作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
标题[牢骚]白いクスリ删除事件
时间Thu Aug 13 05:15:37 2009
想到上周的的ボカラン诈欺....大家最近似乎都很没品....
於是昨天白いクスリ被Crypton删了。
大略过程如下：基本上案件还在调查中，媒体不断地在报酒井的同时，
改变歌也跑出来，并且被拉上新闻。
http://www.j-cast.com/2009/08/11047233.html
初音ミク「白いクスリ」がアップ 酒井容疑者「碧いうさぎ」の替え歌
然後Crypton似乎是怕问题闹大所以要求二コ动把作品删除、
但是被ひろゆき给拿起来消遣。
http://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS
然後在twitter上变成了大规模的议论
http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1
「白いクスリ」削除騒动についてのTwitter発言まとめ
状况说明结束，以下牢骚开始。
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其实今天有个问题是，要不要来检讨一下整件事情的责任到底是什麽一个状况？
1. 曲子的内容到底是怎样？
原始的修改歌歌词
あとどれくらい 连络断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言叶で 子供を连れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり过ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから
MMD版歌词
あとどれくらい この身隠せば
あなたのクスリ 抜けるかしら
なにげなく子供を 知人にあずけ ただ静かに
抜けれるだけでいい 他になにもいらない
白いクスリ ずっとおもってる
一人っきりで 震えながら
クスリ切れて 错乱しそう
はやく クスリが欲しい
这个当然有点脑筋的人都知道是在消遣酒井法子本人，ミク只是工具而已。
上传的人也另外申请了一个帐号，以防止删除的时候波及本来的帐号。
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但是说实话，刻意做这样的曲子、用MMD弄个关进牢笼呻吟的过程
（要ミク在牢笼里唱着快给我药之类的），
就算酒井本人没说话、或者是之後确实调查结束、审判结束有罪，
甚或是万一整个无罪开释，那麽写出这些歌词本身，
我想都很难说是「表现自由」的范畴。
也就是说，这和让ミク唱色色歌词的デP过去那个完全是两回事，
已经涉及特定人身毁谤了。让事情演变成被新闻拿出来报导并且消遣，
基本上个人觉得二コ二コ动画的运营已经有责任。
然後把这件事情拿出来讲ひろゆき又故意只把Crypton和JASRAC的拿出来对比....
结果後面的议论就集中在法理上Crypton有没有权利删除这种东西。
整件事情的问题是，被污辱的其实不是ミク本身，
而是作曲的人在拉着所有二コ动上面的作曲者在自取其辱，自降品格啊。
所以中途刻意把议论集中在权利者删除的ひろゆき，
会让人开始思考他是不是在报两年前的みくみくJASRAC登录事件的仇....
牢骚结束，抱歉伤眼了....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.43.10
1F：推 hirabbitt:现在是通通不能看吗? 08/13 07:46
2F：推 yanao:个人认为ボカラン诈欺比白色的药好多了... 08/13 10:30
3F：→ yanao:至少我觉得诈欺算是个无伤大雅的小玩笑，况且这小玩笑要成立 08/13 10:32
4F：→ yanao:也要调教者技术好到能够让人接受这个玩笑 08/13 10:33
5F：→ yanao:虽然当初我也被诈欺(囧)了，但是我不会去认同某些说 08/13 10:34
6F：→ yanao:「这种东西怎麽也能红？」之类的评价…会不会红本来就是看天 08/13 10:37
7F：→ yanao:…其实我只是想说诈欺对我而言还不算是没品而已（掩面） 08/13 10:43
