作者KXKFKQK (叶子)
看板Vocal
标题[问题] 强弱音的疑问
时间Wed Mar 11 19:15:10 2020
若先撇除极限音高跟极限音低，那几个音的范围，
在正常自己舒适的音域，若唱一个有力的音高，若没办法渐渐将它变成弱音，
那是不是表示喉咙不当用力?
第二个问题是若你音量发小力一点，就可以慢慢变成弱音，太大声便无法，那太大声的那
个方式还值得练吗？
这个概念是不是，想从低音滑到高音，音量势必要控制不能开到100%，不然换声区会卡住
?
https://youtu.be/eBkU0qCp5Vw
听不懂的听一下3:37~3:43，那就是我说的意思
有请强弱声转换自如大大给我个概念，谢谢
--
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1F：推 cuello: 恭喜你独立再发明了这个历史悠久的东西: 03/12 23:40
2F：→ cuello: 义大利文叫 messa di voce 03/12 23:40
3F：推 cuello: ]为古今东西，我们的解剖学构造都一样 03/12 23:51
4F：→ cuello: 可是... 我没有要唱古典声乐歌曲啊... 03/12 23:51
5F：→ cuello: 没关系，因为世界上只有一种声乐 03/12 23:51
6F：→ cuello: 古典与流行之间差异的源头只在於麦克风 03/12 23:51
7F：推 cuello: 为了对付就在身後的几十人大乐团，只能 03/13 00:06
8F：→ cuello: 放弃很多东西，想尽办法让人听得见 03/13 00:06
9F：→ cuello: 要是可以使用麦克风跟扩大器跟喇叭 03/13 00:06
10F：→ cuello: 歌手就可以展现本身更丰富的表情与特色 03/13 00:06
11F：→ cuello: 除此之外，古典与流行共享所有可能的问题 03/13 00:06
12F：→ cuello: 包括：＂messa di voce＂ 03/13 00:09
13F：→ cuello: 它已涵盖了你所提出的两个问题，以及更多 03/13 00:16
14F：推 cuello: ＂喉咙＂不当用力吗？当然也可以这样讲 03/13 00:27
15F：→ cuello: 但是容我现在尝试一下用最少的文字 03/13 00:27
16F：→ cuello: 看看能不能碰触到大家都有感觉的情境： 03/13 00:27
17F：推 cuello: ＂喉咙＂当然要用力来控制，协调一大堆 03/13 00:38
18F：→ cuello: 名称记都记不起来的肌肉跟骨头 03/13 00:38
19F：→ cuello: 使得音色音高等均匀地维持在所要的范围 03/13 00:38
20F：推 cuello: 喔对了，有些肌肉跟骨头都还是我们动不到的 03/13 00:45
21F：→ cuello: 而是必须动别的地方来＂牵动＂它们 03/13 00:45
22F：→ cuello: 可见这事情复杂的程度，不过这是题外话 03/13 00:45
23F：推 cuello: 问题的关键在於：这个＂喉咙＂太忙了！ 03/13 00:57
24F：→ cuello: 我们常常把一些不必要甚至不利其运作的负担 03/13 00:57
25F：→ cuello: 也都丢给＂喉咙＂！它根本就忙不过来！ 03/13 00:57
26F：嘘 cuello: 所以，我们把你所谓的＂不当＂拆解为： 03/13 01:10
27F：嘘 cuello: ＂干扰喉咙功能的其它不必要负担＂ 03/13 01:14
28F：推 cuello: 所以身体其它部位要帮忙解除＂喉咙＂的负担 03/13 01:22
29F：→ cuello: 让它可以专注於施展＂伸缩自如的爱＂ 03/13 01:23
30F：推 cuello: 到底什麽部位可以帮这个忙啦？！ 03/13 01:28
32F：→ cuello: （我把图片来源藏在图档最後一行） 03/13 01:37
33F：→ cuello: 就是用玻璃罐底部可往下拉的橡皮膜 03/13 01:39
34F：→ cuello: 这个模型应该都见过，其底部就是横隔膜 03/13 01:42
35F：→ cuello: 最顶端的管子就是气管，＂喉咙＂没画出来 03/13 01:44
36F：→ cuello: 音量大小的重要关键因素是气流 03/13 01:46
37F：→ cuello: 给气的是那两个气球，但是我们常忽略的是： 03/13 01:48
38F：推 cuello: 那两个气球（肺）是完全**被动的**！ 03/13 01:51
