作者ELF007 (艾尔夫澪澪妻)
看板WCDragons
标题Re: [闲聊] 投手教练
时间Fri May 17 22:19:45 2024
1F：→ TUCD: 明明就差很多 05/17 21:38
2F：推 scwu930: 打比分锐欧续投跟压冠伟？ 05/17 21:38
3F：推 wts2008: 很早就提出这个疑问，不管领先几分都会上胜利组，落後一 05/17 21:39
4F：→ wts2008: 定上另一组，吕咏臻跟锐欧定位就比较模糊 05/17 21:39
5F：→ wafflee: 去年明明该放掉的比赛都会上其他人放掉 05/17 21:42
6F：→ wafflee: 该让败战组吃的局数也都有控管 05/17 21:42
7F：→ wafflee: 只是真的还是很多小分胜胜利组出场才会高 05/17 21:42
8F：→ wafflee: 阿今年这样後面球季怎麽办 05/17 21:42
9F：推 AAaaron: 没有喔，今年明显不一样的风格，只能猜投教想法是不是有 05/17 21:43
10F：→ AAaaron: 热身就会上不要浪费？ 05/17 21:43
11F：嘘 htme: 完全不一样，郭没那麽小心脏 05/17 21:44
12F：→ leftavoid: 认真说差很多吧 今年特别左右病+小心脏 05/17 21:45
13F：嘘 nealchen: 没差很多？ 认真？ 05/17 21:45
14F：→ SABA0: 只有你觉得ㄧ样 05/17 21:47
15F：嘘 AccLaborGo: 差太多了喔谢谢 05/17 21:47
来来来
我们用数据说话好了
去年一整年分差4分以上还上林凯威跟陈冠伟的场次如下
2023林凯威:
4/11 8局 1:9落後八分时上场
4/14 8局 6:1领先五分时上场
4/16 8局 4:0领先四分时上场 (垒上有人上来擦屁股)
4/24 7局 7:3领先四分时上场 (垒上有人上来拆弹)
6/11 8局 12:8领先四分时上场 (垒上有人/2out/跨局)
6/15 9局 8:0领先八分时上场
6/20 9局 4:0领先四分时上场
6/23 9局 7:3领先四分时上场 (垒上有人上来拆弹)
6/25 9局 11:6领先五分时上场
7/16 9局 6:2领先四分时上场
9/28 8局 6:1领先五分时上场 (垒上有人上来拆弹)
10/3 9局 7:2领先五分时上场
10/11 9局 9:1领先八分时上场
10/21 5局 0:4落後四分时上场
共计14次
2024林凯威
5/8 9局 4:0领先四分时上场
目前为止1次
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2023陈冠伟
4/18 7局 2:7落後五分时上场
5/28 8局 0:8落後八分时上场
6/15 8局 8:0领先八分时上场
6/21 8局 8:2领先六分时上场
6/23 8局 6:1领先五分时上场
6/25 8局 11:6领先五分时上场
7/16 8局 6:2领先四分时上场
8/16 9局 13:6领先七分时上场
9/28 9局 6:1领先五分时上场
10/15 9局 8:4领先四分时上场
共计10次
2024陈冠伟
4/10 8局 8:1领先七分时上场
5/5 9局 7:0领先七分时上场
5/17 9局 8:1领先七分时上场
目前为止3次
去年5/17以前 分差4分以上
凯威+冠伟共上场5次
截至今天这场为止
分差4分以上凯威+冠伟共上4次
给各位参考
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红色代表味全 有人说...红色不应该忘了红袜...
红色代表法拉利 还有公牛...
红色代表坦帕湾海盗 我必须强调...