8F：推 snow21:请问一下 被删除的那篇 在2:08 写的是什麽? 只是谣言吗? 08/13 12:01
9F：推 FeAm:Crypton真是两难，尽管这件事的确是替歌作者太恶劣 08/13 12:02
10F：→ snow21:对不起 那个留言似乎被洗掉了... 08/13 12:04
11F：→ FeAm:其实把动画留下来会不会更好？就像某自演Ｐ留下来的动画当作 08/13 12:04
12F：→ FeAm:证据，让上传者名声自行臭掉(ry 当然这是在不会被告的情况||| 08/13 12:05
13F：→ Artx1:ボカラン诈欺本身没有问题啦，是对分不出neta好坏的人影响 08/13 12:27
14F：推 f21490310:对於诈欺...我感到很无言，对於酥皮汤被俵掉，只有无奈. 08/13 12:28
15F：→ Artx1:很大就是了。因为人家可是预告很久、也没有换个身份之类的。 08/13 12:28
16F：→ Artx1:问题是，很明显地当它本身引起论争开始，就代表 08/13 12:29
17F：→ Artx1:「它是个可能会让人看了不舒服的东西」 08/13 12:29
18F：→ Artx1:到这点的时候就已经是往某个不该超出的界线成长.... 08/13 12:30
19F：→ f21490310:对於自由议论，我倒认为白色的药其实没什麽差... 08/13 12:30
20F：→ Artx1:to FeAm：留下来会更好有两个原因 08/13 12:31
21F：→ Artx1:1. 遇到这种事情除非有人刻意炒作，否则冷处理会比热处理 08/13 12:31
22F：→ Artx1:要来得有效，是长期以来的经验 08/13 12:31
23F：→ f21490310:依照目前诽谤罪的构成要件，那的确是可受公评之事吧？ 08/13 12:31
24F：→ Artx1:第二点是：再过两天是C76，原则上大部分的人会现在出发 08/13 12:32
25F：→ f21490310:虽然说，作曲者的确有不妥的地方，不过这就看大众怎看了 08/13 12:32
26F：→ Artx1:所以被放置的机会其实够高....当然J-CAST报导起来是一个 08/13 12:33
27F：→ f21490310:我把那当成一首欢乐曲去看，如果是迷，无法接受也是正常 08/13 12:33
28F：→ Artx1:那麽按耐不住去删除我想也情有可原 08/13 12:33
29F：→ f21490310:这种消遣也是一种现代社会的文化了，之前贪污的政治歌曲 08/13 12:34
30F：→ f21490310:怎就没看到人抱怨呢？哈，因为，我们不是日本人嘛 (茶) 08/13 12:34
31F：→ f21490310:发现自己自顾自的讲的有点远 XDDDDD 08/13 12:35
32F：→ Artx1:f21490310：当成发展方向很多事情是个人自由， 08/13 12:36
33F：→ Artx1:但是有个问题是，这个会影响到大多数人对这个群体的评价 08/13 12:36
34F：→ Artx1:也就是说，过去加入VOCALOID作曲很多和单纯的形象有关 08/13 12:37
35F：→ Artx1:如果风气是这样的话我想会有些人却步，这也是C社想维持的 08/13 12:38
36F：→ Artx1:「形象」的一部分.... 08/13 12:38
37F：→ Artx1:最後的问题是，很明显地大家都是在试图try某种限度 08/13 12:39
38F：→ Artx1:这次是「稍有不妥」，下次是「实有不妥」，那麽再下次呢？ 08/13 12:39
39F：→ Artx1:当大家都觉得「极为不妥」的时候，请问是谁在受这个伤害？ 08/13 12:40
40F：→ Artx1:反社会、反骨精神的确是一种自由精神，但是在什麽地方要自律 08/13 12:41
41F：→ Artx1:通常其实也是要「try」的东西。 08/13 12:41
42F：→ Artx1:但是老实说，以发展场合而言，nico运营方似乎是把「自由」放 08/13 12:42
43F：→ Artx1:较高的顺位，这是一种见解没错，只是对其他公司而言，这个 08/13 12:42
44F：→ Artx1:堪称是一种把後果加诸在其他公司的「放任」.... 08/13 12:43
