作者kenny2 (抒情摇滚)
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标题Re: [问题] 关於日本国家队如何选拔
时间Mon Oct 14 13:35:35 2019
原文推文有人提到日本每年有选拔测验，但是我不太知道所谓选拔测验是什麽，该版友未
解惑，若有其他人知道，希望能说说，来涨见识。
原文推文有人（刚好和上面是同一人，但我没有要针对特定对象喔，理性再来）提到，中
华（女排）队员被当免洗筷，我也想再说一点看法，
1.国家队是什麽地方
直接讲结论，我不认同国家队是等同培训中心的存在。
基本功不紮实，应自行加强；比赛经验不丰富，找联赛打，台湾联赛强度不够，可以出国
闯天下。
国家队了不起带14名球员出去，哪来这麽多位置去放球迷眼中的遗珠。
最喜欢的是那种拿来就能用的球员，
当然会有赛前集训，我觉得这个在不同国家会有不同作法，但集训的重点应该是捏合球员
、培养默契、演练不同战术、研究假想对手等等，也可能会有针对特定球员的特定技术做
调整或加强，例如发球方式、扣球技术、一传习惯等，但这不代表国家队的成立是一个长
期培训的养成班。
任务结束之後，球员就回到各自的生活去，要打联赛、结婚生子、念书等等都有各自的规
划与安排，国家队只是一个临时召集成立的短期队伍。
2.国家队的目标
每个队伍成立都有各自的目标，依订定目标或方向选择合适的球员，就是正确的事。
一般比较常见的球迷对国家队的质疑是认为国家队挑选出来的球员，并不具备完成目标的
能力。
目前的氛围则是质疑国家队的目标，因为现阶段直接对老队员关上大门。
其实我觉得这点不那麽值得讨论，以成绩论，过去几年中华女排国际赛成绩并不算太好，
那麽把这一批人全部换掉，究竟对不起谁了呢？指望这些球员杀进东京，更是毫无根据的
想像。
我觉得用免洗筷来形容球员，实在是没有必要，因为这种更新汰旧，实在太正常。用不到
你，就是请你回家。
义大利女排有位球员Diouf，已经参与集训结束了，在临出发搭机参加比赛前，被简讯通
知不用参赛了，有位更好的球员能来。（我的印象是这样，有误欢迎指正谢谢）
没有入选国家队，就做好自己该做的事，也许有一天用得上你的时候，还会找你。
※ 引述《austin97112 (aus112334)》之铭言：
网路上找了很多资料都没一个明确的资料
蛮好奇日本的选拔制度 是跟我们一样排协内定吗
还是有一个比较公开的选拔制度
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.113.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Volleyball/M.1570612103.A.8EE.html
1F：→ kenny2: 不是都看主教练的喜好吗？选一批大名单集训再删到最後名10/09 17:17
2F：→ kenny2: 单10/09 17:17
3F：推 wayne5566580: 今年的世排 日本国家队让人好惊艳10/09 18:57
4F：→ wayne5566580: 防守本来就很厉害了 大部分也都改用强力发球10/09 18:58
5F：→ wayne5566580: 不过拦中还是跟一流队伍有点差距10/09 18:59
6F：推 jimmy8019: 每年有选拔测验，然後日本一二军很明确，都会排出去打10/09 19:21
7F：→ jimmy8019: 国际或区域比赛，台湾一二军形同虚设，不管任何比赛都10/09 19:21
8F：→ jimmy8019: 派一军。10/09 19:21
9F：→ jimmy8019: 日本是老人带晚辈一起冲，台湾就一批一批的整体（被）10/09 19:23
10F：→ jimmy8019: 退役。10/09 19:23
11F：推 Retsell: 因为现今台湾一军打别人二三军才有机会拿好名次 某会才10/09 20:30
12F：→ Retsell: 会看起来有在做事 根本短视近利10/09 20:30
