作者kenny2 (抒情摇滚)
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标题Re: [情报] 西田有志加入Tonno Callipo 义甲联赛
时间Fri Aug 13 12:31:40 2021
本来要推文的，但用手机打完觉得有点多，讨论内容已偏离原主旨><，尽量精简文字内容
了，以下拙见，
认为原文推文值得商榷的地方在於，不是真正地理解运作。
第一，现代高度分工模式，在主流双主自由接一传的前提，对於四号位主攻的要求是「攻
守俱佳」，二号位则是进攻责任大於其他责任。这是基本框架的逻辑，把符合条件的人放
到我要的位置，而不是组队时先把进攻最强点摆到二号位。是不是场上进攻最强点，还是
取决於个人能力。
第二，是不是场上主要进攻点，要从战术来看。中间加压、两边拉开、全面推进的战术下
，场上各点互为掩护，只看三个边攻手，理想上给他们的球会均衡，实际上各队则会根据
自己攻手的实力对比有所增减。例如POL的Leon整体实力强於Kurek，但被放在四号位，被
分配的球也常常超过对方，石川有时打的也比西田多，金哥KOR最强，她也打四号位。
第三，国家队和职业队的组队方式不一样，一个是有范围的挑人，一个是全世界花钱买来
的，只要有钱要什麽都有。
第四，伦敦金牌战米哈前两局确实不突出，但那其实是因为主攻之一崩了，所以後三局乾
脆变阵，米哈是改打主攻，真正的问题在於原本主攻太差让对方三个边攻打你1.5个，实
在没有退路了才改的。大穆定点强攻这麽强为什麽平常不让他取而代之？因为这样不合原
本的战术设计，只是在关键时刻的一种临时决定。
※ 引述《PatrikChan (ASkyFullofStars )》之铭言：
TonnoCallipoVolley 官方IG宣布西田有志加入
https://www.instagram.com/p/CSWHAUeslkX/
搜寻才知道这是真人快打的人物 刘康
总觉得有说不上的怪 而且...西田是日本人阿 XD
https://www.instagram.com/p/CSWQOzXsERf/
https://www.instagram.com/p/CSWQOzXsERf/
https://www.instagram.com/p/CSW4xwpMU-r/
还有跟真人快打融合的小影片
https://www.instagram.com/p/CSW-S8SggAB/
不知道哪一天
从运动新闻中看到西田有志的名字
然後到GOOGLE搜寻 看了好多影片
当然少不了被鞭无数次的加拿大 XD
当时直接被西田的暴力美学所吸引
连我这不打排球的也能知道
(学生时期打过 觉得手很痛)
那极其协调的身体动作 像是在飞翔一样的弹跳高度
充满力量的扣球 得分後充满激情的肢体动作
真的很难让人不注意到他
还有网路上一堆加分项
什麽石川是欧尼酱阿
V联盟场边跳舞
听到球迷叫他还会害羞
场上暴力美学 场下蠢萌蠢萌 (你是哈士奇吗 XD
一整个反差 超有趣的一个人
最後恭喜这位充满激情(基情)的选手
将前往义大利(寻找真爱)挑战更高强度的赛事
期待西田将来与石川的对决!!
