
227F：→ LeonBolton:一犯跟三犯间隔超过一年者 得放风(假释)出桶 11/11 04:40
228F：→ LeonBolton:大赦出桶後 适用一年三犯之规则 只要不一年累积三犯 11/11 04:43
229F：→ LeonBolton:都不会拿到黄牌出场(永久水桶) 11/11 04:44
230F：→ LeonBolton:提问:虽无一年三犯 但总计拿超过3个水桶後 11/11 04:51
231F：→ LeonBolton:之後的水桶刑期如何算? 二周似乎不符公平原则? 11/11 04:53
上面提到吓阻作用
我记得很久以前看过一个例子是这样的:
今天犯罪者太多了, 於是我们修改法律, 以後犯个小错一律关十年!
这样子大家就会心生恐惧而不敢犯错
大家都觉得实在是个好方法
接着就有人提问了: 那麽, 我如果闯个红灯, 也是要关十年吗?
吓阻归吓阻, 我觉得法律应该讲求的是对等
也就是什麽样的罪就用什麽样的处罚
永久水桶的概念就好像是死刑一样
而现在的想法就是要把永久水桶的一部份抽离, 从死邢的概念转变为无期徒刑
232F：→ adman2002:选你出来 你搞独裁 我们投版主可以改版规 你才可以改 11/11 04:55
233F：→ LeonBolton:现行体制下 版主本来就可以改版龟了 11/11 04:58
234F：→ LeonBolton:如果版主没办公听会执意施行搞独裁 你要罢免再来投票 11/11 04:59
235F：→ leo1021:adman搞不清楚状况的可以不要出来乱吗 11/11 05:06
236F：推 belmontc:adman不懂就别炮了好吗? 11/11 05:13
237F：推 Allen0315:灰大辛苦了 可以考虑开始改选下任板主接班人 11/11 05:40
238F：推 zh76283122:PttLawSug z-2-10 板主权力义务规范 二-(9)制定板规权 11/11 05:52
239F：→ zh76283122:adman看清楚了吗 版主本来就可以更改版规 11/11 05:53
240F：→ blackone979:adman是出来惹人笑的吗 11/11 05:53
241F：→ furbyyeh:幽默 11/11 05:55
242F：推 SakuraWars:这个时机点宣布下周实施这个板规本来就有瓜田李下之嫌 11/11 06:48
243F：推 FairyBomb:快继续斗一斗，把版主热情斗完了我看谁会跳出来 11/11 07:00
244F：→ FairyBomb:这边讲的人一堆，上次出来选的好像没几个 11/11 07:01
245F：推 belmontc:社会上就是有adman这种人才 我们才有每天的新闻可以看 11/11 07:12
246F：推 ssnpiggy:讲这麽多 这就gully条款啊 新增这条不只永久可解套 11/11 07:24
247F：→ ssnpiggy:在永久边缘的一样也解套 那不就是gully被永久前的状态 11/11 07:25
老实说我期望看到的是"这条好/不好, 因为XXXXXX, 所以我支持/反对"
如果你想说的是"因为这条会对XXXXX有利/不利, 所以我支持/反对"
那恕我无法将你的意见当作意见考虑
248F：→ FairyBomb:老实说我觉得艾大跟小灰根本不可能搞什麽XX条款出来 11/11 07:25
249F：→ FairyBomb:这条出来爽到的人又不是只有沟鼠，反正大家都觉得版主之 11/11 07:25
250F：→ ssnpiggy:会桶gully还不是因为在组务被检举 还硬撑到最後期限前5分 11/11 07:26
251F：→ FairyBomb:间有不能说的秘密就是了 ? 11/11 07:26
252F：→ ssnpiggy:组务要求11/10前解释 结果撑到11/9 23:55才桶 11/11 07:27
253F：→ ssnpiggy:真的执法公正不循私的话 10/15给警告时就该永永了 11/11 07:29
254F：→ ssnpiggy:这条实施後出来的会很多 但那些gully不爽的人 马上就回去 11/11 07:30
255F：→ ssnpiggy:现在说先讨论再考虑怎麽改 到最後还不是一样照版主意思改 11/11 07:32
256F：→ ssnpiggy:「先讨论暂不实行」→过段时间照样上路 不是第一次了 11/11 07:34
257F：→ mimily0504:是撑到 11/10 23点55分才公告 很明显是对群组长交待 11/11 07:56
258F：推 PowerRock99:新版规 浩劫与重生....XDDDD 11/11 08:20
259F：推 tiros:刚被桶很快就有新版规能解套，很难不让人产生联想 11/11 08:26
260F：→ mimily0504:刚去算了一下除去E的，三犯"只有"37个人，这三十七个 11/11 08:38
261F：→ mimily0504:还不乏嘴炮功力深厚或是乱发文闹版的，真正衰小三犯的 11/11 08:40
262F：→ mimily0504:有几个？ 人数那麽少不用个案处理，反而要大赦水桶 11/11 08:41
263F：→ mimily0504:开版五年，三十七个永久过份吗？智xd砍掉帐号都不只370 11/11 08:42
264F：推 declare:某f真的很爆笑，被叫去看版龟好几次XDDD 11/11 09:08
265F：推 waynehorn:灰大辛苦了 11/11 09:18
266F：推 eeqqww112233:干你妈的 一堆人只会酸 平常守法不就好了 自己爱玩 11/11 09:21
267F：→ eeqqww112233:每次 注音文 或是什麽其他文字 不好好打 挑战版龟 11/11 09:22
268F：→ eeqqww112233:自己被桶又要该该叫 怪人罗? 11/11 09:23
269F：推 eeqqww112233:艾大 灰大 辛苦了 桶我吧 感恩 11/11 09:30
270F：推 declare:楼上辛苦了，gully还在左上角战争就会持续存在的 11/11 09:31
271F：→ iampala:基本上会申请放风出来的多少都是想继续po文分享的 11/11 09:35
272F：→ iampala:申请放风又踩线那也只怪自己活该, 阿如果刻意用分身踩线 11/11 09:36
273F：→ iampala:那刚好一起桶一桶, 我倒是不觉得有啥冲突, 基本上大多数版 11/11 09:37
274F：→ iampala:友都还挺优质的, 不太会因为这种东西想吧, 阿wow版主题应 11/11 09:37
275F：→ iampala:该还是摆在wow上吧, 不要影响到大家的阅读才是重要的 11/11 09:38
276F：推 ailanous:辛苦了。 赞成新版规定，不过板主身为执法者却违规的 11/11 09:38
277F：→ ailanous:情况是不是应该斟酌一下加重惩罚？ 11/11 09:39
278F：→ ailanous:这样新规定多少可以免去某某专款的污名... 11/11 09:40
279F：推 Ommmmmmmmmmm:支持版主...! 11/11 10:22
280F：推 Ruri:就算37个都放出来,看板会乱多少,乱了再桶就好 11/11 10:29
281F：推 gihunter:可以比照公务员违法加重1/2的原则阿 11/11 10:29
板主违规加重这个可以考虑, 不过加重1/2有点难算, 直接两倍应该不错
282F：→ Ruri:不过如果把管理者斗倒了,结果没人接反而更乱,这不更好笑 11/11 10:29
283F：→ Ruri:你有种批评就要有种承担责任,煽动一堆人革命就要能建新秩序 11/11 10:31
284F：→ Ruri:如果只有批判的话,最後倒霉不过就是不出声的使用者而已 11/11 10:31
285F：推 gihunter:最好的办法还是遵守比例原则和平等原则 11/11 10:33
286F：推 gihunter:我是觉得要溯及既往就办投票~不然应以不溯及既往为原则 11/11 10:41
287F：推 a0925313803:什麽都要投票 版主都变成花瓶了 11/11 10:51
288F：推 tang2068:我只想问有些人当初在投票你们有好好看过政见吗? 11/11 10:56
289F：→ tang2068:文章应该还在 现在回去看还不迟唷 11/11 10:56
290F：推 weisun:灰神辛苦了~ 11/11 11:02
291F：推 Adamec:推文表态对版务管理的支持 11/11 11:11
292F：推 xien721:纯推不下 11/11 11:13
293F：推 Alexboo:搞到这麽复杂不如维持原样 11/11 11:14