红色代表拜仁慕尼黑 这世上不是身着红色能得冠军的
红色代表曼彻斯特联队 只有
红色代表了冠军!!!!!!! 洋基以及紫金
--
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16F：推 AAaaron: 有没有休几天的资料？印象中去年会这样跟已经休比较多天 05/17 22:24
17F：→ AAaaron: 有关，而且七分还上真的有点差太多了吧..和四分还差三分 05/17 22:24
18F：→ AAaaron: 的距离欸 05/17 22:24
19F：→ ELF007: 我上一篇就有说 今天单周五战变多 休息天数一定变少 05/17 22:24
20F：→ ELF007: 去年4/11 4/14 5/28也都是超大比分不知道干嘛上来啊XD 05/17 22:25
21F：→ AAaaron: 看来去年也不少差七分以上的，但为什麽今年感觉特别反感 05/17 22:25
22F：→ AAaaron: ？还不是只有几个人觉得欸？ 05/17 22:25
23F：→ ELF007: 我上一篇结论有说 休息天数变少 休四天上来吃一局跟休一 05/17 22:26
24F：→ ELF007: 天又上来吃一局感觉差很多 05/17 22:26
25F：→ AAaaron: 那今天到底干嘛上冠伟啊？还是你意思只是去年一样烂调度 05/17 22:26
26F：→ AAaaron: ？ 05/17 22:26
27F：→ ELF007: 我不就说 去年也是这样调度 但今年比赛变多还这样是为什 05/17 22:27
28F：→ ELF007: 麽我就不知道了啊XD 05/17 22:27
29F：→ ELF007: 我只是说 大比分一样烧投手这个调度很久了 05/17 22:27
30F：→ AAaaron: 时空背景应该也有差，例如非胜利组也许那阵子比较疲累所 05/17 22:28
31F：→ AAaaron: 以差多分依然派上胜利组..不然没道理去年调度没有这种令 05/17 22:28
32F：→ AAaaron: 人暴动的感觉，不只是休息天数少喔，胜利组真的上的时间 05/17 22:28
33F：→ AAaaron: 很怪 05/17 22:28
34F：→ ELF007: 一样如我前文所述去年是有钢布兜底让牛棚休息 05/17 22:29
35F：→ ELF007: 今年是让锐欧狂上补那些局数 锐欧是RP所以感觉明显 05/17 22:29
36F：→ turtlego: 如果状况差或是长时间没上 我们也不会说什麽..但冠伟甚 05/17 22:29
37F：→ turtlego: 至锐欧续投都不是前面因素 所以大家才会这麽气啊 05/17 22:29
38F：→ nekowen: 重点就在为什麽这种出赛密度还需要大比分上场啊，不然你 05/17 22:30
39F：→ nekowen: 以为大家只是单纯觉得大比分不能上胜利组？ 05/17 22:30
40F：→ ELF007: 但回去看第一年 田中也一样有这样被操 05/17 22:30
41F：→ ELF007: 去年冠伟6/21-6/25 都是大比分+只休一天哦 05/17 22:31
42F：→ kevinapo: 老兄你还在田中…… 05/17 22:31
43F：→ ELF007: 田中是RP啊 难道锐欧不是RP? 05/17 22:32
44F：→ ELF007: 说穿了就是 教练团这套用了三年 今年没有要因应赛程改变 05/17 22:33
45F：推 NTUOnline: 田中? 田泽吧? 05/17 22:33
46F：→ NTUOnline: 田泽纯一 05/17 22:33
47F：→ ELF007: 你要全怪投手教练基本上是治标不治本 05/17 22:33
48F：→ ELF007: 哦对是田泽 抱歉 05/17 22:33
49F：嘘 Loveless2016: 田泽纯一 还在田中 05/17 22:34
50F：嘘 SABA0: 尊重人把名字打对好吗 来乱的欧 05/17 22:34
51F：推 drummerQ: 我觉得是因为草创初期有些不合理的调度大家比较能原谅 05/17 22:36
52F：→ drummerQ: ，当球队越来越成熟应该要有越来越上轨道的调度，期待 05/17 22:36
53F：→ drummerQ: 变高标准也变高，继续乱搞大家会越来越不能接受。 05/17 22:36
54F：推 f2209237788: 冠伟去年出赛数58场 接近1/2的出赛机率 这样已经很操 05/17 22:39