13F：推 kenny2: 请问所谓日本每年的选拔测验是什麽？如何进行？想知道10/09 21:03
14F：推 Kvagrant: 基本是由职业联赛，大学联赛的表现来决定人，不过多少10/09 21:33
15F：→ Kvagrant: 还是有别的考量就是了（那边水感觉也蛮深的…）10/09 21:33
16F：推 purplecake: 当然也有培养後进的意味啊，不然当初宫下遥整个被骂翻10/10 00:51
17F：→ purplecake: 我是说上场的表现10/10 00:51
18F：推 Stonghenge: 福泽进攻进步好多，加上本来就很好的防守，几乎挤掉柳10/12 22:34
19F：→ Stonghenge: 田10/12 22:34
20F：推 pphh: 今年日本感觉前四很有希望10/13 21:41
21F：推 s101881: 已经是四强了哦10/13 22:01
22F：→ s101881: 他们离得牌只差一场了 10/13 22:02
23F：→ s101881: 日本男排上次在世界盃拿牌已经是42年前的事了10/13 22:02
24F：推 babybunny: 日本要拿牌不只是差一场，是要自己赢还得波兰美国输球10/14 00:29
25F：→ babybunny: ，感觉第一阶段输给波兰二队真的可惜了10/14 00:29
26F：推 jimmy8019: 1986年出生的老将福泽达哉真的越来越猛，之後好像要去10/14 01:19
27F：→ jimmy8019: 欧洲打联赛了。人家老将是越培训越强，反观台湾免洗筷10/14 01:19
28F：→ jimmy8019: 来着？10/14 01:19
29F：→ jimmy8019: 另外山内状况是不好吗？感觉没什麽上场10/14 01:22
30F：→ jimmy8019: 打伊朗在场上的时间才比较多10/14 01:27
31F：推 kenny2: 日本这次已经至少是第四名了10/14 12:30
32F：→ kenny2: 在一定机率下，日本甚至能拿银牌10/14 12:33
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.230.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Volleyball/M.1571031337.A.B4C.html
33F：推 brandvolley: 福泽以前攻击就很强,柳田才是後辈吧! 福泽後来有伤 10/14 15:31
34F：→ brandvolley: 消失了一阵子 10/14 15:31
35F：→ brandvolley: 福泽是清水同批的,算老将了 10/14 15:32
36F：推 boa918ass: 我认为打不出成绩 除了选手之外还有排协也要扛起责任 10/14 16:30
37F：→ boa918ass: 早已不是第一次听到赛前转机排得很赶 选手没有时间调适 10/14 16:30
38F：→ boa918ass: 近期的还有 大赛前被安排去中国跟那边的青年队移地训练 10/14 16:31
39F：→ hsinchu2950: 看接发和防守就知道基本功完全不到位，移训情蒐什麽 10/14 17:10
40F：→ hsinchu2950: 的都是小事，不影响成绩 10/14 17:10
41F：推 jimmy8019: 看日本排协网站一些公告（有错请不吝指正），日本龙神 10/14 23:52
42F：→ jimmy8019: 与火之鸟都是由学校联赛或企业联赛表现挑人然後合宿集 10/14 23:52
43F：→ jimmy8019: 训，最後再从中挑14人名单出来，一般都会注意谁被选上 10/14 23:52
44F：→ jimmy8019: ，但落选者比较不被关注。 10/14 23:52
46F：→ jimmy8019: 有看排球少年的话就大概是影山被邀去国青那种制度，拿 10/14 23:56
47F：→ jimmy8019: 到邀请函後，在合宿集训中能不能脱颖而出被选上，就要 10/14 23:56
