作者FeAm (冷作绝望)
看板Vocaloid
标题Re: [牢骚]白いクスリ删除事件
时间Thu Aug 13 16:58:55 2009
1F：推 hirabbitt:现在是通通不能看吗? 08/13 07:46
2F：推 yanao:个人认为ボカラン诈欺比白色的药好多了... 08/13 10:30
3F：→ yanao:至少我觉得诈欺算是个无伤大雅的小玩笑，况且这小玩笑要成立 08/13 10:32
4F：→ yanao:也要调教者技术好到能够让人接受这个玩笑 08/13 10:33
5F：→ yanao:虽然当初我也被诈欺(囧)了，但是我不会去认同某些说 08/13 10:34
6F：→ yanao:「这种东西怎麽也能红？」之类的评价…会不会红本来就是看天 08/13 10:37
7F：→ yanao:…其实我只是想说诈欺对我而言还不算是没品而已（掩面） 08/13 10:43
8F：推 snow21:请问一下 被删除的那篇 在2:08 写的是什麽? 只是谣言吗? 08/13 12:01
9F：→ snow21:对不起 那个留言似乎被洗掉了...08/13 12:04
10F：→ Artx1:ボカラン诈欺本身没有问题啦，是对分不出neta好坏的人影响 08/13 12:27
11F：→ Artx1:很大就是了。因为人家可是预告很久、也没有换个身份之类的。 08/13 12:28
12F：→ Artx1:问题是，很明显地当它本身引起论争开始，就代表 08/13 12:29
13F：→ Artx1:「它是个可能会让人看了不舒服的东西」08/13 12:29
14F：→ Artx1:到这点的时候就已经是往某个不该超出的界线成长.... 08/13 12:30
15F：推 FeAm:Crypton真是两难，尽管这件事的确是替歌作者太恶劣 08/13 12:02
16F：→ FeAm:其实把动画留下来会不会更好？就像某自演Ｐ留下来的动画当作 08/13 12:04
17F：→ FeAm:证据，让上传者名声自行臭掉(ry 当然这是在不会被告的情况||| 08/13 12:05
18F：→ Artx1:to FeAm：留下来会更好有两个原因08/13 12:31
19F：→ Artx1:1. 遇到这种事情除非有人刻意炒作，否则冷处理会比热处理 08/13 12:31
20F：→ Artx1:要来得有效，是长期以来的经验08/13 12:31
21F：→ Artx1:第二点是：再过两天是C76，原则上大部分的人会现在出发 08/13 12:32
22F：→ Artx1:所以被放置的机会其实够高....当然J-CAST报导起来是一个 08/13 12:33
23F：→ Artx1:那麽按耐不住去删除我想也情有可原08/13 12:33
24F：推 f21490310:对於诈欺...我感到很无言，对於酥皮汤被俵掉，只有无奈. 08/13 12:28
25F：→ f21490310:对於自由议论，我倒认为白色的药其实没什麽差... 08/13 12:30
26F：→ f21490310:依照目前诽谤罪的构成要件，那的确是可受公评之事吧？ 08/13 12:31
27F：→ f21490310:虽然说，作曲者的确有不妥的地方，不过这就看大众怎看了 08/13 12:32
28F：→ f21490310:我把那当成一首欢乐曲去看，如果是迷，无法接受也是正常 08/13 12:33
29F：→ f21490310:这种消遣也是一种现代社会的文化了，之前贪污的政治歌曲 08/13 12:34
30F：→ f21490310:怎就没看到人抱怨呢？哈，因为，我们不是日本人嘛 (茶) 08/13 12:34
31F：→ f21490310:发现自己自顾自的讲的有点远 XDDDDD 08/13 12:35
32F：→ Artx1:f21490310：当成发展方向很多事情是个人自由， 08/13 12:36
33F：→ Artx1:但是有个问题是，这个会影响到大多数人对这个群体的评价 08/13 12:36
34F：→ Artx1:也就是说，过去加入VOCALOID作曲很多和单纯的形象有关 08/13 12:37
35F：→ Artx1:如果风气是这样的话我想会有些人却步，这也是C社想维持的 08/13 12:38
36F：→ Artx1:「形象」的一部分.... 08/13 12:38
37F：→ Artx1:最後的问题是，很明显地大家都是在试图try某种限度 08/13 12:39
38F：→ Artx1:这次是「稍有不妥」，下次是「实有不妥」，那麽再下次呢？ 08/13 12:39
39F：→ Artx1:当大家都觉得「极为不妥」的时候，请问是谁在受这个伤害？ 08/13 12:40