55F：→ f2209237788: 今年如果继续这样操 难保不会受伤 牛棚本来就高耗损 05/17 22:39
56F：嘘 dido0208: 差七分没中继点救援点，上他们干嘛? 05/17 22:40
57F：→ f2209237788: 好的投手不就应该使用更加谨慎吗 不是每年都这样操 05/17 22:40
58F：→ dido0208: 短多长空的做法，完全没考虑下半季投手调度 05/17 22:40
59F：→ f2209237788: 还可以没事欸 哪天爆了谁来补这个缺 05/17 22:40
60F：推 AAaaron: 去年真的没这种不合理的感觉啊，重点不是休得少或多，而 05/17 22:41
61F：→ AAaaron: 是明明有别的选择，像今天为何不派休息天数更多的廖任磊 05/17 22:41
62F：→ AAaaron: ？而去年真的没这麽强烈的感觉…有些东西事後查数据不一 05/17 22:41
63F：→ AAaaron: 定看得出来.. 05/17 22:42
64F：推 dido0208: 这样的投手操法战绩还拉不上去，不敢想像下半季会怎样 05/17 22:43
65F：推 AccLaborGo: 那可以说明一下其他牛棚投手是不是塑胶吗 05/17 22:43
66F：→ AAaaron: 即使单周五场..依然无法解释今天为何不上廖..我不认为去 05/17 22:43
67F：→ AAaaron: 年的郭会这样调度 05/17 22:43
68F：→ dido0208: 不敢用张景淯，占一军名额干嘛？ 05/17 22:44
69F：→ ELF007: 目前RP的运作逻辑很简单啊 连二以後要休 用球数XX球以上 05/17 22:44
70F：嘘 htme: 去年上半季末剩1洋将+争冠期 05/17 22:45
71F：→ ELF007: 要休 所以昨天没出赛 今天冠伟就可用 就这样 05/17 22:45
72F：→ ELF007: 上面有说去年6/21-6/23-6/25 这三场就是这样 都大比分但 05/17 22:45
73F：→ ELF007: 有休一天所以冠伟就继续上 05/17 22:46
74F：→ dido0208: 这种用法不就很僵化，不管比数差多少 05/17 22:47
75F：→ ELF007: 以同样逻辑 今天如果没上冠伟 明後天可能都会上 05/17 22:47
76F：→ ELF007: 今天上了 明後天就是只有一天会上 运作逻辑就是这样 05/17 22:47
77F：→ dido0208: 明天上比较合理吧，吴俊杰根本投不了几局，如果咬很紧更 05/17 22:48
78F：→ dido0208: 需要陈冠伟 05/17 22:48
79F：→ ELF007: 也就是说 这三连战冠伟就是三取二上两场 至於为何今天 05/17 22:48
80F：嘘 AccLaborGo: 那张景淯休几天了，不用吗 05/17 22:48
81F：→ ELF007: 会用掉 窝不知道 05/17 22:48
82F：→ dido0208: 上礼拜对台钢就是这样，搞到延长赛没投手可用 05/17 22:49
83F：→ AccLaborGo: 廖任磊也休两天了啊 05/17 22:49
84F：→ ELF007: 然後林凯威因为今天没上 高机率六日就是要连上 05/17 22:50
85F：→ AccLaborGo: 运作逻辑就只用在锐欧冠伟上吧 05/17 22:50
86F：→ AccLaborGo: 还有凯威林 05/17 22:50
87F：→ ELF007: 错了 只有凯威跟冠伟 锐欧是洋将可以硬操 05/17 22:51
88F：→ ELF007: 然後其它牛棚就是轮流用洗的 05/17 22:51
89F：→ ELF007: 会觉得又是凯威冠伟 就是去年龙王哥的角色在逸达下去以後 05/17 22:53
90F：→ htme: 去年上半季末剩1洋将+争冠期的情况，跟今年5月中就不合理操 05/17 22:53
91F：→ htme: 牛棚，你还能觉得其实没有差很多，难怪会被嘘 05/17 22:53
92F：→ ELF007: 没有替代品了 05/17 22:54
93F：嘘 dido0208: 去年上半季是没办法，靠土投爆气撑过去，怎麽会当成常态 05/17 22:54
94F：→ ELF007: 去年5/17前这种大比分用胜利组是五次 今年四次 争冠了? 05/17 22:54