39F：→ cuello: 用来主动控制气流的只有横隔膜 03/13 01:53
40F：→ cuello: 除非你在作 CPR 救人，挤压玻璃罐（胸腔） 03/13 01:56
41F：→ cuello: 因为横隔膜别人根本碰不到 03/13 01:56
42F：嘘 cuello: 所以，解决问题所须踏出的第一步就是： 03/13 02:01
43F：→ cuello: 好好的运用横隔膜控制气流，俗称＂肚子用力＂ 03/13 02:01
44F：→ cuello: 或是＂腹部要如何如何＂ 03/13 02:01
45F：→ cuello: 还好刚刚提过很多地方是我们控制不到的 03/13 02:04
46F：→ cuello: 往往要由其它部位的肌肉来＂顺便＂牵动 03/13 02:05
47F：→ cuello: 所以，各式各样的说法与描述都很常见 03/13 02:06
49F：→ cuello: （图片来源藏在最後一行， 03/13 02:29
50F：→ cuello: 但不确定会不会被砍掉） 03/13 02:29
51F：推 cuello: 现在我们看着图来想像一下怎麽开始唱歌 03/13 02:34
52F：→ cuello: 并指出哪个步骤犯下了第一个常见的错误： 03/13 02:34
53F：→ cuello: 天啊！那麽晚了，明天再看看... 03/13 02:35
54F：→ KXKFKQK: 想不到这个有名称… c大是上过 messa di voce的课吗 03/13 09:52
55F：→ cuello: 声乐老师不见得会做 messa di voce 这练习 03/13 19:42
56F：→ cuello: 可能只是这里那里提一下 "支撑", "小腹"... 03/13 19:42
57F：→ cuello: 每个教声乐的，所强调的东西都不一样 03/13 19:42
58F：→ cuello: 有时候甚至於南辕北辙，不见得 03/13 19:42
59F：→ cuello: 刚好符合你现阶段的需求 03/13 19:42
60F：→ cuello: 对你而言，我会说，先听过老师的音乐会 03/13 19:42
61F：→ cuello: 觉得她/他是正是你要的，才去上课 03/13 19:42
62F：→ cuello: 然後，小心全盘接受，保持警觉才会安全 03/13 19:42
63F：→ cuello: 因为你自己好像都可以独力发掘问题了 03/13 19:42
64F：→ cuello: 搜寻一下这字也会看到许多影片 03/13 19:42
65F：→ cuello: 因为我并不觉得他们都抓到重点 03/13 19:42
66F：→ cuello: 所以就趁这个机会把它整理一下 03/13 19:42
67F：→ cuello: 你想，我晚上应该继续把它写完吗？ 03/13 19:42
68F：→ KXKFKQK: 如果你乐意分享，我会看得很开心的 03/13 20:23
69F：推 cuello: 我们现看着上图来检查发唱出一个音的分解动作 03/14 19:51
70F：→ cuello: 1. 吸气, 把横隔膜往下拉, 胸腔负压, 肺叶充气 03/14 19:53
71F：→ cuello: 2. 发声前先憋住气, 把模型顶部的吸管出口用手指捏住 03/14 19:57
72F：→ cuello: 3. 横隔膜放掉, 胸腔产生正压, 但气还是被"喉咙"堵住 03/14 20:01
73F：→ cuello: 4. 把捏住管口的手指(声带)慢慢放松, 气流出, 发出声音 03/14 20:04
74F：→ cuello: (上图只画出气管顶部, 并没有画出声带及其它部位) 03/14 20:06
75F：推 cuello: 现在让我们来 debug, 哪一个步骤最可能是罪魁祸首? 03/14 20:13
76F：→ cuello: 而且我必须强调. 这是大多数人唱歌所犯的第一个错误 03/14 20:20
77F：→ cuello: 答案是 1, 2, 3, 还是 4? 那到底应该要如何改善? 03/14 20:22
78F：推 cuello: 题外话, 先补充一下上两个图所示的呼吸系统 03/14 20:39
79F：→ cuello: 例如, 可找一片树叶, 卷成一圈绑起来, 插在顶部管口 03/14 20:41
80F：→ cuello: 再用手指捏住, 这样气流冲出来时, 说不定真的可以发出声音 03/14 20:42
81F：→ cuello: 如果气流够强, 技术够好, 光是手指的肉都可发振出声 03/14 20:45
82F：→ cuello: 这我自己就亲眼看过, 他用手演奏了美国国歌从头到尾 03/14 20:47