40F：→ Artx1:反社会、反骨精神的确是一种自由精神，但是在什麽地方要自律 08/13 12:41
41F：→ Artx1:通常其实也是要「try」的东西。 08/13 12:41
42F：→ Artx1:但是老实说，以发展场合而言，nico运营方似乎是把「自由」放 08/13 12:42
43F：→ Artx1:较高的顺位，这是一种见解没错，只是对其他公司而言，这个 08/13 12:42
44F：→ Artx1:堪称是一种把後果加诸在其他公司的「放任」.... 08/13 12:43
45F：→ Artx1:而且去管的公司在外界没有仔细检视下只会因此受到批评， 08/13 12:44
46F：→ Artx1:还外加等於变相鼓励作者往「恶整」的方向走 08/13 12:44
47F：→ Artx1:当然其实从nico动画祭就可以看出这种倾向没错， 08/13 12:45
48F：→ Artx1:那麽迟早会变成就是「牺牲者是谁」的问题。 08/13 12:45
49F：→ Artx1:因为匿名文化彻底(ptt至少还有帐号存在)，日本利用言论自由 08/13 12:46
50F：→ Artx1:的状况看得出来比台湾要激烈得多，当然是可以坐岸观虎斗， 08/13 12:47
51F：→ Artx1:但是也有人会看看别人想想自己，这也是自由。 08/13 12:47
52F：推 FeAm:我想认真的Ｐ自身会和来乱者划清界线，好比パイパンP并不会让 08/13 12:48
53F：→ FeAm:人感觉他太过恶意，除了预告、更多信任是他已在这块经营许久 08/13 12:49
54F：→ FeAm:让人觉得沾污的并非VOCALOID而是排行榜信者wwwww 08/13 12:50
55F：→ FeAm:然而这次的恶意是单由上传者所为，在这个初音已经出了三四张 08/13 12:50
56F：→ FeAm:专辑的日本乐坛，大家应该会一面倒指责犯罪者而非无辜的机械 08/13 12:51
57F：→ FeAm:最後推荐Ejiさん回文... (踏进来被推文篇幅吓到 XD 08/13 12:53
58F：推 f21490310:其实我在等A大啥时说完...(汗) 08/13 12:54
59F：推 f21490310:其实看到A大前两句时，我真想直接回，那是你的自以为是 08/13 12:58
60F：→ f21490310:不过我知道不可能那麽简单的 (笑) 08/13 12:58
61F：→ f21490310:我蛮赞同F大的看法的，我自己是有另一角度的看法，结论 08/13 12:59
62F：→ f21490310:其实差不多。 08/13 13:00
63F：→ f21490310:稍微退一步，往後看一点，这是个自己责任的世界，也就是 08/13 13:01
64F：→ f21490310:因为自己责任，所以匿名的网路文化才会那麽的兴盛 08/13 13:01
65F：→ f21490310:既然这是个自己责任的世界，那麽「稍有不妥」来个无伤大 08/13 13:02
66F：→ f21490310:雅，而「实有不妥」和「极有不妥」？ 08/13 13:02
67F：推 FeAm:不过NICO暴民很难预测？就像Ejiさん前面说幸好现在是C76前夕 08/13 13:02
68F：→ FeAm:被放置率高；若有心者煽动就难说(ry 或许有不妥才有乐趣w 08/13 13:03
69F：→ f21490310:自会有所制裁的，而不会逆攻击到大家所爱的VOCALOID上 08/13 13:03
70F：→ f21490310:就跟我之前说的一样，我把这曲子当成欢乐曲，欢乐就好 08/13 13:04
71F：→ f21490310:有不妥才有乐趣wwww 08/13 13:05
72F：→ Artx1:於是，piapro其实有个这样的标题被拿出来过： 08/13 13:06
73F：→ Artx1:「原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」 08/13 13:06
74F：→ Artx1:所以，或许不妥才有乐趣吧。 08/13 13:06
75F：→ Artx1:「会让原曲作者不舒服的二次使用」，其中当然包含上次 08/13 13:07
76F：→ Artx1:曾经发生过的嫌储问题，虽然那算小事啦.... 08/13 13:07
77F：→ Artx1:不过Crypton在PIAPRO运营上的心态，就像レイティア桑 08/13 13:08
78F：→ Artx1:先前讲的，非常明显地重视低年龄层 08/13 13:08
