作者noway (null)
看板Vocal
标题[闲聊] 张雨生-蝴蝶结-新加坡木船1996
时间Sun Aug 15 20:35:55 2021
https://www.youtube.com/watch?v=BkG2EGW9wXw
宝哥有说连歌词都忘了
所以大概调也忘了 起手就直接+2
音高就是任性
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vocal/M.1629030957.A.879.html
1F：→ FabioLin: 可是他只唱一段而已 08/17 11:41
2F：推 KXKFKQK: 珍贵的影片！ 08/17 17:08
3F：推 KXKFKQK: 看来D5就是宝哥的换声区了，跟女生差不多…… 08/18 17:47
4F：推 FabioLin: 这虽然很不简单，但板上应该好几位可以唱到接近的水准 08/23 17:03
5F：→ FabioLin: 吧 08/23 17:03
如果只是要唱出来不难 倒也不是惊天的音高
但是宝哥唱得轻松写意游刃有余
一丝丝推挤的感觉都没有 这就很困难了
6F：→ KXKFKQK: 宝哥虽然音是很高没错，这音域对他来说也不是问题，但副 08/24 16:29
7F：→ KXKFKQK: 歌那边很明显是换声区在推挤…… 08/24 16:29
袜那你hen严格内
8F：→ FabioLin: 「一丝丝推挤感都没有」可能是太浮夸，感觉是有但很轻 08/25 10:27
9F：→ FabioLin: 微啦 08/25 10:27
10F：→ FabioLin: 「一丝丝推挤感都没有」可能是太浮夸，感觉是有但很轻 08/25 10:28
11F：→ FabioLin: 08/25 10:28
12F：推 KXKFKQK: 我这样讲可能太武断，有些人会把那种发力方式定义为真音 09/01 16:59
13F：→ KXKFKQK: ，就依照自己的观念去解读吧！反正这也没有标准答案 09/01 16:59
14F：→ sonora: 真音和推挤声音其实听起来不一样 09/01 20:34
15F：→ noway: well可能我木耳吧，宝哥的副歌与其说推挤我更觉得比较像「 09/01 22:05
16F：→ noway: 压缩」，那个音高声音里的线条感跟骨干变得很明显，木耳如 09/01 22:05
17F：→ noway: 我听不出推挤的感觉。 09/01 22:05
18F：推 KXKFKQK: n大，其实以前我也认为那是压缩，但我现在来听那就是推 09/01 23:09
19F：→ KXKFKQK: 挤，其音质有差，虽然都有那种压缩感，但是推挤的声音是 09/01 23:09
20F：→ KXKFKQK: 没有空间感的，且听起来是生硬的，而且你可以想想，既然 09/01 23:09
21F：→ KXKFKQK: 是压缩，为什麽到最高音渊字那压缩感就变少，但这只是算 09/01 23:09
22F：→ KXKFKQK: 一个辅助条件，还是用听的比较准。 09/01 23:09
well认真回你一下好了
推挤喉咙导致喉位的上升是新手在唱歌时常见的错误
其特色就是声音缺乏弹性 生硬无空间感
还有一个特色就是「收不回来」
具体一点讲就是唱到高音一定要很大声
做不出比较细腻的高音效果
你提到「渊」字的压缩感减少就代表不是用推挤唱出来的
甚至最高音後面渐弱 这都不是推挤可以做到的
至於我说压缩跟推挤的差别
压缩比较像是维持口型跟腔体的共鸣
唱高音会有一种气流通过咽喉的感觉(有点类似吹口哨)
推挤的话 音色上面提过了
表现在外在呈现的是脖爆青筋且不自觉升长
随手举个比较有名的推挤歌手罗大佑好了
虽然他是我心中的神但是唱歌真心烂
至於张雨生唱歌技巧怎样我想不用赘述
这种等级的歌者唱歌会推挤嘛 至少我是不信
为什麽我这麽果断辨别推挤呢
因为我以前就是用推挤方式在唱高音
後来通过不断的练习与肌肉记忆的形成
现在几乎忘记推挤怎麽唱歌了
23F：→ KXKFKQK: s大，两者本来就不一样，但就像现在这样，同一个声音就 09/01 23:09
24F：→ KXKFKQK: 各自有不同解读 09/01 23:09
25F：推 KXKFKQK: 还记得之前在此版上，看到有声乐老师说，张惠妹都是用喉 09/01 23:17