(预计在义超11/3号登场)
也期待西田与石川
将来能把日本队带入新的高峰
另外因为有些东西是从IssacKr大大的FB看到的
碍於本人没有徵求过文章转发权 故在这边提供名字
欢迎有兴趣的大家 可以搜寻ID
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.168.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Volleyball/M.1628563766.A.C92.html
1F：推 h93097: 推西田！真的超喜欢他，很反差很可爱08/10 11:33
3F：→ PatrikChan: 谢谢帮忙补充他的YT频道 忘记推广给大家了08/10 12:18
4F：推 aerialnai: 推西田!!他YT频道有些TMI影片好可爱XD08/10 12:37
5F：推 changecandy: 推，西田真的很强08/10 14:36
6F：→ changecandy: 因为日本队身高普遍较矮，比起石川攻击时更注重技巧08/10 14:38
7F：→ changecandy: 、西田的攻击就是暴力一击，期待西田蜕变啊08/10 14:38
8F：→ PatrikChan: 我算新人 从奥运跟看影片 他攻击斜线 打手 放短 都有08/10 15:41
9F：→ PatrikChan: 我觉得是印象派 觉得他都大力出奇蹟 但我觉得没有08/10 15:42
10F：推 changecandy: 嗯，如果看整场比赛的话，的确没有这麽暴力，甚至球08/10 16:46
11F：→ changecandy: 也没有这麽多，毕竟他不是主攻手08/10 16:46
12F：推 Kvagrant: 奥运前扭伤了，所以也没办法配合很好。08/10 17:31
13F：→ PatrikChan: 其实他表现还不错唷 就发球失误率太高以外 其他的数据08/10 17:59
14F：→ PatrikChan: 显示 都有一定的程度在 攻击效率也高过很多选手08/10 18:00
17F：推 bbcumback2me: 其实真正的「主要攻击手」是举对哦。这个位置不需要08/10 18:50
18F：→ bbcumback2me: 接发球，最大的功能就是攻击，所以一般都是队伍中破08/10 18:50
19F：→ bbcumback2me: 坏力最强的选手。08/10 18:50
20F：→ bbcumback2me: 传给举对的球一定会非常、非常多，他们在得分榜上面08/10 18:50
21F：→ bbcumback2me: 也常名列前茅。主攻手有时候会被针对发球，如果接到08/10 18:50
22F：→ bbcumback2me: 倒下，基本上攻击就没有他们的份了。 08/10 18:50
23F：推 sendtreepad: 楼上正解 因为很多中国术语 误导举对的主要职责08/10 18:54
24F：推 bbcumback2me: (也可以拿那份纪录举例，前面的排名只有四强，而四08/10 19:02
25F：→ bbcumback2me: 队的先发举对四人全都在前六名内。另外两人则是阿法08/10 19:02
26F：→ bbcumback2me: 两队明显突出的得分点——胖子和小康铁08/10 19:02
27F：→ PatrikChan: 感谢大大的补充 让我又更认识排球一点了08/10 19:09
28F：推 bbcumback2me: 客气了～～这次奥运让大家都看球 (或开始看球)，觉08/10 19:24
29F：→ bbcumback2me: 得感动 TT08/10 19:24
30F：→ bbcumback2me: 大家都会有刚开始的时候，看久就会愈来愈知道了～08/10 19:25
31F：推 changecandy: 感谢大大说明08/10 19:25
32F：→ changecandy: 可能是因为石川也很常得分，所以误会了08/10 19:26
33F：→ bbcumback2me: 因为石川真的太突出 XD08/10 19:29
34F：→ bbcumback2me: 就跟法国肚腩一样，攻击得分还赢过Patry。08/10 19:29
35F：→ bbcumback2me: 不过去年世界盃是西田的球多就是，短期赛就是看谁状08/10 19:30
36F：→ bbcumback2me: 况好，给谁多一些。08/10 19:30
37F：→ bbcumback2me: 加上OH在中文确实也都说是主攻～08/10 19:30
38F：→ bbcumback2me: *前年世界盃08/10 19:31
39F：→ PatrikChan: 石川真的日本最猛无误 所有数据都很高 很全能08/10 19:39