294F：推 declare:爆 11/11 11:21
295F：推 alu23:立意良好，但是沟鼠永久水桶拖20多天未执行直到小组长出面 11/11 11:42
296F：→ alu23:一进桶马上有解套方案，真令人无限遐想 11/11 11:43
297F：→ elitepp:好难看的戏 要演也演得好一点 解套这麽快 科科 11/11 11:44
298F：推 SakuraWars:greydust 自己都知道 gully 的争议性很大何必坚持现在 11/11 11:46
299F：→ SakuraWars:推这个？这时机点真的很差，有什麽压力一定要现在推吗 11/11 11:47
我上面好像有回过了
这个处罚方式是在我整理水桶名单的时候提出来的
经过冗长的讨论成为前面艾大公布的方案, 再经过冗长的讨论以後确定这个放风的方案
没有什麽压力, 就只是讨论的时间点刚好到这边完结而已
争议性大归大, 我上面回过很多次:
老实说我期望看到的是"这条好/不好, 因为XXXXXX, 所以我支持/反对"
如果你想说的是"因为这条会对XXXXX有利/不利, 所以我支持/反对"
那恕我无法将你的意见当作意见考虑
一个意见调查无论如何都必须过滤掉过激/针对性强/乱入的意见
因此在任何时间点提出应该都无妨
当然还是感谢大家对正反两面的参与和讨论
300F：→ ohb:谁知道小灰会做多久...4.0.3一开说不定就被说当成神样公会板 11/11 11:53
301F：推 miaudele:好像看到政客硬拗的嘴脸了 渍渍 11/11 11:53
302F：→ ohb:给罢免了 XD 11/11 11:53
303F：推 Anzar:版规讨论好像每次都会有同一个人跳出来酸，是我的错觉吗 11/11 12:09
304F：推 Ruri:站规组规没规定版规要投票,版主看不爽可以罢免,有那麽难懂吗 11/11 12:10
305F：→ Ruri:一直说要投票,真的会投的票有人气的一半吗?代表性又是多少? 11/11 12:11
306F：→ Ruri:做不好的已经被酸爆了,又牵拖到其他版务是惟恐天下不乱就是了 11/11 12:13
307F：推 wuchianlin:我认为在这种时候就事论事是比较好的方法 11/11 12:17
308F：→ wuchianlin:有人觉得沟鼠不适用这条款或者是这条款本身有问题的 11/11 12:18
309F：→ wuchianlin:才是比较理性的讨论方式吧 11/11 12:19
310F：→ wuchianlin:规则的确是复杂化了,不过限制放宽也不是坏事 11/11 12:21
311F：→ mimily0504:回到原点 "现行的三犯毕业合不合理" 多少人觉得必须改? 11/11 12:21
312F：→ mimily0504:而且 就举例的六个月10天两犯还可以放风? 11/11 12:22
多少人觉得必须改, 我不知道, 所以才有意见调查
但真正重要的是板主觉得需不需要改, 不然板主是来做什麽的?
你的意见我整个看下来, 大概也有个底了, 我这麽说好了
你的想法是:
板主应该照板众的意愿而行, 不管是先公投, 先板众提出.
总之必须是由板众而板主
而我的想法, 我可能也说过很多次:
板主应该是要引导板面的走向的, 因此事务应当由板主提出
细微的修改和例行事务可以直接公告
较为重大的可以徵询板友的意见
真正重大而板主无法下决定或是达成共识的可以举办公投
老实说我觉得你的意见多半情绪化且具有针对性
而且掺杂着"我认为板众都不想改, 为何你要改?"的想法在里面
因此在这里恕我不会把你的意见纳入考虑, 除非你能让我觉得我的看法错了
而这部份请私信我, 就别占用板上的资源
另外你能不能代表板众, 我不知道
我所知道的是, 我会给你以下建议:
请你去组务板霸免我, 然後选一个政见是照你的模式走的板主出来
313F：→ wuchianlin:这应该是另一个话题,不过楼上 我觉得不用 11/11 12:22
314F：→ mimily0504:nono 请你回去看小灰的本文 这问题是他丢出来的 11/11 12:22
315F：→ mimily0504:今天是他自己觉得有问题要改 还是很多人觉得有问题要改 11/11 12:23
316F：→ mimily0504:一意孤行不要说人家为反而反 11/11 12:23
317F：推 wuchianlin:先谈你举的例子 一个是警告一个是水桶 累积方式不同 11/11 12:24
318F：推 Ommmmmmmmmmm:版主不管怎麽做好像都欠他一百万的嘴脸真的很有趣 11/11 12:24
319F：→ wuchianlin:其二,那你觉得这问题为什麽不存在? 11/11 12:25
320F：→ wuchianlin:这跟政府政策不一样,他的工作量变大你并不需要付出成本 11/11 12:26
321F：→ mimily0504:你弄错例子 请看红色ps下面那边的举例c 两次都水桶 11/11 12:26
322F：→ wuchianlin:换句话说他今天以管理者身分提出问题而且企图解决 11/11 12:27
323F：→ mimily0504:工作量和成本和合理性有什麽问题？ 合理性相当於必要性 11/11 12:27
324F：→ mimily0504:今天合理就不必要更改啊 11/11 12:27
325F：→ wuchianlin:呃,因为水桶是三犯毕业不是吗 11/11 12:27
326F：→ wuchianlin:他提出的一种必要性是的确有人因为这样子的累积被限制 11/11 12:28
327F：→ mimily0504:我也说过 我去翻过三反以上的纪录 真的因为四零六和 11/11 12:29
328F：→ mimily0504:注音文三犯的很少。三犯的也只三十七个，就比例而言 11/11 12:30
329F：推 Raidensnake:灰大辛苦了 此改变立意良好 但扯到某鼠就摆脱不了争议 11/11 12:30
330F：→ mimily0504:小灰花大力气去作而且还有部份风险放到其他身和引战的 11/11 12:31
331F：→ mimily0504:三犯。那又何必？ 11/11 12:31
332F：→ Raidensnake:某鼠的永久拖了几个星期才执行 执行後又马上有解套 11/11 12:31
333F：推 wuchianlin:我认为这是版主群的个人问题,如果他们愿意承担的话 11/11 12:32
334F：→ wuchianlin:其实版规一样会被执行,而且放风的规范颇为严格 11/11 12:33
335F：→ wuchianlin:这个风险并不是说你放掉就会变成xx之乱这麽夸张 11/11 12:33
336F：→ mimily0504:这是公众版，那是公平与合理性的问题，跟xx之乱没关系 11/11 12:35
337F：→ iampala:我也不觉得放出来真的会乱到无法可管, 版主立意是好的 11/11 12:36
338F：推 wuchianlin:所以如果改善版规可以让版众更自由的讨论的话 11/11 12:36
339F：→ wuchianlin:那不是更符於合理性吗 11/11 12:37
340F：→ iampala:就拿你说的比例来说,5年来37个,不更证明多数版友很优质吗 11/11 12:37
341F：→ wuchianlin:还是说你觉得这条板规对谁不公平或者是会造成侵犯? 11/11 12:37
342F：→ iampala:会作乱的终究还是会进去蹲.. 11/11 12:38
343F：→ mimily0504:这样五年37个被桶到永久的还算衰小 需要放风救援吗 ？ 11/11 12:38
344F：→ iampala:放风只是让作为好的人出来, 该被永久的终究会被永久... 11/11 12:43
345F：→ mimily0504:为什麽一定要到放风才会行为良好？ 放风是多一次机会 11/11 12:44
346F：→ mimily0504:三犯可是有三次机会。 11/11 12:45
347F：→ mimily0504:而且也不是作为好的人，都永久了 那看得到作为？ 11/11 12:46
348F：推 wuchianlin:关於这个不予置评,不溯既往应该是另一个话题 11/11 12:49
349F：→ wuchianlin:就这个修正本身来说是没有问题的 11/11 12:50
350F：→ wuchianlin:至於放风这件事情下面板主有它的推论 11/11 12:51
351F：→ wuchianlin:所以你也觉得那些人是倒楣被卷进去是吧 11/11 12:52
352F：→ wuchianlin:我认为就是因为先前的这种累计方式不合理 11/11 12:52