26F：→ KXKFKQK: 咙发声，若你也能认同，那你大概就知道我说的推挤意思， 09/01 23:17
27F：→ KXKFKQK: 虽然不完全一样，但大方向是一致的 09/01 23:17
我是觉得不要太听甚麽老师说了啥
现在资讯很发达 老师程度参差不齐
甚至有些老师示范时我都边听边冒冷汗
还看过老师在教的东西 一听内容就知道他自己不会这玩意儿
有些东西要自己体会内化过才能变成有用的资讯
然後你有提到换声区 建议多练习
练到一个程度之後音色会接近一致 换声区的问题会少到几乎可以无视
这是我从唱歌推挤整天在想要怎麽渡过换声区把那几个尴尬的音唱好
练到唱甚麽歌都很随心的感想
您参考一下
有想法可以再提出来交流
28F：推 KXKFKQK: 我可不是因为那老师这样讲就这样信，我是之後有去仔细听 09/02 00:46
29F：→ KXKFKQK: 才知道是在说什麽，换声区不只一种方式练到音色一致，若 09/02 00:46
30F：→ KXKFKQK: 你用张雨生那种发声方式去练到一致，对我自己来讲，在练 09/02 00:46
31F：→ KXKFKQK: 唱上面存在很多问题，尤其是换声区上，你会发现从有力量 09/02 00:46
32F：→ KXKFKQK: 的声音，转为渐弱的声音是做不到的，硬要做也不是不行， 09/02 00:46
33F：→ KXKFKQK: 会发现转成弱音了，但声带很明显还是很紧或闭合很重？这 09/02 00:46
34F：→ KXKFKQK: 显然很不合理，这只是其一，还有很多因素让我觉得那个就 09/02 00:46
35F：→ KXKFKQK: 是推挤的声音，所以我才会说，就依照自己的观念解读吧。 09/02 00:46
我觉得是宝哥「渊」字後半横膈膜顶比较大力
所以气送得多了些才有这种感觉
宝哥的唱歌方式是极度边缘化的声带+混声+咽音
你说做不到的那个部分b站的关键字叫「弱混」
可以去研究看看 不过基本上就是关闭唱法的应用
如果你还是觉得这是推挤也ok
不就一个词而已
36F：推 KXKFKQK: 然後不要觉得歌手就一定发声很正确，应该尝试去听，再去 09/02 01:02
我上面不就举罗大佑当例子了嘛哈哈
37F：→ KXKFKQK: 分析他的发声方式，至少现在我都是尽可能听多一点，再去 09/02 01:02
38F：→ KXKFKQK: 判断，因为我也还没那麽会听。 09/02 01:02
39F：→ KXKFKQK: 顺带一提，即使发声不那麽正确，也是可以把声音练稳的， 09/02 01:02
苏见信就是啊
只是後来连要唱稳都很难了 帮QQ
当然多听是好 但多练也很必要
我觉得练到一个坎後对听的帮助会很大
听歌手唱歌可以听出更多细节
甚至可以同步想像出自己唱这部分的音色
40F：→ KXKFKQK: 但还是听得出来就是了 09/02 01:02
41F：→ KXKFKQK: 咽音？虽然我不会唱…… 09/02 01:05
42F：→ KXKFKQK: 但他那个发声方式跟亚当跟河铉雨有相似吗，我是觉得没有 09/02 01:05
43F：→ KXKFKQK: 那个成份 09/02 01:05
除了亚当是美国人 自小接受的音乐型态较多元且广泛所以比较难归类之外
河铉雨 华晨宇 张雨生 周深
大致上都算同一流派的 只是选择呈现的方式不太一样
个人浅见
44F：推 magaga: 我只听得出来整段舌根跟喉位抬很高（可能是因为母音i的关 09/02 02:19
45F：→ magaga: 系） 音色听起来会偏鼻音也偏假（除省力外也比较容易弱唱 09/02 02:19
其实那个音要唱实也是可以的
但是不插电这样唱应该不好听
46F：→ magaga: ） 但到渊字时因为ㄩㄢ能够把口腔打开 所以空间感才回来 09/02 02:19
47F：→ magaga: 至於K大说的换声是指一般男性的Fa跟女性的la吗 如果是的 09/02 02:25
48F：→ magaga: 话 其实整段都保持在换声後的音色了 小弟浅见 09/02 02:25
因为声带边缘化的特色就是音色较一致
49F：→ magaga: 挤卡感觉很难定义 有意识的操作音色算不算挤卡？能够来回 09/02 02:37
50F：→ magaga: 音量强弱切换的算不算挤卡？其实宝哥中间那种唱法是省力 09/02 02:37
51F：→ magaga: 的 最後渊字反而最费力 个人是会把外部肌肉介入上非预期又 09/02 02:37