40F：→ PatrikChan: 日本这次最可惜的是RAN 最後对巴西上场时间不高08/10 19:41
41F：→ PatrikChan: 也不知道怎麽了 期待亚锦赛看到日本再进化08/10 19:42
42F：推 bbcumback2me: 蓝君真的跟石川一样全能，期待身体练成熟以後的表现08/10 19:51
43F：→ cccarmex: 其实上面说的不完全正确喔08/10 21:54
44F：推 guestone: 举对应该有很多种样貌，只是现在流行放上最有破坏力的 08/11 14:49
45F：→ guestone: 攻击手。但应该不会是一只球队最主要的攻击手，而且应08/11 14:49
46F：→ guestone: 该也会看什麽人去打有什麽样的效果，主攻手也能去打举08/11 14:49
47F：→ guestone: 对，反倒是西田很难去打主攻手的位置，是左撇子的西田08/11 14:49
48F：→ guestone: 打举对相对来说也增强了他本身的攻击力。我想说的是说08/11 14:49
49F：→ guestone: 举对是一支球队的主要攻击手，这样有点太笼统了，分享08/11 14:49
50F：→ guestone: 一点见解08/11 14:49
51F：推 sendtreepad: 在跟新手解释的时候 就是让新手了解举对跟自由球员的08/11 15:01
52F：→ sendtreepad: 主要功能职责相反就好 一个是矛 一个是盾08/11 15:01
53F：推 bbcumback2me: @guestone 举对确实还有其他战术用途，比如打6-0就08/11 17:08
54F：→ bbcumback2me: 是後排的S/OP举球。但是你第二段的阐述逻辑有点破碎08/11 17:08
55F：→ bbcumback2me: 与矛盾，我其实看不太懂……抱歉。比如说，现在流行08/11 17:08
56F：→ bbcumback2me: 放上最有破坏力的攻击手，但是第二段说应该不是主要08/11 17:08
57F：→ bbcumback2me: 攻击手，这边的矛盾我不太理解。08/11 17:08
58F：→ bbcumback2me: 还有，世界男排强权的右手举对还是占多数。以这次奥08/11 17:08
59F：→ bbcumback2me: 运来说，男排12队的先发举对只有西田有志是左撇子。08/11 17:08
60F：→ bbcumback2me: 另外，塞尔维亚的OH Uros Kovacevic就是左撇子攻击08/11 17:08
61F：→ bbcumback2me: 手。左撇子适合打举对，右手适合打主攻恐怕只是迷思08/11 17:08
62F：→ bbcumback2me: 。08/11 17:08
63F：→ bbcumback2me: 关於说举对是一支球队的主要攻击手笼统这点，确实可08/11 17:08
64F：→ bbcumback2me: 以更详细的说明 (见第一段)，但依目前的状况看，绝08/11 17:08
65F：→ bbcumback2me: 对正确无误。可以参考各大赛的攻击手得分榜，头几号08/11 17:08
66F：→ bbcumback2me: 得分手应该都是举对居多。 08/11 17:08
67F：推 sendtreepad: 应该不是6-0 而是6-2？08/11 17:12
68F：→ sendtreepad: 顶尖球队从多少代以前的古巴女排以後就没再出现过608/11 17:16
69F：→ sendtreepad: -2了，所以实际上举对的其他用途已经是极少的了，故08/11 17:16
70F：→ sendtreepad: 故 我与b大的看法相同，举对就是全攻击型球员，这说08/11 17:16
71F：→ sendtreepad: 法比较符合目前情况08/11 17:16
72F：推 bbcumback2me: 对於「什麽人去打有什麽效果」这点，我也不太认同。08/11 17:16
73F：→ bbcumback2me: 因为现在各强权就是谁炮管最大谁上，效果的差别就是08/11 17:16
74F：→ bbcumback2me: 你能不能打死对方。君不见 2012 年奥运，俄罗斯 Mik08/11 17:16
75F：→ bbcumback2me: haylov 表现不好，他们直接把 Muserskiy 调去举对，08/11 17:16
76F：→ bbcumback2me: 硬是靠一人之力把巴西掀翻。08/11 17:16
77F：推 sendtreepad: 顺着B大提及Muserskiy的最知名一役08/11 17:21