353F：→ wuchianlin:所以才会有人因为这样子被卷进去 11/11 12:53
354F：→ wuchianlin:而我们今天就是在讨论一个让这些人解套的方案 11/11 12:53
355F：→ mimily0504:"这应该是另一个话题,不过楼上 我觉得不用" 11/11 12:54
356F：→ mimily0504:如果你说累计是不合理的，我相信大部分的版都是累计制 11/11 12:55
357F：推 a78544521:5年给你3次机会还不够? 被桶过几次还不懂得克制自己的发 11/11 12:55
358F：→ a78544521:言吗 11/11 12:55
359F：→ wuchianlin:如果松绑这件事情本身不会造成弊害的话是可以接受的 11/11 12:56
360F：→ a78544521:以前判定时间很严格又怎样 还是很少人被永桶阿 那些人 11/11 12:57
361F：→ wuchianlin:我不想知道其他版的累计制是怎麽回事 11/11 12:57
362F：→ a78544521:根本就是自己白木 这样也可以说成是无辜被卷进去 11/11 12:57
363F：→ mimily0504:我想你可能不了解失去公平性和合理性，本身就是弊病 11/11 12:57
364F：→ wuchianlin:我的不用改是指这东西实际上可改可不改 11/11 12:58
365F：→ wuchianlin:因为我不懂你到底觉得哪里不公平或者不合理啊 11/11 12:59
366F：→ a78544521:请问这些年来有人提过判定时间太严吗? 完全没有吧 11/11 12:59
367F：→ mimily0504:我觉得为甚硕蝠自己去接受这个"政策"，而把以前的版规 11/11 13:00
368F：→ a78544521:现在判定时间改宽松就算了 还要回头去帮某些被永桶的人 11/11 13:00
369F：→ mimily0504:说成不合理，也是一件很奇妙的事 11/11 13:01
370F：推 jabari:可改可不改. 那为何偏偏现在改@@? 11/11 13:01
371F：→ a78544521:解套 这根本就没必要 11/11 13:01
372F：→ mimily0504:因为他是灰神啊 挥神说他是马 大家就不会说是鹿了 11/11 13:02
373F：推 LingBay:将以前水桶做调整本来就是小灰的政见之一 11/11 13:02
374F：推 wuchianlin:我的看法是当我们有了一个新的角度去看旧的板规 11/11 13:03
375F：→ wuchianlin:本来就要去思考是不是有不合理或者是有问题的地方 11/11 13:03
376F：→ wuchianlin:如果有了有问题的地方的话那到底能不能试图去修正 11/11 13:04
377F：→ wuchianlin:说不定那些人全部都是白目 谁知道? 11/11 13:05
378F：→ wuchianlin:但是只因为这样子就不去思考旧规则的对错是不应该的 11/11 13:06
379F：推 jabari:楼上用词注意一点比较好. 说不定你刚那句会被判定人身攻击. 11/11 13:06
380F：→ mimily0504:LingBay 你说的是小灰在参选文推文补充的那一段？ 11/11 13:07
381F：推 a78544521:将以前水桶做调整 政见里根本没有提到这个吧 我应该没漏 11/11 13:07
382F：→ a78544521:看 11/11 13:07
383F：→ mimily0504:那一段基本上是注音文问题 要救援四零六和因为注音三 11/11 13:08
384F：→ mimily0504:犯毕业的我没意见，但是依照什麽一年内几水桶放风 11/11 13:09
385F：→ mimily0504:那又是另一回事了，他自己也说了爱战得永久很好 11/11 13:09
386F：推 LingBay:原来是我误会了 参选政见只有提到拼音问题 11/11 13:14
387F：推 Alexboo:搞到这样比DKP还屌 11/11 13:15
388F：→ mimily0504:人家是callloot 板主说了算 11/11 13:17
389F：推 Anzar:alexboo你是不是也有打lol？ 11/11 13:17
390F：推 FairyBomb:讲了这麽多，谁知道沟鼠还是在水桶里 11/11 13:23
391F：→ FairyBomb:新的方法就算通过，实行时间也没确定 11/11 13:23
392F：→ FairyBomb:然後一堆人在喊昨天桶沟鼠今天就解套，真奇怪 11/11 13:24
393F：→ FairyBomb:要不要直接呛明就是看沟鼠不爽好了 ? 11/11 13:24
394F：→ mimily0504:讲那麽多 干麽不10/15号就桶沟鼠 这样这篇就差25天耶 11/11 13:26
395F：→ Ommmmmmmmmmm:某人既然都说"版主说了算"了... 11/11 13:26
396F：→ Ommmmmmmmmmm:但他还是不断的表达出反对意见，真的是看不懂ˊˋ 11/11 13:29
397F：→ FairyBomb:真奇怪，版务组了给了一个期限，期限前处理也不行 11/11 13:29
398F：→ FairyBomb:然後就死要10/15硬要把沟鼠桶死，真妙 11/11 13:30
399F：→ FairyBomb:我很好奇有没有人写信给艾大或小灰说10/15桶沟鼠的 11/11 13:30
400F：→ FairyBomb:如果有写没处理，那我也承认版主有问题，如果没人写 ? 11/11 13:30
401F：→ FairyBomb:啊现在这些不就很好笑，讲这麽多还不是因为看不爽，科科 11/11 13:31
402F：推 declare:灰神一下变鹿一下变马，待会可能就被打成皇了 11/11 13:31
403F：推 tang2068:因为他是德鲁伊?(咦) 11/11 13:35
404F：→ mimily0504:不好意思喔 我有写信给三个板主请他们桶gully 11/11 13:40
405F：→ mimily0504:根本没人在理的 为什麽别人三犯板主都主动处理 11/11 13:41
406F：→ FairyBomb:那他们回了什麽 ? 大意 ? 11/11 13:41
407F：→ mimily0504:沟鼠的就托那麽久？ 11/11 13:41
408F：→ FairyBomb:他们有对这件事情回应的话，在Ptt官方期限前也处理了 11/11 13:42
409F：→ mimily0504:自己去群组长那边看 没回信 11/11 13:42
410F：→ FairyBomb:这样有什麽问题 ? 还是版主对你的信视而不见 ? 11/11 13:42
411F：→ FairyBomb:楼上说的在哪里 ? 哪一版 ? 11/11 13:42
412F：→ mimily0504:战略高手群组事务板 11/11 13:44
413F：→ mimily0504:Beowolves 10/22号就提出来过 还不是被河蟹掉 11/11 13:45
414F：推 Anzar:没回信可能是觉得不值得回吧 11/11 13:46
415F：→ mimily0504:可以不要回 但是又不执行是什麽正当理由？ 11/11 13:48
416F：→ tang2068:如果你怎麽要求就要人家怎麽照办 人家也很难做 11/11 13:48
417F：→ mimily0504:当大家默默的就以为被遗忘了？ 11/11 13:48
418F：→ tang2068:组长都跟你说了11/10号前解释 然後也桶了 我不懂你还在不 11/11 13:48
419F：→ FairyBomb:看完了，艾大不是说在讨论吗 ? 11/11 13:49
420F：→ tang2068:满意什麽 还是乾脆你也去做做组务看看? 11/11 13:49
421F：推 timeofeve:依照版规 #1CjpRCya 这篇在当时就应该是永久水桶了 11/11 13:49
422F：→ timeofeve:大家不过是再质疑怎麽迟迟都不水桶罢了 自己看看 从那篇 11/11 13:50
423F：→ mimily0504:没有特殊理由 是要讨论什麽？ 没理由拖延又不解释 11/11 13:50
424F：→ timeofeve:到现在 经过多少时间了? 11/11 13:50
425F：→ Anzar:越来越看不懂最终的目的是要求什麽了 11/11 13:51
426F：→ timeofeve:就因为这样质疑 就要被曲解成只看沟鼠不爽 这说不过去吧 11/11 13:52
427F：→ timeofeve:难道上一篇的公告文 大家都是看沟鼠不爽吗 11/11 13:52
