ボカロで「自由」を手に入れた　佐久间正英が语る音楽の未来 http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/ 看到佐久间正英这个名字大概有很多人都会想「这家伙谁呀？」吧。 如果说是GLAY跟JUDY AND MARY的制作人或许会比较清楚一点，总之是日本颇为大牌的音乐 制作人。 至於这位阿伯跟Vocaloid有什麽关系呢？ 如果稍微有那麽一咪咪兴趣的话，就请看接下来落落长的访问。 排版跟ANSI编辑…个人力有未逮若是伤眼真的很抱歉。 翻译有误敬请指正。 藉由Vocaloid得到了「自由」 佐久间正英口中的音乐未来 「大牌音乐制作人佐久间正英开始用Vocaloid了！」 这件事成为了热门话题。佐久间正英每晚在「twaud.io」*上发表古典吉他或是钢琴的纯 音乐，虽然光是如此就已十分值得注目，但从某晚开始其中增加了题名为「 Goodnight_to_followers」*这首使用「巡音ルカ」的Vocaloid曲，有段时间Vocaloid曲 甚至占据了twaud.io的排行榜前三位。 *twaud.io：Twitter的音乐分享服务。佐久间先生的帐号为 http://twaud.io/users/masahidesakuma *Goodnight_to_followers：佐久间先生第一首上传的Vocaloid曲。在巡回演唱中作的曲 子，由hachi这个乐团的主唱ハツエ小姐谱上歌词的作品。据说是以Vocaloid制作这首在 Live House的休息室请ハツエ小姐写了歌词，终演後大家一起唱的歌。 佐久间先生虽然以GLAY的制作人身分闻名，但他的事业其实是以代表70年代的日本乐团， 四人囃子的贝斯手起步。之後加入了「门外汉的派对乐团」プラスチックス，掀起了流行 电音的风潮。 作为制作人的第一个工作是1979年P-MODEL的首张单曲「美术馆で会った人だろ」。此後 他经手的艺人有GLAY、JUDY AND MARY、エレファントカシマシ、くるり、L'Arc～en～ Ciel、THE BLUE HEARTS……等等不胜枚举。说他绝对是支撑起80年代後J-POP全盛期的一 人也不为过吧。 在佐久间先生担任制作人的一连串艺人中有组名为「Dip in the Pool」的双人团体。其 实笔者曾以吉他参与此团体的录音，因为这个因缘在Twitter上和佐久间先生有过好几度 的交流。 某天，笔者为了能在MacOS X上使用VOCALOID2，而在自己的MacBok Pro中安装了 CrossOver Mac*，并将此事写在Twitter。 四本「好厉害，Vocaloid2在Mac也可以跑耶！（这是当然的吧！）」 佐久间「出Mac版了吗？」「啊！原来是那个意思啊～」 四本「佐久间先生也要用Vocaloid吗！？」 佐久间「我从刚开始就想用了，不过因为是Windows所以说什麽也不想用」 四本「那麽，因为有30天的试用期，所以请务必试试CrossOver Mac。如果做好曲子的话 我们会去采访的！」 佐久间「因为想被采访所以就来挑战看看吧！」 *後续请见懒人包http://togetter.com/li/17326 在那之後不久，佐久间先生真的上传了Vocaloid曲。这样我们也只有按照约定前去采访了 ！因此ASCII.jp Vocaloid团队前往了佐久间先生位於东京目黑的录音室。顺带一提这是 笔者与佐久间先生相隔20年的再会。 *CrossOver Mac：让Windows的应用软体能在MacOS X启动的转换软体。也对应 VOCALOID/VOCALOID2 「要拜托谁来唱，也不太对吧」 －－请问，佐久间先生为什麽会开始用Vocaloid呢？ 佐久间 欸！因为四本你不是在Twitter上说「在Mac也可以用」吗？然後还说「如果做好 曲子的话我们会去采访的」。 －－咦？真的是这样吗？我还以为您只是装作不知道接受我的提议。 佐久间 当然Vocaloid刚出来的时候我就知道这个东西，也一直很想试看看。不过不是说 要Windows才行吗？ *Mac用户：佐久间先生从最早期开始的Mac使用者。1984年发行的个人专辑「LISA」的命 名，即是源自Apple所发售世界最早搭载GUI的个人电脑名称。 －－试看看後您觉得怎麽样呢？ 佐久间 果然很难用啊，那个介面。但是对一般人来说也许蛮好入门的吧，因为就很像以 前Windows的Sequencer。不过细部的设定不好做，自由度也很低。 －－但是您不是在收到软体的那天内就做出了第一首曲子吗？ 佐久间 因为很简单嘛。 －－这样呀，也就是说细部的设定虽然不好弄，但是输入很简单吗？ 佐久间 没错没错。既然都做到那种程度了，很可惜呢。希望他们可以做得更好操控一点 。但可能没有其他公司也加入，然後彼此磨练是不行的吧。 －－人家是这麽说的唷，YAMAHA的各位！不过前些天由Crypton发行了「初音ミク Append 」*，声音的种类也增加了。 佐久间 就算能选择声音的种类也是没用的……。说的白一点，声音是谁都没差。更重要 的是怎麽表现的方法。譬如说声音的强弱都只能用音量来表现。力道的强弱，还有颤音也 不能操控。人的声音就算是单单一个词都是有表情的吧。有时候会想让语尾降低，有时候 也会想从低音开始唱起。你知道MELODYNE*吗？ *初音ミクAppend：2010年4月30日开始发售，Crypton社的合成音声软体「初音ミク」的 新版本。有六种音声变化可供选择使用。 *MELODYNE：音声编辑软体。特徵是能对音声档案加上调整音调或增减长度的效果，使音 声编辑能如同制作音乐一般。 －－我知道，也有用那个操作音调的作家呢。 佐久间 对吧？我觉得那个大概是现在最合理的介面吧。虽然我因为怕麻烦所以没有在用 。 －－因为还有每天晚上要上传的曲子呢。 佐久间 一开始那个就没办法睡觉了。 －－不过您最开始虽然说「Vocaloid三首就会结束」，却还是持续在上传不是吗？ 佐久间 因为开始觉得蛮有趣的。毕竟到现在我都只有上传纯音乐而已。虽然这麽说但要 拜托谁来唱，也不太对吧。因为我自己不会唱歌，所以还蛮有自己挖到宝的感觉。 「第一次得到了做音乐的自由」 －－其实我们至今已经持续一年左右，在做Vocaloid相关的采访。 佐久间 喔喔，原来是权威啊。那还请你多告诉我一些事。 －－这算是个大事件呢。每天上传曲子虽然也是，不过那个佐久间正英竟然开始用 Vocaloid。 佐久间 好像是那样。不过就我自己来看是没什麽大不了的。就只是把每天都在做的事情 ，一部分用机械做看看而已。只要是会发出声音的机械或软体什麽都会尝试看看，我从以 前开始就是这样吧。 －－的确是这样没错。另外感觉您好像也很期待follower的反应，这也蛮令人惊讶的。那 不是嘴上说说，是真的很高兴吗？ 佐久间 很高兴啊。我是很坦白的。虽然好像太高兴了还引起一些人的反感。因为很厉害 对吧，每天竟然能有几百个人来听歌。 －－连佐久间先生这种地位的人也都这麽想吗？ 佐久间 嗯。因为就算我想做音乐，唱片公司也不会肯做。说是「佐久间先生个人出不会 卖所以不行」。但是我做的东西也不是能在Live演出的音乐。也就是说我并没有做音乐的 自由。这是我第一次能得到那种自由。不去讲那些着作权什麽的话。 －－虽然说了好多次，不过连佐久间先生都这麽想真的很让人惊讶。 佐久间 我是把那个想成街头Live。在路边唱歌，然後每天能够聚集几百个人来，这不是 很令人高兴吗？ －－说到这您看过「ニコニコ动画」了吗？ 佐久间 嗯，看过了。音乐上大概和我预想的差不多。成果的优点一如预想，成果的缺点 也是。不过还是很厉害呢。 －－很快就出现有人把佐久间先生的曲子加上图，上传到ニコニコ动画去，您对这会排斥 吗？ 佐久间 完全不会。