95F：→ AAaaron: 咏臻啊.. 05/17 22:54
96F：→ dido0208: 还有，一副把洋将操烂再当免洗的心态很糟糕 05/17 22:55
97F：→ AAaaron: 罗华韦压制力不行也在一军，然後也不用 05/17 22:56
98F：→ ELF007: 田泽 / 伍铎 / 钢布投一休四 一直都是这样 爱普勒今年也 05/17 22:56
99F：→ ELF007: 投一休四了哦 05/17 22:56
100F：→ ELF007: 有趣的事情是 去年罗华韦比龙王好 优先度是龙王高 05/17 22:57
101F：→ AAaaron: 明明败战组就很少上场，比例失衡，无法用 一周五场解释 05/17 22:57
102F：→ ELF007: 今年罗华韦不行了 优先度却变高了 05/17 22:57
103F：→ AAaaron: 你一直说一直是这样…但今年90%的人都感受不一样 05/17 22:58
104F：→ ELF007: 再把龙王哥放进来就很明白了 我懒得去拉龙王哥逐场 05/17 23:00
105F：→ ELF007: 但刚刚扫的时候他也有至少10场以上大比分上场 05/17 23:00
106F：→ ELF007: 简单看了一下 去年5/17以前大比分龙王哥上了4场 05/17 23:01
107F：→ ELF007: 林逸达也3场了 也就是说 如果不是受伤 今天九局会是林 05/17 23:03
108F：→ ELF007: 逸达 或许对某些人来说感受会好一点 05/17 23:03
109F：嘘 Loveless2016: 懂了 其他牛棚不耐操所以操胜利组 05/17 23:04
110F：嘘 AAaaron: 老实说我懒得看数据了，去年投手调度我大多可以理解，请 05/17 23:08
111F：→ AAaaron: 容我当印象派..我每场都关注，真的没有像今年这种无法理 05/17 23:08
112F：→ AAaaron: 解的感觉..无法接受去年也是这样的说法 05/17 23:08
113F：推 handten: 简单说 就是不信任其他人 就算先上其他人 迟早也要上胜利 05/17 23:09
114F：→ handten: 组 不如直接上胜利组 ...感觉是这样XD 05/17 23:09
115F：→ ELF007: 跟打击一样啊 去年也是挺死屍的 基捞威低潮就很惨 05/17 23:12
116F：→ ELF007: 但今年忍不住的人变多了 05/17 23:12
117F：→ ELF007: 打击教练总没换了吧 05/17 23:12
118F：推 KBBEN21: 大家体感都觉得跟去年郭胜安的调度有差 05/17 23:14
119F：→ KBBEN21: 但你有拿数据出来支撑你的论点 所以推回来 05/17 23:14
120F：→ AccLaborGo: 因为数据所以我无话可说，但还是洗碗能更进步一些 05/17 23:15
121F：→ AccLaborGo: 希望 05/17 23:15
122F：推 AccLaborGo: 推回 05/17 23:18
123F：推 drummerQ: 结论就是虽然数据差不多，但是大家的忍受度变低了，因 05/17 23:26
124F：→ drummerQ: 为标准提高了。 可以这样下结论吗？ 05/17 23:26
125F：→ duct: 去年单周四场+钢布可以经常性吃到七局 今年五场又常常五六局 05/17 23:28
126F：→ duct: 牛棚使用更频繁 就更容易凸现主力牛过劳这件事吧 05/17 23:28
127F：嘘 yen097605703: 数字抓得挺漂亮的 4分。换个数字七分会有不一样的 05/17 23:29
128F：→ yen097605703: 结论 05/17 23:29
129F：推 yen097605703: 抓到七分的话 那就是去年到这个时间只有一场4/11的 05/17 23:32
130F：→ yen097605703: 比赛 05/17 23:32
131F：推 twc8763: 刚刚看了陈冠伟去年4/18那场登板中间隔了15天 林凯威4 05/17 23:32
132F：→ twc8763: /11是第一次登板 05/17 23:32
133F：推 yen097605703: 4/11那场调动共五名的牛棚投手 05/17 23:36
134F：→ ELF007: SAVE规定就是三分 05/17 23:37