428F：→ timeofeve:不过是觉得 拖了这麽久 终於执行了而已 有啥好解译的 11/11 13:53
429F：→ FairyBomb:以这篇两个礼拜前新规定来看，沟鼠差不多卡在那时间点 11/11 13:53
430F：→ FairyBomb:然後沟鼠两次水桶纪录是2008年的，照这规定是不算的 11/11 13:54
431F：→ FairyBomb:所以版主之间才在讨论吧，而且也在版方规定时间前处理了 11/11 13:54
432F：→ mimily0504:FairyBomb:如果有写没处理 << 七天没回没处理 11/11 13:55
433F：→ FairyBomb:老实说看不爽的八成又要说一年以上不算是不是帮鼠解套了 11/11 13:55
434F：→ FairyBomb:那你就提出来让小灰解释为啥不回应你啊，我哪知道为啥 11/11 13:55
435F：→ mimily0504:群组长请他们11/10前回应 那也一定是有人去反应 11/11 13:56
436F：→ FairyBomb:虽然我觉得也没啥好回的，艾大就说版主讨论中，是要回啥 11/11 13:56
437F：推 Raidensnake:不要只顾立场而不明是非 这改变要实行 一定要把某人永 11/11 13:56
438F：→ Raidensnake:久的问题解决 不然一定会让人学的搞特权 11/11 13:56
439F：→ Raidensnake: 觉 11/11 13:57
440F：→ FairyBomb:版主这麽爽整天搞特权，当初也不见你们出来选，科科 11/11 13:57
441F：推 timeofeve:沟鼠的案件还是算在旧的判定时间吧 #1CjpRCya 这篇的时 11/11 13:57
442F：→ timeofeve:间点 连新判定时间的版规讨论都还没开始 11/11 13:58
443F：→ FairyBomb:在旧的时间，但版主间一定早就知道了，所以才需要讨论吧 11/11 13:58
444F：→ FairyBomb:最後桶了，然後贴出新规定，就变官官相护了 11/11 13:58
445F：→ mimily0504:沟鼠是10/15号被桶 犯规9/28还9/29 上面公告的版规是 11/11 13:59
446F：→ timeofeve:然後F大你说的照规定不算 那个已经是放风方案了 11/11 13:59
447F：→ timeofeve:现在还在讨论 还没实行 11/11 13:59
448F：→ mimily0504:10/22 找藉口先看清楚 11/11 13:59
449F：推 declare:我看出最终的目的了，一条路是 下台，一条是 滚 (无误 11/11 13:59
450F：→ FairyBomb:10/15跟10/22，你觉得新版规三个版主是这七天才在讨论 ? 11/11 14:00
451F：→ mimily0504:你心理有什麽腹案是一回事 还没公告上路 又迟迟不执行 11/11 14:00
452F：→ mimily0504:老兄 反规当然依照当时规定处理 你有什麽问题？ 11/11 14:01
453F：→ FairyBomb:那你快去把你的疑问丢到版务组顺便罢免他们 11/11 14:02
454F：→ FairyBomb:如果真的这麽黑暗我一定支持你 11/11 14:02
455F：→ mimily0504:免了 你离题大王 我懒得里你 11/11 14:03
456F：→ FairyBomb:你有没有想过为啥官方不理你，科科 11/11 14:03
457F：推 Raidensnake:离题大王+1 11/11 14:03
458F：推 timeofeve:当时在讨论的新版规是判定时间修改 跟沟鼠的案件没交集 11/11 14:04
459F：→ FairyBomb:现在问题不就是觉得版主不公吗 ? 11/11 14:05
460F：推 trigungo:mimily0504 离题大王+n 仇鼠硬要把两件事喇在一块 11/11 14:05
461F：→ timeofeve:为何版主还要针对沟鼠的案件讨论 他的案件很明显是适用 11/11 14:05
462F：→ timeofeve:旧版规 11/11 14:05
463F：→ FairyBomb:那就把两件分开处理呀，为何要扯在一起 ? 11/11 14:05
464F：→ FairyBomb:觉得沟鼠案有问题就去申诉，这篇有啥问题我看不太出来 11/11 14:06
465F：→ timeofeve:唯一跟沟鼠的案件有交集的是这篇的放风条款 但这现在才 11/11 14:06
466F：→ timeofeve:要讨论 还没实行 所以在10/15之後的那段时间 放风条款 11/11 14:07
467F：→ mimily0504:拜托 FairyBomb说写信给板主 才扯过去的 我很认真的 11/11 14:07
468F：→ timeofeve:根本究还没出现 是有什麽原因要针对沟鼠的案件讨论 11/11 14:07
469F：→ mimily0504:在讨论灰神的提案捏 11/11 14:07
470F：推 trigungo:很认真的仇鼠 大家都看到 一直拉近来喇 ╮(╯_╰)╭ 11/11 14:08
471F：→ declare:不是挥神？马？鹿？ 11/11 14:08
472F：→ FairyBomb:现在问题不就有人觉得沟鼠太晚桶不爽吗 11/11 14:08
473F：→ mimily0504:那个FairyBomb 你要离题到沟鼠案自己去开一篇啦 11/11 14:08
474F：→ FairyBomb:你有写信他没回是他的问题呀，至於他有啥问题我哪知道 11/11 14:08
475F：→ trigungo:光看那句灰神/马/鹿 那句就知道根本不需要和你讨论 11/11 14:09
476F：→ FairyBomb:我没离题啊，是有人一直说新规定在帮沟鼠解套吧 11/11 14:09
477F：→ trigungo:脑补一流阿 仇鼠专门阿 11/11 14:09
478F：→ declare:认真的指鹿为马 指马为鹿 也是一种认真 11/11 14:09
479F：→ FairyBomb:写信不理你不爽就去版务检举他，在这边脑补有鸟用 ? 11/11 14:10
480F：→ FairyBomb:当初连长不理我水球我还不卢到他在公告回应了 11/11 14:10
481F：→ trigungo:ly0504:因为他是灰神啊 挥神说他是马 大家就不会说他是鹿 11/11 14:14
482F：→ trigungo:自己抱持着这种成见 带着有色眼镜看事情 跟你讨论做啥 11/11 14:15
483F：→ LingBay:看到两方人马互指离题大王 我笑出来了啦 XD 11/11 14:18
上面的吵架我看的有点混乱, 不过我想我应该可以不回
如果有重要问题我没回到, 你觉得仍需厘清的, 请在下面再推一次, 感谢.
484F：推 bernon:还在吵喔...真的很离题了啦,宝杰你怎麽看 11/11 14:19
485F：推 tang2068:宝杰是什麽梗阿@@ 11/11 14:21
486F：推 eeqqww112233: 可能要问皓平了 11/11 14:21
487F：→ FairyBomb:其实一切都是外星人做的 11/11 14:24
488F：推 j094097:皓平出国了啦 11/11 16:15
489F：→ NinJa:要放人出来以後gully又人身攻击时，两位板主就不要装没事人 11/11 18:29
490F：嘘 nobi0720:果然是官官相护 是不是在帮Gully解套心里有数啦 11/11 18:41
491F：推 cava1ry:为什麽楼上觉得就一定不能帮gully解套？ 11/11 20:41
492F：→ RedLover1009:看不完，灰神真有恒心毅力认真回问题，不推不行 11/11 20:41
493F：→ salami:请不要溯及既往 其他没意见 如果坚持要溯及既往 11/11 20:52
494F：→ salami:为特定人士立法的意图就太明显了 11/11 20:52
495F：→ salami:时间点已经这麽明确 外加上次的"解M释放空间" 11/11 20:53
496F：→ salami:用公告以及版务执行 来帮特定人士解套 要跟着G一起渎职吗？ 11/11 20:54
你这样的字句让我很难办
"请不要溯及既往 其他没意见" 我应该可以当做你是反对这个提案
而 "如果坚持要溯及既往 为特定人士立法的意图就太明显了"
1. 老实说我也没非常坚持要溯及既往, 不然也不必先提出来讨论了
但这既然是我提出来的方案, 不坚持一下, 那我提出来要干嘛?