要是会在意那种事的话，就不可能上传到那里了吧。因为是街头嘛， 所以对那种问题也就置之度外。 －－那麽，其实ニコニコ动画还有「歌ってみた」这种文化喔。 佐久间 那样的话我是不是上传一下卡啦OK比较好？那还蛮有趣的，也是种好事呢。 「我们在现场做的人，其实是很两难的」 －－反过来说您怎麽看最近的主流业界呢？ 佐久间 就像大家知道的，概括来说很糟。不过我想整体也正在重振。正在朝向充满自由 ，美好的时代前进。不过，到现在还是有些束缚。 －－束缚是指什麽呢？ 佐久间 譬如说着作权问题。还有主流唱片公司的问题之类的。 －－反过来说好的状况是怎样呢？ 佐久间 大家都能自由地发表作品。像Vocaloid也是那样。因为至今都不能够传达给听众 嘛。不管做出再怎麽棒的作品也没有地方可以发表。 －－也就是说「以前没有自由」的意思吗？ 佐久间 我们在现场做的人，其实是很两难的。就算说「做出了一首好歌，好想现在就唱 给大家听！」，好的情况最快也要花上三个月。弄得不好还会有半年左右的时差。搞了半 天结果还被唱片公司说什麽「果然用那首歌是没办法出单曲的」。商业考量的意见当然很 重要没错，但至少那不是自由的。虽然在这之中也是有一小撮人能自由做想做的事。 －－但是在街头演唱的人他们是有目标的吧。像是「这样下去我们也能成名！」之类的。 这对佐久间先生而言又是怎样呢？好像会觉得「现在还想成名？」这样。 佐久间 像我这样立场的人，做这些事好像是不被允许的。不过，包含这样没有顾忌欢乐 的自己在内，我认为这是很好的状况。没有考虑什麽目标。我也不觉得会继续下去，因为 我没什麽定性。只是想说藉由每天的上传，是不是会发生些什麽。 －－那个系列就先放着不管吗？ 佐久间 很难处理呢。数量很多，要做成CD又没什麽真实性。因为会突然就出成套装。然 後我也看了一下「SoundCloud 」*，不过想不到什麽有发展性的使用方法。所以可能会自 己准备，或者是和谁合作吧。 *SoundCloud ：音乐档案的分享网站。佐久间先生於此以非压缩的高音质档，发布了2006 制作未能公开的专辑「Namino ManiMani」 http://soundcloud.com/masahidesakuma/ －－那会请实际的歌手唱吗？ 佐久间 也是有一边考虑那个可能而写的歌喔。第三首「FALL」会交由Cojok*这个团体来 做，现在正在编曲中。因为那首实际上就是以他们为印象制作的。他们的音乐很棒喔。 *Cojok：由Kco、阿瀬さとし组成的双人团体。特色是北欧风情的雄壮曲风。2009年4月7 日发行了首张专辑「CRYSTAFIA」 「把音乐定位成生财工具是很奇怪的」 －－虽然现在是免费下载，不过到了请人来唱的阶段的话，也就有必要管理着作权了吧？ 那麽一来至今上传的音源会怎麽办呢？ 佐久间 该怎麽办呢？我觉得所谓音乐的着作权正在崩坏之中。变成声音的东西，应该是 属於把那变成声音的人的着作物。就算是街头Live的音源，那也是着作物。但是，我觉得 用过去的概念说的「旋律或歌词存在着作权」是很奇怪的。说蓝调的旋律有着作权很怪吧 ？ －－嗯，因为每个都是相同的。 佐久间 只有那12音，一在其中决定了调，其中能用的音也就决定了。就只是排列组合而 已。因为，根本不存在不可能的旋律。不可能的东西既做不出来，那也不叫音乐了。 －－您是指能写成谱面的东西是吗？ 佐久间 譬如说我在脑海中写歌。那麽旋律啦所有都在我的脑海里。这种东西会有着作权 吗？那就跟幻想的怪兽一样，是要成为眼睛能看见的形式後才是着作物。以歌词来说「我 喜欢你」这句话会有着作权吗？但是一旦有人唱了「The Trill is Gone」，那同时也就 成为唱的人的着作物。 －－也就是说演出的记录或成品可能也是着作物，是这个意思吗？ 佐久间 我想作为结果的音乐就是着作物。Vocaloid也是，如果在那个声音加上着作权是 很奇怪的。