52F：→ magaga: 无法收放的状态称作挤卡就是了 09/02 02:37
53F：推 KXKFKQK: 挤卡这也只是我自己定义下说的，基本上目前听到的发声方 09/02 03:53
54F：→ KXKFKQK: 式，我自己都大方向分两种，一种就是会挤一种就是不会， 09/02 03:53
55F：→ KXKFKQK: 因为这两种发出来的音质就是不一样。 09/02 03:53
我是觉得要讨论就要用普遍认知上的名词讨论啦
一直说我定义我定义那还讨论个毛线
56F：→ KXKFKQK: 通常不会挤卡的，照理说就不会下意识去操作挤卡这个动作 09/02 03:53
57F：→ KXKFKQK: ，若不评断其发力方式，说真音其实也不为过，练到很稳的 09/02 03:53
58F：→ KXKFKQK: 时候，确实不会感觉有很挤的感觉，且力量感更强，听起来 09/02 03:53
59F：→ KXKFKQK: 声带就是很强力的闭合在一起，但是对我来说，有空间感的 09/02 03:53
60F：→ KXKFKQK: 声音还是比较好听，可柔可刚der~ 09/02 03:53
61F：→ KXKFKQK: 其换声区就是唱到越来越高时有个槛，开始不挤无法保持音 09/02 03:59
62F：→ KXKFKQK: 色一致时，那边定义为换声区，但其实会出现这种状况，通 09/02 03:59
如果你有遇到这种状况就是标准的推挤了
所有唱歌的教学都在说 唱高音的第一步是放松
不管唱到多高 喉咙与下巴都要保持轻松的状态
不论如何先练习放松唱歌
63F：→ KXKFKQK: 常在中低音就会有介入那个挤的动作了，只是不好听出来。 09/02 03:59
64F：→ KXKFKQK: 另外一种是音色高低都保持一致，没有那种挤的动作，若是 09/02 03:59
65F：→ KXKFKQK: 这种的换声区，也是可以区分，就分m1跟m2震动模式，不知 09/02 03:59
66F：→ KXKFKQK: 道我有没有记错…… 09/02 03:59
67F：推 KXKFKQK: 而且换声区是有一个范围吧，因人而异 09/02 04:03
真的不要这麽拘泥「换声区」这三个字
信我一次 练上去换不换声区根本不重要
68F：→ sonora: to KXKFKQK, 不要叫我大 QQ 09/02 05:47
69F：→ sonora: 有阵子回去听张惠妹早期的歌, 同意用喉咙唱歌 09/02 05:48
70F：→ sonora: 姑且先用压缩和推挤这两个词 09/02 05:55
71F：→ sonora: 啊，不对，另外一个更重要的问题，录影音品质和耳机品质 09/02 06:01
72F：→ sonora: 刚刚听了十次还放慢速度听之後的感想 09/02 06:04
73F：→ sonora: 是压缩还是推挤，现在我无法判断 (刷存在感ing) 09/02 06:05
74F：推 KXKFKQK: 我是指你说【这种等级的歌手唱歌会推挤，我是不信】，跟 09/02 15:57
75F：→ KXKFKQK: 罗大佑无关， 09/02 15:57
76F：→ KXKFKQK: 这样讲多少会让人觉得，因为很多人说他很厉害，所以你也 09/02 15:57
77F：→ KXKFKQK: 觉得他很厉害，所以我才会这样回的。 09/02 15:57
应该是我没解释清楚
我说「这种等级」意思是高级的歌者不会犯新手的错误
更何况挤卡或推挤是明显可以分辨 甚至对歌手职业生涯有影响
(所以才举罗大佑当例子 一来他是着名的推挤派 二来他卖点也不是歌唱多好)
78F：→ KXKFKQK: 从还不懂什麽叫不用喉咙唱歌时，我就有发现到声音上的差 09/02 15:57
79F：→ KXKFKQK: 异性了，以前在ktv听过两位朋友唱歌，两个胸声都非常有 09/02 15:57
80F：→ KXKFKQK: power，一个很大声了，另一个更大声，但较小声的那个声 09/02 15:57
81F：→ KXKFKQK: 音非常有空间感，是在另一位朋友身上听不到的，那时候我 09/02 15:57
所谓的空间感有可能是共鸣 也有可能是独特的音色
甚至你的空间感搞不好又跟一般认知的空间感不一样
82F：→ KXKFKQK: 不懂那是什麽，後来我觉得这个差异性，就很像以前常听到 09/02 15:57