连自己都不坚持的提案根本没有成为提案的意义.
这应该也可以顺便回答有些人觉得我很坚持的疑问
2. 我可以把你这句话当成"为特定人士而反对的意图就太明显了"吗?
497F：推 Anzar:那万一有人05 07 10各一次水桶被永久不是超级衰 11/11 23:36
498F：→ LeonBolton:该检讨的是为何会被桶 衰不衰又是另一个故事了.... 11/12 00:22
499F：→ FairyBomb:每年标准都不一样，人身拼音标准都是会改变的 11/12 00:52
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/12 01:59)
500F：推 salami:有哪里的版规或规定、法律...是修改罚则同时溯及既往的.. 11/12 02:06
501F：→ salami:每年标准不一样,fine. 但是哪年判的就照哪年罚 11/12 02:06
502F：→ salami:一般就是不溯及既往 除非是误判或者是有新证据 11/12 02:07
503F：→ salami:既然是提出来"讨论" 我的意见就是 "请别溯及既往" 11/12 02:09
504F：→ salami:至於为特定人士而反对...那是因为G板主有藉公务之便 11/12 02:10
505F：→ salami:假行公告 实则删除自己被检举与申诉证据的前例 11/12 02:10
老实说我并非法律专门, 但这个问题我也想反过来问问
"没有法律是溯及既往的吗?"
以及
"如果大家都不溯及既往, 那麽板主的提案到底是应该遵循潮流,
还是应该往板主认为对的方向走?"
第一个问题, 我不是法律专门所以我不清楚
我对於溯及既往的认知是, 法律是从宽的, 因此如果现行罚则会罚到过去的行为
那麽一律从宽而不溯及既往
如果说现行的罚则可以让过去的人从原本会被罚变成不被罚或是变轻呢?
就我的理解法律应该是从宽, 宁可漏杀不能错杀
因此这个人应该是可以减轻刑罚的
还是要说, 我并非法律专门, 但这是我对於法律的理解.
第二个问题我可以明白的告诉你, 我在乎的是对不对好不好
而非大家是怎麽做的
另外我应该也说的很清楚了, 不管是赞成或是反对的意见我都会纳入考虑
但是我不会考虑因为特定人士而赞成/反对的意见
所以我才会说你的字句让我很难办, 我实在不知道要把你当成认真的反对
还是为了特定人士而反对
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/12 02:22)
506F：→ salami:自然在新公告 可能又一次影响G板主处罚之时 提出避嫌 11/12 02:12
507F：→ greydust:唔, 我是不是修到推文了? 11/12 02:23
508F：推 salami:没有 错开而已~ 11/12 02:23
509F：→ salami:换个角度说 如果这个方案是值得推动的 那只要避嫌 阻力就小 11/12 02:24
510F：→ salami:今天如果真的对 真的好 对版务执行有易 对无心失误者从宽 11/12 02:24
511F：→ salami:那从"规定公告之後，开始从宽" 这样易为大家接受 何不行之 11/12 02:25
512F：→ salami:公告之後开始实行 这样争议也少 对过去的处罚重判 界限难抓 11/12 02:26
513F：推 salami:能不能这样做 看板主 换成 这样做好不好 对不对 也是看板主 11/12 02:29
514F：→ salami:问题是 既然这样好 这样对 那何不从争议少且避嫌的路开始做 11/12 02:29
515F：→ salami:例如之前的"释放M文空间"这个公告 很难不被人质疑图利 11/12 02:30
关於为什麽要推这个, 上面有许多解释
关於何不从争议少且避嫌的路开始做
上面也有说过了, 如果是争议少大家应该都会赞同的事, 我就会直接公告了
正是了解到是有可能有争议的事, 才需要意见调查和讨论
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/12 02:32)
516F：→ salami:避开瓜田李下的时间点和身份 执行对的、好的版务将会更通畅 11/12 02:31
好吧, 我现在确实了解到
时间点和对特定人士的仇恨会很大幅度影响到人的判断
但是既然已经提出, 我上面也说过如果自己都不坚持的提案根本没有成为提案的意义
因此我也不会因为会造成误解, 会有瓜田李下之嫌就放弃
上面不管是吵架还是什麽的就请大家当成是新手上路的所造成的混乱吧
对於让大家产生困扰深感抱歉
下面还是请大家回归对方案的讨论
不管是对於时间点还是特定人士的讨论我想就尽量到此为止.
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/12 02:42)
517F：推 salami:不是对於时间"点" 而是"请不要溯及既往" 11/12 02:53
518F：→ salami:如果把"没有意见就执行"改成"没有意外就执行".. 11/12 02:54
519F：→ salami:今天这个方案 最大的问题就是 "会有相关人士获利" 11/12 02:55
520F：→ salami:许多人指出这个问题 怎麽还能算是"没有意外"? 11/12 02:55
521F：推 salami:为何"不让关系人士获利"的避嫌 就一定是"对特定人士的仇恨" 11/12 02:58
上面有说还是请大家回归对方案的讨论
因此如果你还是有诸多疑惑烦请私信
不过我得先去睡觉了, 下面的明晚再继续
※ 编辑: greydust 来自: 114.32.5.63 (11/12 03:13)
522F：推 BoAstala:其实看完整篇,我来整理重点一下,就是Gully千万不可放 11/12 03:28
523F：→ BoAstala:从头到尾被讨论的特定对象似乎只有他,406受害者,还有一个 11/12 03:28
524F：→ BoAstala:灰灰说的什麽demon的,所以我有解读错误吗? 11/12 03:29
525F：→ leo1021:才过一天就推小灰指鹿为马了 这麽快就忍不住要酸了吗? 11/12 04:50
526F：→ FairyBomb:快去罢免小灰然後出来选版主就可以把沟鼠关到死了 11/12 06:37
527F：推 SakuraWars:虽然你已经说你不会考虑时间点的问题，我还是要说时机 11/12 07:06
528F：→ SakuraWars:真的很重要。比方说庆民国百年应当是好事一件，但如果 11/12 07:07
529F：→ SakuraWars:明年九二一台湾再来个八级地震你觉得这国庆该不该办下 11/12 07:08
530F：→ SakuraWars:去？何况我认为身为有权者本来就应适当避嫌，如此可以 11/12 07:09
531F：→ FairyBomb:我只知道美国911跟台湾921的时候好像都有跨年晚会 11/12 07:10
532F：→ SakuraWars:少很多争议。 11/12 07:11
533F：→ SakuraWars:另外要针对条文的话，我觉得三个月没犯就销掉永久水桶 11/12 07:12
534F：→ SakuraWars:观查期太短了，这种禁一辈子的东西要解放少说观查个一 11/12 07:13
535F：→ SakuraWars:两年我想不为过。 11/12 07:13
536F：→ SakuraWars:FairyBomb 如果你能拿出实例而非用"好像"我会很感谢你 11/12 07:14
537F：推 SakuraWars:如果 921 的例不够我再举一个，假设明天周美青犯了涛 11/12 07:19
538F：→ SakuraWars:天大罪被判死刑，隔天国民党立院党团就通过废死条文并 11/12 07:20
539F：→ SakuraWars:说废死本来就是马英九法务部长任内就一直想推动的政策 11/12 07:20
540F：→ SakuraWars:，叫大众不要多做联想不是为特定人解套，这有可能没争 11/12 07:21
541F：→ SakuraWars:议吗？ 11/12 07:21
542F：推 SakuraWars:要对比成现在的例子，可能把周美青换成连战比较适合 11/12 07:28
543F：→ FairyBomb:921那年没晚会，隔年才有，印象有误，跟你道个歉 11/12 07:31
544F：→ FairyBomb:如果因为一个人而影响一个法规的推动 11/12 07:32
545F：→ FairyBomb:有问题的不是政府而是民众，这是我的感想 11/12 07:33
546F：→ FairyBomb:而且你举的例子来说，只是在讨论，并没有通过 11/12 07:33
547F：→ FairyBomb:为何讲的好像一定会通过然後把某鼠放出来呢 ? 11/12 07:34