83F：→ cuello: 我也只能消遣他没曲尾没有渐强, 就像原 po 所关切的... :) 03/14 20:52
84F：→ cuello: 吹喇叭时(铜管乐器), 是由嘴唇扮演声带的角色来振动发声 03/14 20:57
85F：→ cuello: 再由弯管的几何构造来产生共鸣放大声音及形塑音色 03/14 20:59
86F：→ cuello: 但是在这篇文章里, 我们还不讨论共鸣的问题, 模型也没有 03/14 21:02
87F：推 qweasdzxc235: 4 不值得 03/15 02:27
88F：推 cuello: 回到主以上问题前, 先再次强调, 这是个普遍性的问题, 就是 03/15 16:35
89F：→ cuello: 无论性别, 唱法, 无论古典或流行, 都受到这个原理的限制 03/15 16:39
90F：→ cuello: 对它还没有充份的切身感受的话, 以後随时都要回到这一点来 03/15 16:44
91F：嘘 cuello: 答案是3! 横隔膜不能放掉! 横隔膜不能放掉! 不能放掉! 03/15 16:50
92F：→ cuello: 横隔膜必须在"拉住"的情况下发出声音(德: Einsatz)! 03/15 16:53
93F：→ cuello: 而且, 演歌中每一个时刻, 横隔膜都要"拉住" 03/15 16:56
94F：→ cuello: 你不能让胸腔的空气压力全都由喉头的发声器官来承担! 03/15 16:58
95F：→ cuello: 要不然, "喉咙不当用力", 以及其它常见的问题就难以避免 03/15 17:02
96F：→ cuello: 横隔膜不只是"拉住", 它必须跟"喉咙"一起唱完整首曲子! 03/15 17:05
97F：推 shoppinglin: 我不觉得现在流行教法都有要求达到拉住横膈膜耶。很 03/15 17:06
98F：→ shoppinglin: 多讲求"直接或口语化"的需求，比较像是吐气施力，放 03/15 17:06
99F：→ shoppinglin: 松达到吸气。 03/15 17:06
100F：→ shoppinglin: 不过如果你指的拉住只是指稳定吐气/吹气的结果都算拉 03/15 17:09
101F：→ shoppinglin: 住，那就当我误会。 03/15 17:09
102F：→ cuello: 横隔膜吸满气後不可以射後不理, 让声门独自去面对这个气压 03/15 17:10
103F：→ cuello: (好我稍後补充)其任务是: 声门需要多少气, 它就推出去多少 03/15 17:15
104F：推 cuello: 我把"拉住"括在引号里, 是因为它是下一个要处里的重要议题 03/15 17:23
105F：→ cuello: 因为根据上图模型所显示的, "拉住" 是个较容易了解的选择 03/15 17:26
106F：→ cuello: 义大利文: appoggio(名)/appoggiare(动) 英美文: support 03/15 17:27
107F：→ cuello: 在台湾,我们常听见"支撑","腹部...",甚至"用肚子唱歌"... 03/15 17:30
108F：→ cuello: 还有声乐老师表演, 她用力拍自己的腹部发出巨响...啪啪啪 03/15 17:32
109F：→ cuello: 然後告诉学生, 我唱歌的时候, 你都可以这样子拍我的腹部 03/15 17:33
110F：→ cuello: 来, 你过来摸摸看我的腹部... 好, 现在你做, 我摸着.... 03/15 17:35
111F：→ cuello: 就如shoppinglin所讲的,重要!只有这样才可能*稳定地送气* 03/15 17:39
112F：→ cuello: 声音是气流造成的, 若不能随心所欲控制气流, 就休想唱得好 03/15 17:41
113F：→ cuello: 谁可以控制这气流? 只有横隔膜! "喉咙"只能笨拙被动地开关 03/15 17:43
114F：推 cuello: 那... 横隔谟就横隔膜! 为甚麽要用一些五花八门的说法呢? 03/15 17:46
115F：→ cuello: 因为"横隔膜"没有人听得懂, 因为够不到, 因为我们控制不到 03/15 17:47
116F：→ cuello: 所以, 第三次强调, 体内参与歌唱的生理元素多到数不清楚 03/15 17:49
117F：→ cuello: 其中有许多又是相当"被动"的, 是我们根本控制不到的 03/15 17:50
118F：→ cuello: 只能"这边用力","那边用力"...来顺便把它们"牵动"到位 03/15 17:53