48F：→ jimmy8019: 靠自己实力与努力了。 10/14 23:56
49F：→ jimmy8019: 2018名单断了石川中央四连霸梦的小泽宙辉在2018被选入 10/15 00:05
50F：→ jimmy8019: 但未脱颖，今年好像也没被选入，反倒是同年一起选进的 10/15 00:05
51F：→ jimmy8019: 西田有志至今稳站先发举队位置。 10/15 00:05
52F：→ jerry3418: 当时知道石川没有四连霸真的很震惊 不过这也验证了一句 10/15 02:02
53F：→ jerry3418: 球是圆的 没有绝对输或赢的比赛 10/15 02:02
54F：嘘 BNT: 国家培训本来就该以长远目标为主，短时间集训效果有限。汰换 10/15 06:31
55F：→ BNT: 是正常，前提是有没有良好的汰换制度？有没有完整的一二军制 10/15 06:31
56F：→ BNT: 度？球员的投入对他来说是一辈子的事情，希望国家和协会不要 10/15 06:31
57F：→ BNT: 等闲视之。 10/15 06:31
58F：→ kenny2: 其实以年纪来看，柳田也算是半个老将了 10/15 12:16
59F：→ kenny2: 中华女排打不出好成绩，本来因素就很多，以在外置位的我 10/15 12:27
60F：→ kenny2: 来说，球队呈现出的技战术风格不够先进，这批球员的天赋、 10/15 12:27
61F：→ kenny2: 能力在亚洲范围来看，其实没有特别出挑的，但是这并不代 10/15 12:27
62F：→ kenny2: 表我或是教练组把这些人当作敝屣或免洗筷，而是仍然感谢 10/15 12:27
63F：→ kenny2: 曾经身披代表队球衣的选手们。 10/15 12:27
64F：→ kenny2: 参赛旅途劳累，我觉得如果当作职业生涯的一部分来看，完 10/15 12:29
65F：→ kenny2: 全没有抱怨的必要，应该要有自行消化的能力，我觉得这点在 10/15 12:29
66F：→ kenny2: 很多职业都可能面临。 10/15 12:29
67F：→ kenny2: 选拔测验这件事我了解了，感谢回答，但是这就跟我或是原 10/15 12:33
68F：→ kenny2: 文其他推文讲的一样，其实就是教练组依照自己的既定需要， 10/15 12:33
69F：→ kenny2: 找适合的人选来集训，再筛出最後名单。用选拔测验来讲， 10/15 12:34
70F：→ kenny2: 我会想成是另一种事情。 10/15 12:34
71F：→ kenny2: 我说的是国家队，不是什麽国训中心、国家训练养成班。国家 10/15 12:39
72F：→ kenny2: 队的确会有长远目标，大的有奥运、世锦，小一点就亚锦、 10/15 12:39
73F：→ kenny2: 亚运，再小一点世大运、邀请赛等等，达成目标的方式可能是 10/15 12:39
74F：→ kenny2: 取得资格参赛、前8、前4、拿牌、冠军。 10/15 12:39
75F：→ kenny2: 每次成立国家队就是为了各别比赛，经过各小目标的累积而达 10/15 12:40
76F：→ kenny2: 到大目标。 10/15 12:40
77F：→ kenny2: 国家队的短期集训本来就是为了当下或当年的赛事做准备 10/15 12:42
78F：→ kenny2: 球员想要提升能力，应该还是回到各自母队去，国家队不应 10/15 12:43
79F：→ kenny2: 当作培训班。 10/15 12:43
80F：→ kenny2: 请问何谓良好的汰换制度？不能用、不好用的直接换掉有什 10/15 12:45
81F：→ kenny2: 麽问题吗？ 10/15 12:45
82F：→ kenny2: 完整的一二军制度又是什麽？？一般就是选一批人出来，好 10/15 12:47
83F：→ kenny2: 的就全部放一队，那些稍差或是想多锻链的就下放二队去打一 10/15 12:47