79F：→ Artx1:也有人在笑PIAPRO有点变成涂鸦网站的问题.... 08/13 13:09
80F：→ Artx1:但是反过来说，从家长的观点害怕「教坏孩子」其实是可以想像 08/13 13:10
81F：→ Artx1:当然到这边已经慢慢地朝向VOCALOID销路的问题就是了(形象) 08/13 13:10
82F：→ Artx1:不过有个重点是，CGM过去被认定是建立在「善意」上 08/13 13:11
83F：→ Artx1:会让人觉得不妥，说有多少「善意」的说服力似乎开始有点下降 08/13 13:12
84F：→ Artx1:顺道「单纯形象帮助加入」是itmedia在07年9月的时候 08/13 13:14
85F：→ Artx1:调查得来的，所以并不是「我个人」的「自以为是」 08/13 13:14
86F：→ Artx1:话说自我责任，我会想到弱肉强食适者生存， 08/13 13:15
87F：→ Artx1:还有拳头大声音大之类。 08/13 13:15
88F：→ FeAm:「PIAPRO变成涂鸦网站」这个还蛮中肯的 ⊂彡☆))Д′) 08/13 13:19
89F：→ FeAm:不知道Crypton这样算画地自限吗... 毕竟都有デP的存在了？ 08/13 13:20
90F：→ FeAm:或是巡音其实是特别提高年龄让大家比较好使用在其他层面www 08/13 13:21
91F：推 f21490310:依然在等A大回完 (汗) 08/13 13:19
92F：→ f21490310:提到会让原曲作者不舒服的二次使用，让我想到了... 08/13 13:20
93F：→ f21490310:メルト和炉心等一系列的KUSO曲或除外曲... 08/13 13:21
94F：→ f21490310:最着名的就是萝莉诱拐了吧 XDDDD 08/13 13:21
95F：→ f21490310:对自以为是的回应，在这不予评价。 08/13 13:22
96F：→ Artx1:萝莉诱拐反而本人不是很在意的样子喔.... 08/13 13:22
97F：→ Artx1:(这边的本人当然是iroha桑)08/13 13:23
98F：→ f21490310:因为A大已经开始明显反应过度了 08/13 13:23
99F：→ f21490310:我只谈自己责任，为何这会让人联想到弱肉强食呢？ 08/13 13:23
100F：→ f21490310:仅是自己对自己所做的事情必须负起社会、道德、法律的责 08/13 13:24
101F：→ f21490310:任而已08/13 13:24
102F：→ f21490310:所以我觉得其实并没有必要对这白药歌曲多做担心...08/13 13:25
103F：→ f21490310:感觉是A大太过担忧，虽然立意良善，不过有点杞人忧天了. 08/13 13:26
104F：→ Artx1:会不会划地自限我觉得尊重C社看法啦，事实上光重视低年龄层 08/13 13:24
105F：→ Artx1:就已经有这算是一种画地自限的看法 08/13 13:24
106F：→ Artx1:而且自己对自己所做的事情必须负起各种责任的同时 08/13 13:25
107F：→ Artx1:鼓吹匿名文化也是一个会有另外一种影响的问题 08/13 13:26
108F：→ Artx1:其实个人觉得最好的处理显然是放置而不是删除 08/13 13:27
109F：推 FeAm:有讨论也才有乐趣啦 (炸) Fさん说理很棒ｗ、请不用担心被反驳 08/13 13:26
110F：→ FeAm:弱肉强食我想是反方面，如果有人做出近似沾污VOCALOID之举 08/13 13:27
111F：→ FeAm:他会直接成为众矢之的、而真意被隐藏（ex.机材P事件？ 08/13 13:29
112F：→ f21490310:有讨论有乐趣，没错 XD 08/13 13:27
113F：→ f21490310:没错，我也认为是删除，让他自己负责就好了 (茶) 08/13 13:27
114F：→ f21490310:前面有关PIAPRO因为并未使用，所以也真的不知能回啥 XD 08/13 13:28
115F：→ Artx1:只是有个问题是 08/13 13:28
116F：→ Artx1:其实这会扯到过去ひろゆき进行右派活动的一些事情.... 08/13 13:29
117F：→ f21490310:右派活动 =___=" 搞到这里来了吗...开始状况外了 (汗) 08/13 13:30
118F：推 FeAm:可以偷问ニコ官方是左派或右派吗... 最近政治生放送好勤 orz 08/13 13:31