45F：→ Artx1:而且去管的公司在外界没有仔细检视下只会因此受到批评， 08/13 12:44
46F：→ Artx1:还外加等於变相鼓励作者往「恶整」的方向走 08/13 12:44
47F：→ Artx1:当然其实从nico动画祭就可以看出这种倾向没错， 08/13 12:45
48F：→ Artx1:那麽迟早会变成就是「牺牲者是谁」的问题。 08/13 12:45
49F：→ Artx1:因为匿名文化彻底(ptt至少还有帐号存在)，日本利用言论自由 08/13 12:46
50F：→ Artx1:的状况看得出来比台湾要激烈得多，当然是可以坐岸观虎斗， 08/13 12:47
51F：→ Artx1:但是也有人会看看别人想想自己，这也是自由。 08/13 12:47
52F：推 FeAm:我想认真的Ｐ自身会和来乱者划清界线，好比パイパンP并不会让 08/13 12:48
53F：→ FeAm:人感觉他太过恶意，除了预告、更多信任是他已在这块经营许久 08/13 12:49
54F：→ FeAm:让人觉得沾污的并非VOCALOID而是排行榜信者wwwww 08/13 12:50
55F：→ FeAm:然而这次的恶意是单由上传者所为，在这个初音已经出了三四张 08/13 12:50
56F：→ FeAm:专辑的日本乐坛，大家应该会一面倒指责犯罪者而非无辜的机械 08/13 12:51
57F：→ FeAm:最後推荐Ejiさん回文... (踏进来被推文篇幅吓到 XD 08/13 12:53
58F：推 f21490310:其实我在等A大啥时说完...(汗) 08/13 12:54
59F：推 f21490310:其实看到A大前两句时，我真想直接回，那是你的自以为是 08/13 12:58
60F：→ f21490310:不过我知道不可能那麽简单的 (笑) 08/13 12:58
61F：→ f21490310:我蛮赞同F大的看法的，我自己是有另一角度的看法，结论 08/13 12:59
62F：→ f21490310:其实差不多。 08/13 13:00
63F：→ f21490310:稍微退一步，往後看一点，这是个自己责任的世界，也就是 08/13 13:01
64F：→ f21490310:因为自己责任，所以匿名的网路文化才会那麽的兴盛 08/13 13:01
65F：→ f21490310:既然这是个自己责任的世界，那麽「稍有不妥」来个无伤大 08/13 13:02
66F：→ f21490310:雅，而「实有不妥」和「极有不妥」？ 08/13 13:02
67F：推 FeAm:不过NICO暴民很难预测？就像Ejiさん前面说幸好现在是C76前夕 08/13 13:02
68F：→ f21490310:自会有所制裁的，而不会逆攻击到大家所爱的VOCALOID上 08/13 13:03
69F：→ FeAm:被放置率高；若有心者煽动就难说(ry 或许有不妥才有乐趣w 08/13 13:03
70F：→ f21490310:就跟我之前说的一样，我把这曲子当成欢乐曲，欢乐就好 08/13 13:04
71F：→ f21490310:有不妥才有乐趣wwww 08/13 13:05
72F：→ Artx1:於是，piapro其实有个这样的标题被拿出来过： 08/13 13:06
73F：→ Artx1:「原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」 08/13 13:06
74F：→ Artx1:所以，或许不妥才有乐趣吧。 08/13 13:06
75F：→ Artx1:「会让原曲作者不舒服的二次使用」，其中当然包含上次 08/13 13:07
76F：→ Artx1:曾经发生过的嫌储问题，虽然那算小事啦.... 08/13 13:07
77F：→ Artx1:不过Crypton在PIAPRO运营上的心态，就像レイティア桑 08/13 13:08
78F：→ Artx1:先前讲的，非常明显地重视低年龄层 08/13 13:08
79F：→ Artx1:也有人在笑PIAPRO有点变成涂鸦网站的问题.... 08/13 13:09
80F：→ Artx1:但是反过来说，从家长的观点害怕「教坏孩子」其实是可以想像 08/13 13:10
81F：→ Artx1:当然到这边已经慢慢地朝向VOCALOID销路的问题就是了(形象) 08/13 13:10