84F：→ kenny2: 打小比赛 10/15 12:47
85F：嘘 BNT: 选手的训练应该回归母队这件事情来说，国内企业资源比国家少 10/17 10:28
86F：→ BNT: 很多，没接触高强度高张力的比赛，选手要如何激发自己的实力 10/17 10:29
87F：→ BNT: ？企联打来打去大家都这麽熟了，出国也是友谊赛性质，选手进 10/17 10:29
88F：→ BNT: 步空间有限。一位选手的服役到退役都有意义，而不是打完就回 10/17 10:29
89F：→ BNT: 去吧带过，退役了可辅导球员的意愿选择留下或是回归社会或企 10/17 10:29
90F：→ BNT: 联，排球场上除了球员之外，功不可没的还是那些一路帮助球队 10/17 10:29
91F：→ BNT: 的人员。如同羽球球后的戴资颖，征战世界每个地区的比赛不会 10/17 10:29
92F：→ BNT: 是只有她一个人。国家队要成绩短期徵召就可以，但要走的远， 10/17 10:29
93F：→ BNT: 是要一群人持续的努力。一二军制度不只是只有表现好不好的上 10/17 10:29
94F：→ BNT: 下关系，更有农场的涵义。运动员总是会有现实的一面，但希望 10/17 10:29
95F：→ BNT: 不是因为协会的喜好而去决定球员的去留，琣闳是真的上不了国 10/17 10:29
96F：→ BNT: 家队的舞台吗？ 10/17 10:29
97F：推 xx41102: 楼上，大前提是国家有资源啊ㄏㄏ 10/17 11:24
98F：推 xx41102: 然後当然是打完就回去啊，退役後留下来辅导球员？生活费 10/17 11:25
99F：→ xx41102: 谁给啊？国家给的那麽多哈哈 10/17 11:25
100F：→ kenny2: 建议可以先把别人的文字看明白了，再来嘘人，好吗？ 10/17 21:07
101F：→ kenny2: 请问辅导球员留下是什麽？留在哪？ 10/17 21:09
102F：→ kenny2: 台湾球迷最爱的日本队，当初新锅是因为什麽原因离开的？ 10/17 21:19
103F：→ kenny2: 不就是因为不满真锅的战术而闹翻吗？新锅觉得MB1让她负担 10/17 21:19
104F：→ kenny2: 太大，直接挑战真锅，然後就离开了，佐野也是。 10/17 21:19
105F：→ kenny2: 欢迎讨论啦，但是至少先确定自己理解自己在说什麽再说出口 10/17 21:22
106F：→ kenny2: ，或者先看懂别人在说什麽，不然这样有点浪费时间 10/17 21:22
107F：推 boa918ass: "欢迎讨论" 10/17 23:18
108F：→ boa918ass: -> 然後口气不知道在凶几点 10/17 23:18
109F：→ kenny2: 口气也属於讨论的一环？ 10/18 06:15
110F：→ kenny2: 我其实不知道boa918ass针对的是哪一句或是每一句，但我觉 10/18 06:27
111F：→ kenny2: 得，文字是看不到表情与肢体动作的，每一个人说话的方式与 10/18 06:27
112F：→ kenny2: 习惯都会不同，更何况是只看得到文字？ 10/18 06:27
113F：推 Domobear: 照你这个讲法的国家队 阿不就现在排协 10/18 20:20
114F：→ Domobear: 想免费用还不用付出阿 真方便 这样会有人打才有鬼 10/18 20:21
115F：嘘 BNT: 台湾目前并没有职业排球队也没有类似中华职棒与棒协的系统。 10/19 09:16
116F：→ BNT: 所以从母队选拔到国家队的概念，目前都是排协想怎麽玩就怎麽 10/19 09:16
117F：→ BNT: 玩。被徵召的球员比赛期间受伤，有替球员保险吗？有不错的营 10/19 09:16
118F：→ BNT: 养金吗？对球员使用限制有约束力吗？拒绝徵招就坐球监？这种 10/19 09:16