548F：推 SakuraWars:法规可以延後推动，如果是好的民众终究会接受，可是在 11/12 07:34
549F：→ SakuraWars:不当的时间点推动自然受到的阻力会比较大 11/12 07:35
550F：→ SakuraWars:也比较引人非议 11/12 07:35
551F：→ SakuraWars:另外我没有认为一定会通过，要是我认为一定会通过我就 11/12 07:36
552F：→ SakuraWars:不来说这些了，白费唇舌干嘛？ 11/12 07:36
553F：→ FairyBomb:因为很多人都讲的一定会通过，某鼠过两天就跑出来的感觉 11/12 07:37
554F：→ SakuraWars:就是因为现在是讨论时间才更要提这些，要不然上路再来 11/12 07:37
555F：→ SakuraWars:呛不是更显得马後炮 XD 11/12 07:37
556F：→ FairyBomb:问题是得到好处的并不只有沟鼠一个人，但都不爽沟鼠而已 11/12 07:39
557F：推 SakuraWars:就像我上面举例说的，这个版规讨论就是在 gully 被永久 11/12 07:40
558F：→ FairyBomb:像夜幕哥就是符合条件的其中一个，连提都没提到，真惨 11/12 07:40
559F：→ SakuraWars:後马上被提出来，大家当然会想像是不是有问题。换成马 11/12 07:41
560F：→ SakuraWars:英九连战萧万长吴敦义的话我想你就能想像为什麽大家都 11/12 07:41
561F：→ SakuraWars:挑最近最有争议的说。而且这还是近到不能再近，不到一 11/12 07:42
562F：→ SakuraWars:周喔... 11/12 07:42
563F：→ SakuraWars:我刚刚发现岂止不到一周 XD 根本就上下五篇文之内 11/12 07:44
564F：→ SakuraWars: 十 11/12 07:44
565F：→ FairyBomb:你这问题跟楼上跟很多人提出的一样，可以考虑去版务组 11/12 07:46
566F：推 SakuraWars:如果板规正式上路我会考虑 11/12 07:46
567F：→ FairyBomb:以小灰当初参选提的政见来看，发这文章满多余的 11/12 07:49
568F：→ FairyBomb:他能解释这麽多其实我也很佩服他，尤其大多数人的重点都 11/12 07:49
569F：→ FairyBomb:在沟鼠这个人身上，而不是版规本身好坏。 11/12 07:50
570F：推 SakuraWars:我不是很想说这个，不过很明显这板一堆人投票只看 ID 11/12 07:54
571F：→ SakuraWars:不看政见 XDD greydust 的好几百票里面没有我就是了 11/12 07:54
572F：→ leo1021:你说到重点 平常没事爱酸板上名人光环BLABLABLA 遇到选举 11/12 07:56
573F：→ leo1021:却又爱认ID造神 到最後都对人不对事 11/12 07:57
574F：→ mimily0504:如果你有仔细看投票人数的话 这次板主投票人数少很多 11/12 07:59
575F：→ leo1021:看对眼:XX大!XX神! 看不顺眼:名人光环!搞特权! 科科 11/12 07:59
576F：→ leo1021:投票人数少很多 我想跟版本末期逛版人数减少应该也有关系 11/12 08:00
577F：→ leo1021:之前还没改4.0.1的时候 板上文章量相对於之前真的少很多 11/12 08:01
578F：→ leo1021:逛板的人少了 所以有参与板主选举投票的人数也跟着变少了 11/12 08:02
579F：→ mimily0504:又私信啊，11/2请三板主桶沟鼠的信还没人回，怎麽敢 11/12 08:06
580F：→ mimily0504:指望私信？如果你的意思是板主可以带版走，那你抛出 11/12 08:06
581F：→ mimily0504:来的"三犯毕业的合理性"问题，有什麽意义？ 因为板主 11/12 08:06
582F：→ mimily0504:带版走，所以只需要说服了你，不需要说服其他人吗？ 11/12 08:06
583F：→ mimily0504:那也只是你个人的合理性。 11/12 08:07
584F：→ mimily0504:让我想到废死的人一直阻挡死刑定谳的死刑犯执行。 11/12 08:07
585F：→ mimily0504:永久水桶剥夺是单一帐号单一版的发言权，同时还是三 11/12 08:07
586F：→ mimily0504:犯毕业制，今天是不教而杀，三犯真的情有可原吗？还 11/12 08:07
587F：→ mimily0504:是硬要给极少数(大约三十多个)并不全然无辜(你所谓 11/12 08:08
588F：→ mimily0504:的不小心还是故意犯)根本没办法从你订的时间规则中筛 11/12 08:08
589F：→ mimily0504:选出来。你无视你规则中的漏洞，忽略管理公众版的公 11/12 08:08
590F：→ mimily0504:平性和合理性，那并非单纯是板主带领版或是版众>>板 11/12 08:08
591F：→ mimily0504:主。再者，你说永久水桶，在你感觉像从死刑修改到无 11/12 08:08
592F：→ mimily0504:期徒刑，前面也提到，永久水桶并没有同时剥夺看板的 11/12 08:08
593F：→ mimily0504:阅读权利和褫夺公权(像某人仍任板主)。水桶相当於禁 11/12 08:09
594F：→ mimily0504:言，至於禁言的理由，大概是人身攻击 注音文 引战之 11/12 08:09
595F：→ mimily0504:类的，某些人三次不小心或故意犯规，没有珍惜自己的 11/12 08:09
596F：→ mimily0504:发言权，所以被永远禁言，这样很不合理吗？ 11/12 08:09
597F：→ mimily0504:至於多次不小心犯规 #1CmKp810 第三页的推文，你自 11/12 08:09
598F：→ mimily0504:己也说"经常不小心，, 他也主观的带给板众许多困扰 11/12 08:10
599F：→ mimily0504:己也说"经常不小心，, 他也主观的带给板众许多困扰 11/12 08:10
600F：→ mimily0504:了" 不知道为什麽硬要推这个放风条款？ 11/12 08:10
601F：→ FairyBomb:我觉得你上面举的这例子非常奇怪 11/12 08:16
602F：→ FairyBomb:我觉得那句话完全不是在讲沟鼠，而是上面的注音文 11/12 08:17
603F：→ FairyBomb:而且这跟他们提倡的一年过後不追究完全没冲突 11/12 08:18
604F：→ FairyBomb:某鼠上次被水桶是2008年的事，其他都没问题 11/12 08:19
605F：→ FairyBomb:人身这种主观判定的东西每年都在改变，标准放宽也没不好 11/12 08:20
606F：→ FairyBomb:#1CmKp810一堆人也是战力满点，判定引战也不奇怪 11/12 08:20
607F：→ FairyBomb:说到底还是因为扯到沟鼠才有这麽大的反应 11/12 08:21
608F：→ FairyBomb:但其实能攻击的点也只有10/15这一点而已 11/12 08:21
609F：→ mimily0504:所以我也不是再说沟鼠 请不要在心中有沟鼠处处皆沟鼠了 11/12 08:21
610F：→ FairyBomb:但这一点的处理跟版上完全没关系，根本站务组的事 11/12 08:21
611F：→ FairyBomb:那很好，那小灰那篇说的三个月一次注音文当例子来看 11/12 08:22
612F：→ FairyBomb:这种三犯就是像你说的完全没有情面可以讲 11/12 08:23
613F：→ FairyBomb:但如果五年内三犯，是因可能因为标准不同而导致被水桶 11/12 08:23
614F：→ FairyBomb:我觉得会比较符合这个新规定的精神 11/12 08:24
615F：推 declare:奇怪，是有盗帐号吗，昨天讲的跟今天讲的观点都不一样 11/12 09:07
616F：→ soscare:其他放出来的当然只是沾光而已 运气真好 11/12 09:16
617F：→ declare:当初在选版主，一堆人本来就是在选谁可以帮我除掉gully XD 11/12 09:23
618F：推 soscare:所以FairyBomb是认为这个特赦条款跟gully没关系就是了? 11/12 09:32
619F：→ soscare:greydust本人也认为提出这个新版规跟gully没关系?? 11/12 09:32