有把吉他叫Les Paul，但因为弹了吉他所以就要付（对於吉他声音的）着作权 使用费，这种论点是不成立的，就和这个比喻一样。 －－只是这麽一来就会有得不到钱的问题。以Vocaloid界来说，虽然不托管着作权是常识 ，但当要被再次使用在卡啦OK等的情况时，就会发生作者得不到收入的事情。 佐久间 我一开始会说这是街头Live，就是因为我觉得音乐本来就是不赚钱也没关系的。 只是在办Live，觉得「这家伙不错嘛」的人就给个100元之类的。给的人变多的话，也许 就能靠这个吃饭。然後才开始能叫做专业对吧。一开始就把音乐定位成生财工具是很奇怪 的吧。 －－喔喔，原来如此。真的是很有智慧的一番话。 佐久间 反过来想呀，我每天晚上在做的东西，要是是付费下载的话，谁都不会听的。听 了之後觉得「这首歌不错，那付给佐久间先生10元好了」，如果能有像这样的系统的话就 好了。因为那是听的人的心意的问题。我是觉得那样就很好了。 －－也就是「货到付款」的意思呢。所以就取决於有没有在这共有的时间中感到价值。 佐久间 譬如说Radiohead不是尝试过一次*吗？然後大家都付了钱对吧。当然这不是所有 人都可以办到的，但我觉得那是很正确的做法。至少因为我们是艺人，所以我想那样就好 了吧。 *Radiohead的尝试：2007年发行的专辑「In Rainbows」的下载版，基於制作者对购买者 予以信任的「性善说」，采用了听众自行决定价格购买的方式。 「我不做的话要谁做呢？」 －－今天隔了许久时间能再与佐久间先生见面，发现您的想法和我们十分相近，真的有点 惊讶。 佐久间 嗯，不过我想最近大家应该都开始有这种想法了吧。发展到了网路社会才让我们 发现，过去一直觉得哪里怪异的事情，我是有这种感觉呢。 －－但是佐久间先生不是一路做制作人过来的吗？您还记得做过多少case吗？ 佐久间 不记得了耶，嗯，140个左右？ －－从那样的立场来说，您觉得现今的状况如何呢？从制作到发布所有都能独力来的话， 朝不需要制作人的方向发展也是很有可能的。 佐久间 不怎样，无所谓呀。 －－唉呀，还真爽快。 佐久间 没有制作人是最理想的。如果没有制作人也办得到的话，不就更能做自己想做的 事了吗？只是因为音乐家在成长的过程中，并不清楚其中的方法论，所以才需要像制作人 的人存在。 －－反过来看Vocaloid的世界正朝作词、作曲、演奏、影片及压制等分工化发展。我想在 其中加入专业的制作人是不是也蛮有趣的。 佐久间 那蛮有趣的呢。 －－如果有人拜托了您会做吗？ 佐久间 嗯。是我可以理解的东西的话就做呀。 －－您又这样轻易答应了。 佐久间 哎，有趣的事是赚不了钱的。像我也是，虽然每天晚上上传音乐，但至少我觉得 为了自己那是很好的。如果能有人听了觉得真是首好歌，那就算是为了那个人也好。而且 ，还有对未来的预感。 －－预感？ 佐久间 就算是看着自己周遭的动作，也能感觉潮流正在急遽地改变。好像正到了转折点 。那种事是一下就会发生的嘛。 －－您从以前就对这方面很敏感呢。 佐久间 因为我喜欢新东西。我可是明明就在四人囃子，还跑去用什麽プラスチックス喔 。普通是不会这麽做的吧。 －－虽然辛苦创立了像四人囃子这样技术性的乐团，却又很乾脆地抛弃了。 佐久间 竟然跑去和那群技术那麽烂的家伙一起。虽然是我说「不需要鼓手，就用电子节 奏乐器」，不过那也成了电音时代的先驱。因为我就是这样的人，所以当然会做啦， Vocaloid也是。 －－没被周围的人说「怎麽会用Vocaloid」吗？ 佐久间 没听过。但就算有人那样说，我可是电音圈的人。我不做的话要谁做呢？ -- 佐久间本人後来有将曲子上传到NICO，有兴趣的人就自己搜寻看看吧。 对於这篇访问会不会离V板的讨论范围太远很忐忑，如果有人觉得不妥我会删文的。 谢谢收看。 --

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