(以下多处属回应用文字，故有相当比例重复) *: 本文为K岛Vocaloid版发文自转。 在下为发文者之故，因此本文属於一文多发， 如本版拒绝此一行为，会加以删除。 ---- >>No.15312 > 为什麽大家这麽担心引来「同性质商业软体的关注」、 > 「被迫订在很高的价位」？ > 只要开发的人愿意，要open source也是他们的事不是？ 的确是如此。 不过我也很少看到"新申请的专利"，"由产官学合作开发的东西"完成之後， 以open source模式来释出的。 产总研本身是个颇有商业色彩的东西，定位比较接近台湾的工研院， 这种单位做出来的东西是比较少看到open source为前提啦.... IBM这种等级的单位，是会把一些手上持有专利相关的东西open source出来给社群， 不过那事实上还是因为可以扶植自己的产品(不见得是实体)之故， 因为他们产品主力是资讯服务，所以他们手上有人的状况下，放一些code出来无仿。 话说回来，vocaloid就已经不是open source了，期望VocaLisener可以open source 好像有点不切实际。 YAMAHA目前还是以software package释出东西的关系，加上录音source是歌手或声优， 来源也都是付费，都还是传统软体产品的经营模式，很显然还没有转换到 open source模式可以运作的状况。 这倒和财团施压无关，而是VocaListener的相关专利一开始就已经有YAMAHA的影子， 这东西本来就算是和YAMAHA合作做出来的。 >> No.15307 > 一想到某某幕後代唱的Miku曲时 > 感觉很矛盾,现在的Vocaloid特色始终是那机械味的声线 > 如果真的要用上Vocaloid Listener大概是用在业内提升产能而不是业余玩家 那是因为你在想把vocaloid当成主要的"招牌"放到前面去招揽顾客，就像某 Macross Plus里面的虚拟角色後面有制作者存在一样。 YAMAHA是没有限制vocaloid在商业上的任何使用，但是crypton则不希望自己的角色 在商业上被使用(以免被消耗掉)，所以短期内事实上没有幕後代唱的问题，因为 歌曲作品本身一定是人想的，只是要不要省那个录音室、有没有找到人的问题。 muzie上的同人作家在找vocal上有问题的人大多朝vocaloid走， 这还是"以找到代用"为前提的，更别提在作品模式上一开始就不要求"人可以唱"的方向。 (某些[人类不见得唱得出来]的使用法) VocaListener 的运作流程上面解释过，其实它放了很大的比重在重复比对原曲 以产生vocaloid需要的资讯，对传统的制作流程而言，这有些其实是"应该"放到 DAW後制的。比方说vocaloid的音量不足以符合原曲主唱音量，这目前的後制流程上 铁定是挂compressor上去。 也就是说，VocaListener如果定位放在业界提升产能，那对业界而言 "是现在已经在用的东西"，何必花钱买？ >> 续No.15332 反之，VocaListener这个 multi-pass比对流程、meta音声合成系统 (一份参数不须手动再调整就可以生成不同Vocaloid DB所需的新参数)， 事实上都是为了vocaloid设计的。 所以我其实看不到VocaListener不配合vocaloid该怎麽商品化。 上面有提到过，其实VocaListener目前最大的用处，是简化Vocaloid的操作， 减少劳力避免需要特定的know-how，降低使用上的门槛； 但是vocaloid目前定位是比较低价的入门软体 (以DTM software来说15750yen算是很低的价码了，更别提通常商店会搞会10% off)， 所以用以与之搭配的VocaListener，大概价格没办法拉得很高。 事实上目前来说VocaListener"看似"很厉害，其实很多东西都是既有的技术的组合 重新包装，算是一个应用面的break though，所以我也觉得价格应该是不会高的。 但是配合vocaloid的话，对业界而言又变成"那我找人还比较快"， 因为在"业界"(非同人)找人并不会很困难。 毕竟，偶像歌手从以前到现在都是这样"生产"出来的。 所以幕後代唱不是问题，问题是"为什麽要视为代唱"？ 事实上那些作者还是以自己的名号在闯，vocaloid只是一种音乐范畴而已。 >>续No.15336 vocaloid目前在市面上的定位是让user使用的一种媒体 (类似东方这样的"一个作品类型")，角色则是连结user创作媒介的桥梁， 是为了让vocaloud user彼此之间有同质性可以连结使用的， 也就是"大家都在做，我也想做"的这个吸引力。 这都是在日本这种市场环境才推得起来的作法。 和日本"先做再说"的民族性关联很大，所以他们需要的是一个去做的动力和冲动， 同质性连结是在这边发挥作用的。 vocaloid并不是某个经纪公司所持有的艺人，所以为什麽会有代唱的问题 我其实搞不太清楚。一个业余的人在匿名状态下用某个id发表作品希望能 受到其他人的注目，所以会选择已经有的、目前算是热门的"音乐类型"， 但是他自身并不是被vocaloid这个角色给覆盖掉了。 会有代唱问题是因为你要在前面推那个"被代唱的角色"，问题是目前并不是如此： vocaloid的软体事实上已经得到超乎原始预期的成功， 它本身已经是个新的媒体类型了，目前的市场经营方向是 "扩大愿意来参与音乐创作族群的规模"，所以需要一个继续吸引人进来创作的题材， 所以在这个前提下，所有人看到的都是"实际唱/创作的人"，唱的是"自己的东西"， 我觉得没有所谓代唱问题。 而如果要在商业发展的话，以现在业界的模式来说， 找个vocal来搭配乐手来组成乐团才是比较正常的模式。 有钱绝对不会找不到人，同人大多是缺钱缺器材。 >>No.15343 > 以变声器为前题的Vocal listener,如果 P本身是弱音, > Vocal listener也帮不上多少 > 如果是使用DAW的职人也不需要用上Vocal listener,但用了可以省调教的时间 > 所以我才说是提升产能用 不会啊，DAW本身已经有同等的功能，比方说V-Vocal就已经可以把输入的vocal wave 输出成MIDI，除了针对wav反覆调教的功能之外，其实已经同等了。 所以对职人而言，VocaListener意义不大。 反而是VocaListener上头有傻瓜介面的关系，对所谓的弱音的自我突破帮助很大。 > 幕後代唱的问题,如果本身是弱音P,不找其他人代唱不是直接调比较好吗 > 所以技术好的职人会因为Vocal listener受惠,但弱音P则得物无所用... 这也有问题，过去弱音的定义是DTM生手，因为一时的热潮买了ミク， 却没有其他DAW资源，以及必需的知识，又没有足够的资讯来帮助整理， 结果在生活步调的压力中把ミク等Vocaloid束之高阁者称之， 这种人老实说要生出曲子来算是有点困难，所以我想也没有代唱问题。 (所谓弱音振作就会变成初音XD 所以弱音永远没有机会翻身，翻身了也就不是弱音了XD) 其实这边有两个利用loop音源编曲的方式做音乐， 我觉得如果好好改善一些软体的介面，很多有sense、但却因为界面问题没办法上手的人 会慢慢被挖掘起来，VocaListener在UI上也有这种能力， 或许应该改叫「Vocal Lessoner」会更符合这种特质。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2637009 GarageBandと初音ミクで10分で1曲作ってみた. http://www.nicovideo.jp/watch/sm2274095 【フリーソフトで】 Synth Test 【DTMやってみた】 > 另外一种情况是P本身会唱不会调,这个当然是Vocal listener的目标市场 本身嗓子音质问题、或者是私人问题不想让自己的声音曝光等等 (老实说我觉得要po自己声音的东西要有强大的耻力)； 会音乐但是不会DAW、机械痴等等....状况都算。 上头说的傻瓜介面对这种状况有极大的帮助，但是职人老实说却不需要这种东西。 另外，其实我觉得弱音是很大的蔑称。 > 但P本身唱得好还在用Vocaloid那的确是爱 以ココロ的作者トタポルタP的说法，他买リン的理由是因为话题性， 错过了买ミク的时机(当时作品已经开始有相当数量)，所以我觉得本身唱得好、 却还在用Vocaloid，还有话题性的意味。 实话是自己唱自己的原创曲，在nico上不见得会被重视。 补充： http://www.jst.go.jp/kisoken/presto/complete/jyohou/seika/4ki/03.pdf 音楽を理解するコンピュータの実现に向けて ～ リアルタイム音楽情景记述システムの构筑 ～ --

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