119F：→ Artx1:理想上是一种无为而治会比较好，可是有些事情会让人家思考 08/13 13:29
120F：→ Artx1:这是不是变成倾向「无政府主义」之类的状态 08/13 13:29
121F：→ Artx1:比方说台湾过去一直是典型的计划经济，所以人民会依赖政府 08/13 13:30
122F：→ Artx1:有事情会开始要求政府主动出手，所以上面提到的C社的管理 08/13 13:31
123F：→ Artx1:可能会开始有「以後会变成C社得一直管」、 08/13 13:31
124F：→ Artx1:或者是「(这种类型的判断)作者可能会没有独立思考能力」 08/13 13:33
125F：→ Artx1:事实上尻P就有针对删除的事情去PIAPRO质问的状况 08/13 13:34
126F：→ Artx1:也就是说不是「运营你删个啥」或者是「你看C社删了」之类 08/13 13:34
127F：→ Artx1:都是「看上面别人在反应」，而是「自己主动去质问与参与」 08/13 13:35
128F：→ Artx1:因为显然只有论争帮助就不大了，二次创作本来就需要找界线 08/13 13:35
129F：→ Artx1:还有自己的良善当然不见得等於人家的良善， 08/13 13:35
130F：→ Artx1:比方说C社追求的是二次创作的适法性，结果当然也是有人觉得 08/13 13:36
131F：→ Artx1:「弄一堆规约只会让人觉得烦与错愕」 08/13 13:36
132F：→ Artx1:但是有适法性之後也会有「二次创作者也可以对盗版采取行动」 08/13 13:37
133F：→ Artx1:的一些许多正负面的问题，所以本身寻找界线是一件正确的事情 08/13 13:38
134F：→ Artx1:我提到弱肉强食的原因，是因为声音大小的问题 08/13 13:38
135F：→ Artx1:因为很多所谓提出「追求创作自由」的一些疑问点的作品 08/13 13:39
136F：→ Artx1:不觉得都在往比较负面的地方走.... 08/13 13:39
137F：→ Artx1:基本上要我的话可能会和C社提说「这种事情你应该继续放置」 08/13 13:40
138F：→ Artx1:而不是被媒体爆了就荒荒忙忙去删，因为这根本就是nico的责任 08/13 13:40
139F：→ Artx1:只是可以确定的是，毫无疑问C社是偏洁癖方的。 08/13 13:41
140F：→ jacksunexe:_A_原来K岛那篇也是板众发的 推推08/13 13:40
141F：推 FeAm:Ｃ社总是人太好|||。但这次上传者也做得很不高明就是了 08/13 13:42
142F：→ FeAm:プーチンP系列也藏了许多毒品暗示w并只靠「这是假故事」而渡 08/13 13:45
143F：推 f21490310:回归原点，还是放置PLAY(？)吧 XD 08/13 13:44
144F：→ f21490310:不过删了都删了，好像也没办法了 (汗 08/13 13:44
145F：推 f21490310:目前感觉：被A大和F大资讯レイプ (泪) 08/13 13:46
146F：推 FeAm:承认自己刚刚拼命用Google搜寻尻P质问是哪一件... orz 08/13 13:49
147F：→ Artx1:nico的系统是下架制，所以单论删除的档案救得回来 08/13 13:46
148F：→ Artx1:当然这的确是「去删就已经来不及了」 08/13 13:47
149F：→ Artx1:如果(角色也好小孩也罢)要这麽小心呵护才能成长茁壮的话 08/13 13:59
150F：→ Artx1:那麽长大大概也只有那种水准而已 08/13 14:00
151F：→ Artx1:这个也是某些人的看法 08/13 14:00
152F：推 f21490310:我觉得那些人的看法很有趣呢 XD 08/13 14:04
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有点眼花 orz...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.149.52
153F：推 insethry:眼花+1orz 08/13 16:59
※ 编辑: FeAm 来自: 114.39.149.52 (08/13 17:03)
154F：→ FeAm:把空行调大看看，当然要看还是推荐看Ejiさん全篇 XD 08/13 17:03
155F：推 f21490310:眼花了 08/13 17:18