82F：→ Artx1:不过有个重点是，CGM过去被认定是建立在「善意」上 08/13 13:11
83F：→ Artx1:会让人觉得不妥，说有多少「善意」的说服力似乎开始有点下降 08/13 13:12
84F：→ Artx1:顺道「单纯形象帮助加入」是itmedia在07年9月的时候 08/13 13:14
85F：→ Artx1:调查得来的，所以并不是「我个人」的「自以为是」 08/13 13:14
86F：→ Artx1:话说自我责任，我会想到弱肉强食适者生存， 08/13 13:15
87F：→ Artx1:还有拳头大声音大之类。 08/13 13:15
88F：→ FeAm:「PIAPRO变成涂鸦网站」这个还蛮中肯的 ⊂彡☆))Д′) 08/13 13:19
89F：推 f21490310:依然在等A大回完 (汗) 08/13 13:19
90F：→ FeAm:不知道Crypton这样算画地自限吗... 毕竟都有デP的存在了？ 08/13 13:20
91F：→ f21490310:提到会让原曲作者不舒服的二次使用，让我想到了... 08/13 13:20
92F：→ FeAm:或是巡音其实是特别提高年龄让大家比较好使用在其他层面www 08/13 13:21
93F：→ f21490310:メルト和炉心等一系列的KUSO曲或除外曲... 08/13 13:21
94F：→ f21490310:最着名的就是萝莉诱拐了吧 XDDDD 08/13 13:21
95F：→ f21490310:对自以为是的回应，在这不予评价。 08/13 13:22
96F：→ Artx1:萝莉诱拐反而本人不是很在意的样子喔.... 08/13 13:22
97F：→ f21490310:因为A大已经开始明显反应过度了 08/13 13:23
98F：→ Artx1:(这边的本人当然是iroha桑) 08/13 13:23
99F：→ f21490310:我只谈自己责任，为何这会让人联想到弱肉强食呢？ 08/13 13:23
100F：→ Artx1:会不会划地自限我觉得尊重C社看法啦，事实上光重视低年龄层 08/13 13:24
101F：→ f21490310:仅是自己对自己所做的事情必须负起社会、道德、法律的责 08/13 13:24
102F：→ f21490310:任而已 08/13 13:24
103F：→ Artx1:就已经有这算是一种画地自限的看法 08/13 13:24
104F：→ f21490310:所以我觉得其实并没有必要对这白药歌曲多做担心... 08/13 13:25
105F：→ Artx1:而且自己对自己所做的事情必须负起各种责任的同时 08/13 13:25
106F：→ f21490310:感觉是A大太过担忧，虽然立意良善，不过有点杞人忧天了. 08/13 13:26
107F：→ Artx1:鼓吹匿名文化也是一个会有另外一种影响的问题 08/13 13:26
108F：推 FeAm:有讨论也才有乐趣啦 (炸) Fさん说理很棒ｗ、请不用担心被反驳 08/13 13:26
109F：→ Artx1:其实个人觉得最好的处理显然是放置而不是删除 08/13 13:27
110F：→ f21490310:有讨论有乐趣，没错 XD 08/13 13:27
111F：→ FeAm:弱肉强食我想是反方面，如果有人做出近似沾污VOCALOID之举 08/13 13:27
112F：→ f21490310:没错，我也认为是删除，让他自己负责就好了 (茶) 08/13 13:27
113F：→ Artx1:只是有个问题是 08/13 13:28
114F：→ f21490310:前面有关PIAPRO因为并未使用，所以也真的不知能回啥 XD 08/13 13:28
115F：→ FeAm:他会直接成为众矢之的、而真意被隐藏（ex.机材P事件？ 08/13 13:29
116F：→ Artx1:其实这会扯到过去ひろゆき进行右派活动的一些事情.... 08/13 13:29
117F：→ Artx1:理想上是一种无为而治会比较好，可是有些事情会让人家思考 08/13 13:29
118F：→ Artx1:这是不是变成倾向「无政府主义」之类的状态 08/13 13:29
119F：→ f21490310:右派活动 =___=" 搞到这里来了吗...开始状况外了 (汗) 08/13 13:30