78F：→ sendtreepad: 荷兰大炮Thijs Ter Horst在韩国联赛打举对08/11 17:21
79F：→ sendtreepad: 俄罗斯拦中Muserskiy在日本联赛打举对08/11 17:22
80F：→ sendtreepad: 古巴拦中Sim鏮在韩国联赛打举对08/11 17:22
81F：→ sendtreepad: 这些球员在该联赛俱乐部队上就是最强的矛08/11 17:24
82F：→ PatrikChan: 谢谢各位大大补充 排球关於走位这件事 还挺复杂的08/11 17:30
83F：→ PatrikChan: 不过稍微了解一下 也是挺有趣的 越觉得举球好厉害08/11 17:31
84F：推 sendtreepad: P大记得先把脑中对於排球少年中轮转和大地的印象重置08/11 17:46
85F：→ sendtreepad: XDDDDDD08/11 17:46
86F：推 sendtreepad: 我只有看动画 记得轮转的部分画得太过基础不符合现08/11 17:49
87F：→ sendtreepad: 况08/11 17:49
88F：→ sendtreepad: 後面漫画的部分就不晓得作者有没有改进了 08/11 17:49
89F：→ PatrikChan: 其实我很新手 都是看精彩>内容 很多细节都看不懂的 XD08/11 17:49
90F：→ PatrikChan: 不过慢慢跟比赛 都会有大大补充 慢慢了解 很棒08/11 17:59
91F：推 guestone: 我也蛮认同以上的看法，我的表达实在有待加强，炮管最08/11 19:59
92F：→ guestone: 大打举对这我是不否认的。可能是我更欣赏主攻手的全面08/11 19:59
93F：→ guestone: 性，想帮主攻手这位置说点话而有点错乱了，可能我对「08/11 19:59
94F：→ guestone: 主要」这两字的了解有点误会，我想的是主攻手要想办法08/11 19:59
95F：→ guestone: 处理各式各样的来球去攻击的得分，所以才会觉得主要攻08/11 19:59
96F：→ guestone: 击手其实就是主攻手没错，而举队比较像强力攻击手的概08/11 19:59
97F：→ guestone: 念。再次感谢以上提供的例子让我多了解各国排球的选手08/11 19:59
98F：→ guestone: 与样貌。08/11 19:59
99F：推 babybunny: 左手举对右手主攻（比较）适合也不算是迷思，比如说左08/11 20:09
100F：→ babybunny: 手主攻要打5号位举过来的修正就是比较难处理，VNL时波08/11 20:09
101F：→ babybunny: 兰的左手主攻Sliwka有很多从身体正後方修正过来的都没08/11 20:09
102F：→ babybunny: 办法打，只能推过去，但右手在4号位能打的范围就更加08/11 20:09
103F：→ babybunny: 大了。当然个人能力够好，腰腹力量加上人球关系空间感08/11 20:09
104F：→ babybunny: 好的话是可以cover的...08/11 20:09
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105F：推 PatrikChan: 谢谢大大补充 那请问职业队的得分 主攻手>举对 对吗? 08/13 21:24
106F：→ kenny2: 得分多寡还是要综合看球队战术设计（配球数量）以及攻击 08/13 21:34
107F：→ kenny2: 效率（得分能力） 08/13 21:34
108F：→ kenny2: 如果看女排，有时比较对象会是主攻（参与一传）v.主攻（ 08/13 21:37
109F：→ kenny2: 不参与一传） 08/13 21:37
110F：→ kenny2: 例如日本这次的古贺和之前的江畑 08/13 21:39
111F：推 PatrikChan: 好吧 越来越复杂 我再多看一点球好了 谢谢您的回答 08/13 21:55
112F：推 frank836: 敦奥金牌战真的经典 Muserskiy无双逆转巴西历历在目 08/14 01:18
113F：推 guestone: 能不能再多说一点，第四点当中原本的战术设定是什麽呢 08/14 07:21
114F：→ guestone: ？ 08/14 07:21
115F：→ kenny2: 回楼上，内文第二点有提了，穆节奏偏慢 08/14 11:13
116F：→ kenny2: 难融入整体节奏，再这样打不见得就稳赢 08/14 11:16
117F：推 stja: 08/14 20:09