83F：→ KXKFKQK: 的，不要用喉咙唱歌，我自己是猜就是指这个，那是在讲声 09/02 15:57
84F：→ KXKFKQK: 带闭合的发力方式，跟舌根高低好像也没有关系。 09/02 15:57
其实闭合大致就是要让声音更结实 有力 集中
不知道这是不是你所谓的空间感
85F：→ KXKFKQK: 分享以前在vocal板看到老帕的示范影片，其第一种就是我 09/02 15:57
86F：→ KXKFKQK: 认为是喉咙唱歌的声音，他算做得满明显的。 09/02 15:57
88F：→ KXKFKQK: 然後你要认为那种声音不算推挤，我也不反对，但单就你发 09/02 15:59
这怎麽不是推挤 推挤爆了好嘛
没共鸣 声音扁平没弹性
只是大师的推挤比较好听跟一致
所以你还是可以分辨一般人所谓的推挤啊
89F：→ KXKFKQK: 的这影片来说，其发力方式跟河铉雨，华晨宇同一流派，这 09/02 15:59
90F：→ KXKFKQK: 我就不认同了 09/02 15:59
91F：推 KXKFKQK: 拍谢我眼干，没看到你下面的解说，但这边可以发现，我们 09/02 17:08
92F：→ KXKFKQK: 说的推挤是不同的。 09/02 17:08
well...认不认同也没所谓
练声这件事谁练谁知道
goodluck搂
93F：推 KXKFKQK: 讨论唱歌不就是尽可能描述你说出的名词吗，光推挤两个字 09/02 23:16
94F：→ KXKFKQK: 你我的主观判断就不同，若没有去描述就在讨论，才是真的 09/02 23:16
95F：→ KXKFKQK: 讨论毛线吧。 09/02 23:16
没有啦老哥 我看你也没想讨论的意思 都定义好了
没事 这样也是OK的
96F：→ KXKFKQK: 简单讲，帕华洛帝示范的第一种声音，发力方式是跟影片中 09/02 23:16
97F：→ KXKFKQK: 张雨生唱得是差不多的，当然这只是我听的感觉，你当然可 09/02 23:16
98F：→ KXKFKQK: 以不认同。 09/02 23:16
当然不认同 你听太少或是练太少
不过没关系 这样也是OK的
99F：→ KXKFKQK: 然後我挤卡跟换声区主要是回应m大的……09/02 23:16
老话一句 练声这档事儿嘛谁练谁知道
就降吧
100F：推 a547808588: 要说的话，张雨生黄河长江的Demo，那个F#5就很挤卡09/03 22:49
101F：推 KXKFKQK: 不用再辩了吧，原po就认为那叫压缩09/03 22:57
你说是甚麽就是甚麽搂
哈哈你知道demo是啥嘛 宝哥连吉它都弹这麽烙塞了
瞧瞧你这见猎心喜的样子泥侃侃腻
进步的方法方法都告诉你啦
佛渡有人搂~
102F：→ KXKFKQK: 看来你也是比较多人说什麽就信什麽，有点主见好吗？还见09/04 13:33
103F：→ KXKFKQK: 猎心喜，没人在跟你请教唱歌啦，简直不知所云09/04 13:33
欸不是啦老哥 真的没人在乎你说什麽
也没有要教你啦 看你还在一脸懵
主要是让有这困扰的人知道方向
绝对不是你 嘻嘻
104F：推 a547808588: Demo没唱好，现场不就一样，状态不好就可能挤卡 09/04 14:54
从配唱没有balance过的爆麦 到拼命掉拍的电吉他solo
可以知道这应该是前几版的demo而已 可能先试个感觉吧
等到正式曝光搞不好也不是这个调了
安哥也说过这首是宝哥留下来的demo里比较不完整的(配唱只唱了一半)
再说就算调定下来了 要把一首新歌唱到一定程度的熟练也要大量的练习
我是觉得就凭这首demo想定论甚麽都太早啦
※ 编辑: noway (118.167.243.17 台湾), 09/04/2021 17:12:22
105F：→ FabioLin: 期待原po放上自己唱这段的录音 09/04 20:32
106F：→ noway: 行啊 找时间安排 09/05 00:41
107F：→ sonora: 题外话，职业的唱歌需要比平常讲话更有效率 09/06 09:17
108F：→ sonora: 没有唱歌当作像平常讲话一样自然的发声方式就不会造成推挤 09/06 09:18
109F：→ sonora: 这种事情 09/06 09:18
110F：推 ccws: 我觉得只是个习惯性的咬字问题罢了 09/15 02:05