135F：→ ELF007: 要解释很多都可以解释 今年4/10冠伟休两天 後面铁定能 05/17 23:40
136F：→ ELF007: 休一天 5/5那场也是星期天後面一定能休 05/17 23:41
137F：→ ELF007: 但实际上 疲劳都是会累积的 根本不该这样用 05/17 23:42
138F：→ ELF007: 今年前面两次大比分让冠伟上都是星期天铁定能休息 05/17 23:43
139F：推 dido0208: 忍耐度变低，因为不是菜鸟了，还拿过冠军 05/17 23:49
140F：→ yen097605703: 所以我说你数字下得挺好的，超过Save的范围，把七 05/17 23:53
141F：→ yen097605703: 分跟4分混在一起 05/17 23:53
142F：嘘 wafflee: 四分跟七分一样吗 05/18 00:02
143F：嘘 htme: 现实就是陈跟林去年开季状况都不好，你列的*大比分*差比赛 05/18 01:04
144F：→ htme: 正好都是他们刚回到一军的时候 05/18 01:04
145F：推 htme: 跟今年他们是牛棚绝对主力还要投大比分差比赛的状态完全不 05/18 01:12
146F：→ htme: 同 05/18 01:12
147F：推 carson1997: 问题在於调度要根据赛程密集度做调整吧 05/18 01:16
148F：→ ELF007: 2022/4/24 冠伟在7:3领先的状况下上场 休一日4/26 6:0 05/18 01:32
149F：→ ELF007: 领先又上场了 除非你要说教练神算知道後面疫情停赛 05/18 01:33
150F：→ ELF007: 不然这套2022就发生过了 05/18 01:34
151F：推 Ssmallu: 先发好但打击不振>>低比分>>无论领先或落後12分，铁牛棚 05/18 01:44
152F：→ Ssmallu: 就得上>>然後就再循环一次，长久下来铁牛阵也会被打破 05/18 01:44
153F：→ Ssmallu: 最根本的原因打击不振一直没解决，偶尔出现一场鲁阁大分 05/18 01:44
154F：→ Ssmallu: ，接着就会静悄悄 05/18 01:44
155F：→ Ssmallu: 本队的大问题一直都是打击串连，前阵子打了不少阿德球不 05/18 01:45
156F：→ Ssmallu: 然就是碰碰碰 05/18 01:45
157F：推 htme: 冠伟在22年季初的定位跟现在又不同，这应该没那麽难懂 05/18 02:07
158F：→ ELF007: 22年开他就是胜利组 季初CL伍铎 季中选凯威接CL 然後 05/18 02:46
159F：→ ELF007: 不幸的是凯威当年恐左 然後那年有一个被玩坏的叫拳王 05/18 02:47
160F：→ ELF007: 牛棚局数最多的就冠伟 伍铎 拳王 从开季他就妥妥的是SETY 05/18 02:47
161F：→ ELF007: UP MAN 05/18 02:48
162F：嘘 htme: 纪录跟新闻真的都不难查，陈当年开季跟林逸达、吕伟晟跟拳王 05/18 09:39
163F：→ htme: 都是胜利组牛棚海之一，4/4、4/9、4/17都是投第7局等吕下二 05/18 09:45
164F：→ htme: 军也就是你提的那几场时间点间，陈的上场顺位才刚往後移，他 05/18 09:48
165F：→ htme: 就是最终被小叶洗成功得到的後段牛，但你提的时间点当下他的 05/18 09:56
166F：→ htme: 定位跟对球队的重要性跟现在完全不同 05/18 09:56
167F：→ ELF007: 笑死 你看一下2021年成绩 然後在跟我说这四个开季定位 05/18 15:42
168F：→ ELF007: 会一样吧 还胜利组牛棚海咧 05/18 15:42
169F：→ ELF007: 2022领先六分不用三石廖文扬 今年领先七分不用三石张景侑 05/18 15:44
170F：→ ELF007: 一模一样的道理啦 05/18 15:44
171F：嘘 htme: 对只会翻纪录（喔对了，还会自动忽略当年该场最後上来的叫 05/18 16:27
172F：→ htme: 林羿豪，不是伍），再把场上状况跟球员定位、时空背景完全 05/18 16:27
173F：→ htme: 不同的情境全凑在一起，只为了硬凹回自己结论的讨论是真的 05/18 16:27
174F：→ htme: 不用太浪费人生了 05/18 16:27