620F：→ soscare:只是因为这麽巧 在提出新版规之前gully犯满 是吗? 11/12 09:33
621F：→ soscare:好 就当作一切都是这麽巧吧...为什麽拖到10号晚上公告永久 11/12 09:35
622F：→ leo1021:楼上可以把小灰11/11 1:26回应的那段看完再发问吗? 11/12 09:35
623F：→ soscare:然後11号凌晨公告新水桶规则 11/12 09:36
624F：→ soscare:嘴炮人人会说 善後的话我也会掰 11/12 09:37
625F：→ leo1021:心中早有定见何必多此一问?就直接讲明你觉得是黑箱条款阿 11/12 09:38
626F：→ leo1021:小灰都讲明是以整个板为讨论主体 有些人就一定要抱有成见 11/12 09:40
627F：→ leo1021:觉得只是为了帮沟鼠解套 这样还说是对事不对人? 11/12 09:41
628F：→ soscare:我还在问 想不到楼上就帮我解释这是黑箱条款了 多谢 11/12 09:42
629F：→ soscare:你认为两位版主是对事不对人? 那早该先把gully水桶了 11/12 09:43
630F：→ soscare:为了什麽拖延到11/10日? 还不就是对人不对事... 11/12 09:43
631F：→ leo1021:明眼人都看的出你想酸这点不是吗?还是你要说你只是纯发问? 11/12 09:43
632F：→ soscare:对了 同你的想法 明眼人都看的出来这新版规为的是什麽 11/12 09:44
633F：→ leo1021:为的是帮无心之过的板友解套阿 还是你有更好的见解? 11/12 09:45
634F：→ soscare:都累积三犯了还叫做无心之过... 11/12 09:47
635F：→ soscare:水桶原因都是因为引战或是人身攻击...也能因水桶时间久远 11/12 09:49
636F：→ soscare:而称之无心之过吗? 11/12 09:49
637F：→ soscare:翻了一下有人是因为拼音文被永久水桶 倒是比较适合特赦 11/12 09:57
638F：→ FairyBomb:又在跳针，每个版主对拼音人身引战标准都不同 11/12 10:18
639F：→ FairyBomb:这才是放风的本意，减少不同版主间不同标准的判断结果 11/12 10:19
640F：→ FairyBomb:至於要扯到沟鼠我上面就说了，现在唯一有问题就是10/15 11/12 10:19
641F：→ FairyBomb:大家要攻击版主不公就去版务，跟这新规定根本没关连 11/12 10:20
642F：→ FairyBomb:硬要拉在一起讲的意义在哪我真的不知道 11/12 10:20
643F：→ FairyBomb:如果美咪绅士嗷球连长沟鼠艾大小灰人身引战标准都一样 11/12 10:21
644F：→ FairyBomb:五年内被桶三次就是自已的问题，因为标准没有改变 11/12 10:21
645F：→ FairyBomb:但现在每年标准都在变，以一年为期，过往不究，是比较宽 11/12 10:22
646F：→ FairyBomb:不过跟沟鼠有啥关系，直接说想桶死沟鼠就好啦 11/12 10:22
647F：→ FairyBomb:版主不公就去版务罢免它，我真怀疑小灰政见有谁在看的 11/12 10:23
648F：→ soscare:又在护航 每个版主对拼音人参引战标准不同 11/12 10:24
649F：→ soscare:被桶有意见请往组务版申诉...既然自己都不反对是人身了 11/12 10:24
650F：→ soscare:何必扯到是因为标准不同的关系才导致被水桶 11/12 10:25
651F：→ FairyBomb:你讲了半天最後还是丢给版务组，那你讲这麽多干嘛 ? 11/12 10:25
652F：→ FairyBomb:标准不同跟我要不要去检举有啥关系，我真的看不懂 11/12 10:25
653F：→ mimily0504:标准不同是一定的，但是一般有两个关卡 板主和小组长 11/12 10:26
654F：→ soscare:被桶就是被桶...标准不同只有因为标准太宽而放水没桶到 11/12 10:28
655F：→ soscare:当你说某人被桶有可能是因为标准太严 这就是在帮忙想理由 11/12 10:29
656F：→ soscare:若是真有不该桶而被桶的就会跑组务...小组长会评断 11/12 10:30
657F：→ soscare:剩下的不就都是该被桶的吗?? 请问这与执法尺度有何相干? 11/12 10:32
658F：推 j094097:这篇战没停... 11/12 11:31
659F：推 Alexboo:搞得好像wow版不能没有gully一样 11/12 11:32
660F：→ AACKball:推文提到夜幕哥..他上一次水桶是2009/12 间隔未满一年吧? 11/12 12:28
661F：→ AACKball:就算用新制他也是永久.. 11/12 12:28
662F：→ iors0330:护航人的毛真多 话说该死的就让他死一死 救干麻啊? 11/12 12:31
663F：→ iors0330:扯啥标准不同 被桶就是发言不当所致 桶一周很严重? 11/12 12:33
664F：→ iors0330:被三连桶真的是自找的 不小心?都是屁! 关两次还在不小心 11/12 12:35
665F：推 bernon:战不停的原因很简单...就是自以为正义 11/12 14:18
666F：→ bernon:如果没有g板主的案例根本不会有争议 11/12 14:19
667F：→ bernon:没有他"可能会被放出来"的余虑,我想根本没人会反对板规修改 11/12 14:20
668F：→ bernon:一个不适任的板主也值得护航,我完全理解为啥那麽多人支持废 11/12 14:21
669F：→ bernon:除死刑这个议题了,为战而战嘛 11/12 14:22
670F：推 bernon:看到有人一直扯板务板务也颇烦,已经投诉很多次了好吗? 11/12 14:24
671F：→ bernon:现在他人就在WOW板被水桶了也还要板务? 11/12 14:25
672F：推 bernon:再说大家就是"担心他会被放出来"而提出疑问然後讨论 11/12 14:28
673F：→ bernon:某人护航就算了,还一直酸什麽罢免灰神,桶死沟鼠之类的 11/12 14:30
674F：推 jabari: 给个建议, 永久水桶後必须先服刑满"半年" 才能申请放风 11/12 14:38
675F：→ jabari:这样一来, 永久水桶会有吓阻效果, 又能执行放风政策.. 11/12 14:39
676F：推 SakuraWars:楼上的建议不失为一个有效的折衷之道。当然半年我是觉 11/12 15:36
677F：→ SakuraWars:得有点短就是了 11/12 15:36
678F：推 AACKball:整篇推嘘文看下来..想请问小灰版主一件事情 11/12 15:39
679F：→ AACKball:放风方案的适用对象到底是谁.. orz 11/12 15:39
680F：→ AACKball:在公布新罚则"之後"三次犯满永久水桶的人是否适用? 11/12 15:40
681F：→ AACKball:还是整个放风方案适用对象"仅限於"新罚则公布之前永久者? 11/12 15:42
682F：推 AACKball:因为很多推文方向好像是 "以後永久水桶都有机会放风"? 11/12 15:46
683F：→ AACKball:可是版主回应部分感觉是这是两码事.. 11/12 15:46
684F：推 AACKball:另外还有一点我有些疑虑的是 小灰版主角色的问题 11/12 15:49
685F：→ AACKball:相关方案,你是提案者,推动者,你会坚持这个立场很正常 11/12 15:50
686F：→ AACKball:可是同时,你也扮演了决策者..通俗的说就是"球员兼裁判" 11/12 15:53
687F：推 AACKball:啧,讲得怪怪的..我意思是,这样的情况,主持讨论的应该是 11/12 16:16
688F：→ AACKball:例如艾大这种比较中立的角色(艾大对不起..借你举个例) 11/12 16:17
689F：→ AACKball:因为由小灰你主持,而你又是代表其中一方,你的回应就着重 11/12 16:19
690F：→ AACKball:在你的立场和看法,并且对反对意见容易偏向是反驳 11/12 16:22
691F：→ AACKball:将重大方案提出来讨论,立意是好的,但当个人立场牵涉入 11/12 16:26
692F：→ AACKball:讨论内容,我觉得容易使议题失焦.. 11/12 16:26
693F：推 SakuraWars:楼上的建议有个前题，就是 statue 和 greydust 有相等 11/12 16:29