119F：→ BNT: 徵召制度在球员有职业球团和工会的保护之下才会完整，才会让 10/19 09:16
120F：→ BNT: 球员知道为国争光也能吃饱饭。虽然国家给的资源不多，多半也 10/19 09:16
121F：→ BNT: 是先有成绩才有资源，才有这样的徵召制度，但是我不认同没有 10/19 09:16
122F：→ BNT: 保障的徵召方式。另外，一个退役的球员可以做很多事情，可以 10/19 09:16
123F：→ BNT: 当专项的体能训练师、治疗师、科学分析或情蒐人员等等，台湾 10/19 09:16
124F：→ BNT: 在这方面还是十分缺乏，分析情蒐还有很多进步空间，或者回到 10/19 09:16
125F：→ BNT: 基层训练选手等等。我很愿意讨论，但请不要觉得什麽都不了解 10/19 09:16
126F：→ BNT: 。 10/19 09:16
127F：推 xx41102: 退役人员可以当治疗师跟科学分析？请尊重专业好吗。 10/19 12:43
128F：→ kenny2: 大哥，这位大哥，台湾有无职业环境跟国家队的任务，这二 10/19 14:08
129F：→ kenny2: 者之间，有什麽关系？ 10/19 14:08
130F：→ kenny2: 我真的上面讲了我的想法，国家队的成立与召集本来就视为一 10/19 14:13
131F：→ kenny2: 种任务型编组，可能总教练或其他职位是聘请而来的，是一 10/19 14:13
132F：→ kenny2: 种雇佣关系，但球员是徵召而来的这应该没有问题吧。如果从 10/19 14:13
133F：→ kenny2: 任务型编组这样的性质出发，就不应把国家队视作一个培训 10/19 14:13
134F：→ kenny2: 的组织。 10/19 14:13
135F：→ kenny2: 国家队的任务很简单，参加比赛，取得目标成绩。达到目标， 10/19 14:18
136F：→ kenny2: 任务完成。因为这时候被选进国家队出赛的成员，已经是国家 10/19 14:18
137F：→ kenny2: 队员了，例如：某年亚锦赛成员、某年亚运成员，或者说国 10/19 14:18
138F：→ kenny2: 手。赛前的集训目标，基本上是为了紧接着的比赛。 10/19 14:18
139F：→ kenny2: 我没有说国家不能培训选手，如果要定期选一批人来进行计画 10/19 14:21
140F：→ kenny2: 性训练或是其他方式，我不知道我也没意见，但那不叫国家 10/19 14:21
141F：→ kenny2: 队，难道每个去培训的人最後都能用吗？还是最後每个人都在 10/19 14:21
142F：→ kenny2: 出赛名单上？可以想见绝对不是，所以我认为，不应把国家 10/19 14:21
143F：→ kenny2: 队视作培训的地方。 10/19 14:21
144F：→ kenny2: 你从一开始就看错我的论点，然後还不断发散你的想法，这 10/19 14:25
145F：→ kenny2: 根本不是有效的讨论。 10/19 14:25
146F：→ kenny2: 再来，最让我觉得不爽的是，请问BNT，你把专业当作什麽？ 10/19 14:29
147F：→ kenny2: 辅导退役的球员去当专项体能训练师？治疗师？科学分析？ 10/19 14:29
148F：→ kenny2: 情蒐人员？你乾脆说国家来成立一个退辅制度，辅导球员就业 10/19 14:29
149F：→ kenny2: 好了。 10/19 14:29
150F：→ kenny2: 我也同意国家应该保障受徵召球员的应有权益，但是这都跟 10/19 14:39
151F：→ kenny2: 我原来要说的，不是同一件事，拜托一下请自己再看清楚一点 10/19 14:39
152F：→ kenny2: ，不要任意混为一谈，让我要不断解释，还被人家说口气不 10/19 14:39
153F：→ kenny2: 知道在凶几点的。 10/19 14:39