120F：→ Artx1:比方说台湾过去一直是典型的计划经济，所以人民会依赖政府 08/13 13:30
121F：推 FeAm:可以偷问ニコ官方是左派或右派吗... 最近政治生放送好勤 orz 08/13 13:31
122F：→ Artx1:有事情会开始要求政府主动出手，所以上面提到的C社的管理 08/13 13:31
123F：→ Artx1:可能会开始有「以後会变成C社得一直管」、 08/13 13:31
124F：→ Artx1:或者是「(这种类型的判断)作者可能会没有独立思考能力」 08/13 13:33
125F：→ Artx1:事实上尻P就有针对删除的事情去PIAPRO质问的状况 08/13 13:34
126F：→ Artx1:也就是说不是「运营你删个啥」或者是「你看C社删了」之类 08/13 13:34
127F：→ Artx1:都是「看上面别人在反应」，而是「自己主动去质问与参与」 08/13 13:35
128F：→ Artx1:因为显然只有论争帮助就不大了，二次创作本来就需要找界线 08/13 13:35
129F：→ Artx1:还有自己的良善当然不见得等於人家的良善， 08/13 13:35
130F：→ Artx1:比方说C社追求的是二次创作的适法性，结果当然也是有人觉得 08/13 13:36
131F：→ Artx1:「弄一堆规约只会让人觉得烦与错愕」 08/13 13:36
132F：→ Artx1:但是有适法性之後也会有「二次创作者也可以对盗版采取行动」 08/13 13:37
133F：→ Artx1:的一些许多正负面的问题，所以本身寻找界线是一件正确的事情 08/13 13:38
134F：→ Artx1:我提到弱肉强食的原因，是因为声音大小的问题 08/13 13:38
135F：→ Artx1:因为很多所谓提出「追求创作自由」的一些疑问点的作品 08/13 13:39
136F：→ Artx1:不觉得都在往比较负面的地方走.... 08/13 13:39
137F：→ Artx1:基本上要我的话可能会和C社提说「这种事情你应该继续放置」 08/13 13:40
138F：→ jacksunexe:_A_原来K岛那篇也是板众发的 推推 08/13 13:40
139F：→ Artx1:而不是被媒体爆了就荒荒忙忙去删，因为这根本就是nico的责任 08/13 13:40
140F：→ Artx1:只是可以确定的是，毫无疑问C社是偏洁癖方的。 08/13 13:41
141F：推 FeAm:Ｃ社总是人太好|||。但这次上传者也做得很不高明就是了 08/13 13:42
142F：推 f21490310:回归原点，还是放置PLAY(？)吧 XD 08/13 13:44
143F：→ f21490310:不过删了都删了，好像也没办法了 (汗 08/13 13:44
144F：→ FeAm:プーチンP系列也藏了许多毒品暗示w并只靠「这是假故事」而渡 08/13 13:45
145F：→ Artx1:nico的系统是下架制，所以单论删除的档案救得回来 08/13 13:46
146F：推 f21490310:目前感觉：被A大和F大资讯レイプ (泪) 08/13 13:46
147F：→ Artx1:当然这的确是「去删就已经来不及了」 08/13 13:47
148F：推 FeAm:承认自己刚刚拼命用Google搜寻尻P质问是哪一件... orz 08/13 13:49
149F：→ Artx1:如果(角色也好小孩也罢)要这麽小心呵护才能成长茁壮的话 08/13 13:59
150F：→ Artx1:那麽长大大概也只有那种水准而已 08/13 14:00
151F：→ Artx1:这个也是某些人的看法 08/13 14:00
152F：推 f21490310:我觉得那些人的看法很有趣呢 XD 08/13 14:04
153F：→ Artx1:大略把看法列了一下，不过看推文实在是很orz 要不要整理一下 08/13 14:05
※ 编辑: Artx1 来自: 123.204.43.10 (08/13 14:06)
154F：推 FeAm:还请随意!! 其实从半途就想问难道不回篇新文吗www 08/13 14:10
155F：推 f21490310:没意见 XDDDDD 08/13 14:13