694F：→ SakuraWars:的管板热忱 11/12 16:29
695F：推 AACKball:而且最後发展结果可能有不好影响 11/12 16:30
696F：→ AACKball:倒不如照你的政见和炸弹先生所说的 11/12 16:31
697F：→ AACKball:PTT版主权限"版主具有修订版规之权利" 直接通过推行 11/12 16:31
698F：→ LingBay:请看p30 这项板规是经过板主冗长的讨论的产物 非个人意见 11/12 16:33
699F：→ LingBay:如果要说立场 那三位板主似乎都是球员兼裁判 找小组长吗？ 11/12 16:35
700F：推 AACKball:所以我才会提出关於小灰角色问题的疑虑 11/12 16:41
701F：→ AACKball:版主也是版众中的一员 需要看小灰是以版众角度提案 11/12 16:44
702F：→ AACKball:提案讨论,还是以版主身分修改版规让版众提议讨论 11/12 16:44
703F：→ kevinfu0302:不管是对於时间点还是特定人士的讨论我想就尽量到此为 11/12 16:45
704F：→ kevinfu0302:止 <=这是不可能的 就是因为这个原因才让许多人不服 11/12 16:46
705F：→ kevinfu0302:要让大家同意这改动 只能避开这种争议 11/12 16:46
706F：→ AACKball:小灰版众角度->版众间讨论,其他版主担任仲裁可能比较好 11/12 16:46
707F：→ AACKball:小灰版主角度->变成版主对版众,那仲裁者可能要往上层找.. 11/12 16:48
708F：→ AACKball:p30我以为版主讨论结果是确立新罚则 放风方案只是草案? 11/12 16:52
709F：→ AACKball:理解有误的话请见谅.. 11/12 16:53
710F：→ jonahlin:这新版龟是好的，从另一个角度，某些死在沟鼠奇特标准下 11/12 18:13
711F：→ jonahlin:的冤魂也有机会重入轮回，比如曾经引起议论的欧巴马19 11/12 18:14
712F：→ jonahlin:不少人都觉得他蛮冤枉的 11/12 18:15
713F：→ jonahlin:现在问题是沟鼠的水桶，判警告已经拖了快半个月 11/12 18:19
714F：→ jonahlin:终於判出局又拖了快一个月，这不符合依板龟处理的标准 11/12 18:24
715F：推 salami:为什麽不能特别提出G来当重要案例呢? 他明明就是版主 11/12 18:44
716F：→ salami:他有权力修改版规、执行公务、进行惩处 当然不同於一般版友 11/12 18:48
717F：→ salami:一方面身分特殊 二方面时间点瓜田李下 最简单就是避嫌 11/12 18:49
718F：→ salami:若真如灰版主所言 是对是好的方案 不需要为了坚持而受阻力 11/12 18:50
719F：→ salami:最好就是不硕及既往 既公道又避嫌 11/12 18:50
720F：→ soscare:即使欧巴马有机会出来 也仅是因为沾到新版规的光 11/12 19:09
721F：→ soscare:而不是重新审视他该不该被水桶... 11/12 19:10
722F：→ mimily0504:欧巴马那个群组长有发回更审，其实板主对该案判定不一 11/12 20:25
723F：→ devidevi:AACKball请把原文看清楚，有你要的答案... 11/12 22:23
724F：→ devidevi:版主违规的情况很难论定，除非有一定的举报程序... 11/12 22:24
725F：推 AACKball:呃..我对原文的理解是"放风方案对象仅限於旧制永久水桶" 11/12 23:10
726F：→ AACKball:不知道DEVI版友是否相同..又这是不是小灰版主的原意? 11/12 23:11
727F：→ AACKball:如果是这样 那整个放风方案本身就是针对过去已发生事件 11/12 23:15
728F：→ AACKball:也就是本来就打算溯及既往了..? 11/12 23:15
729F：→ AACKball:抱歉,因为看推文一直说放风要不要溯及既往,搞到混淆了.. 11/12 23:16
730F：→ devidevi:你应该先关注，超过一年间隔的水桶有没有意义... 11/12 23:50
731F：→ devidevi:要说是为G版主量身打造也行，但是为了N年前的水桶.. 11/12 23:52
732F：→ devidevi:在N年後因为一次警告被永久水桶，这个才是版规更改的重点 11/12 23:53
733F：→ devidevi:虽然我也不爽G因为我争注音文判定的范围被水桶过.. 11/12 23:56
734F：→ devidevi:也上组务申诉被原案退回，但也只是不爽G水桶我的这件事 11/12 23:57
735F：→ devidevi:但对於间隔1年以上的水桶判定，我是支持灰的看法... 11/12 23:58
736F：推 AACKball:喔..我不知道我语气这麽像不支持放风或针对gully版主耶.. 11/13 00:04
737F：→ AACKball:对於语气误导说声抱歉 =.=|| 11/13 00:05
738F：→ AACKball:我本意支持放风方案 只是不知道他的适用范围而已.. 11/13 00:05
739F：→ AACKball:另外如果放风方案是为了让过去时效过长水桶解套 11/13 00:07
740F：→ AACKball:我觉得虽然这样 对於有永久水桶在身的人 还是应该有段 11/13 00:09
741F：→ AACKball:时间较长的水桶监 以示警惕吧 不然我可能今天永久 11/13 00:10
742F：→ AACKball:但上次水桶是一年前,所以我明天就申请放风,就出桶了? 11/13 00:12
743F：→ AACKball:那第三次水桶判决几乎形同虚设..我只要低调三个月就好? 11/13 00:12
744F：→ AACKball:後面这段要强调非针对个案,是对整体的 =.= 11/13 00:13
745F：→ AACKball:另外,我前几句断句排版不良,请见谅.. 11/13 00:14
746F：推 bigchoir:我看完整串，只要不把以前被永久桶的放出来其他我都赞成 11/13 00:37
747F：→ bigchoir:以开始实施当下为时间的基准点判断。 11/13 00:38
748F：推 kakyun:支持楼上 11/13 01:01
749F：推 ap521125:我是觉得 若不朔及既往 那原本该被永久的没被永久要不要 11/13 04:00
750F：→ ap521125:补桶？ 11/13 04:01
751F：→ ap521125:因为这不是新版规的问题 而是原本就存在的争议 11/13 04:01
752F：推 NinJa:我觉得不用耶...既然漏桶永久何必去补桶呢? 除非刻意遗漏 11/13 13:16
753F：→ NinJa:刻意遗漏就类似这次gully迟迟不桶永久这样的... 11/13 13:16
754F：→ NinJa:假设有人认真去追查後提醒版主就算了...版主不用这麽搞刚 11/13 13:17
755F：→ NinJa:而利用整理水桶名单而产生把永久水桶放风的想法 有点夸张 11/13 13:18
756F：推 NinJa:要利用版主权限就直接说 我认为谁不值得被永久 我要给他机会 11/13 13:21
757F：推 a8330028:沟鼠专用条款 11/13 18:22
758F：推 a8330028:大部份被给的处罚 都不是经过所有版主讨论给的共识 11/13 18:27
759F：→ a8330028:换句话说 是版主自由心证给的合板规内范围的处罚 11/13 18:29
760F：→ a8330028:如果要拿现在来推翻以前的处罚 怎麽说也不合理 11/13 18:30
761F：推 a8330028:间单说2点 一点是将来违规处罚要经过所有版主共识 11/13 18:34
762F：→ a8330028:另一点过去的处罚有其时代背景 版规也与现在不一定相同 11/13 18:35
763F：→ a8330028:要就是继续执行 要嘛就是全部推翻重来 11/13 18:36
764F：→ a8330028:但是现在的版主群就要负此後的责任 11/13 18:37
765F：推 kyonkun:咦?小灰不是说了很多次 有发现应该永久没永久的都会补桶 11/13 21:25
766F：→ kyonkun:还是我误会他的意思了... 11/13 21:26
767F：→ kyonkun:哦 看错了 现在也还没确定要不要朔及既往 11/13 21:27