119F：→ cuello: 虽然说法不一,但这物理限制是所有人类共享,没有人逃得过! 03/15 17:57
120F：推 cuello: 原po的需求是很高的, messa di voce 被认为是"高级"的练习 03/15 18:05
121F：→ cuello: 唱一个"舒服"的音(in tessitura), 由弱转强, 然後再回到弱 03/15 18:07
122F：→ cuello: 如果把气流的节制全交给很被动的"喉咙", 是注定难以达成的 03/15 18:09
123F：→ cuello: 所以需要横隔模("肚子")跟"喉咙" ***一起工作***!!!!!! 03/15 18:12
124F：→ cuello: "拉住"应该可以感觉的到,但不只"拉住",它必须主动节制气流 03/15 18:14
125F：推 cuello: 几天来, 我一行一行写, 很小心地边想边打, 务求普遍正确性 03/15 18:17
126F：→ cuello: 当然也准备好了一个, 可以让大家得到切身感觉的练习 03/15 18:19
127F：→ cuello: 物理模型理解之後, 我们必须把它具体连结到身体的"感觉" 03/15 18:21
128F：→ cuello: 这个"练习"不发出声音, 随时随地可以研讨, 不会干扰到别人 03/15 18:23
129F：推 cuello: 题外话: 真的是五花八门, 我刚刚想起, 除了"肚子用力..." 03/15 18:32
130F：→ cuello: 我也看过有人用这招, 要学生半蹲唱歌, 大家猜猜是怎麽回事 03/15 18:34
131F：→ cuello: 这也是要你做一个动作,来启动你的某几条肌肉,最终目地是? 03/15 18:37
132F：→ cuello: 横隔膜! 横隔膜! 横隔膜! diaphram! diaphram! diaphram! 03/15 18:38
133F：→ cuello: 只因为我们动不到它! 因为"把歌唱好"非原始人类生存要件! 03/15 18:40
134F：推 cuello: 我以下所要提出的这个"练习", 并不是要教人怎麽唱歌 03/15 19:08
135F：→ cuello: 而是要教人真正体会到, 没有过这种感觉的话, 根本唱不好歌 03/15 19:11
136F：→ cuello: 是要把我写的那麽多废话, 具体化为每个读者自己身体的感觉 03/15 19:15
137F：→ cuello: (假设真的有人会认真看的话啦, 当然) 03/15 19:16
138F：→ cuello: 因为, 明显的是: 既然想要利用身体来唱歌, 就不能不了解它 03/15 19:19
139F：推 cuello: 题外: 想起一个故事, 觉得有点需要... 古早, 古早... 03/15 19:31
140F：推 mummyqq: 挖这篇推文含金量真高 03/15 19:33
141F：→ cuello: 一整个领域的心理学家开始创造, 发展属於自己的"科学纪律" 03/15 19:33
142F：→ cuello: 过了一段时间後, 我不确定多久, 因为没有真得去读这段历史 03/15 19:35
143F：→ cuello: 他们终於由内部出现反省的论调,这样不行,"科学"只能有一个 03/15 19:39
144F：→ cuello: 我们不必, 也能搞出自己的"科学", 那别的科学家搞屁喔? 03/15 19:41
145F：→ cuello: 同样地, 我们当前的议题范围内, 也是 "只能够有一个声乐" 03/15 19:44
146F：→ cuello: 後来, 现代的心理学家甚至把我找去解释何谓奇异值矩阵分解 03/15 19:50
147F：→ cuello: 因为, 人家已经做好的东西, 我们就先延用, 再求堆积上去 03/15 19:51
148F：→ cuello: 抱歉,因为一直觉得古典流行壁垒分明,我一直想去打破这盲点 03/15 19:53
149F：→ cuello: 古典声乐, 在大乐团旁挑战极用孤单的"肉声"抗衡一狗票乐器 03/15 19:56
150F：→ cuello: 除了达成"被听见", 还要保持优美姿态, 形塑音乐, 诠释音乐 03/15 19:58
151F：→ cuello: 流行音乐的声乐, 则因为工具的协助, 得以专注於音乐本身 03/15 20:00
152F：→ cuello: 可以更细致,更优美,更动人,不必"鬼叫"(表妹说的,我真的有) 03/15 20:03
153F：推 cuello: 先停下来, 必须出门, 上路... 03/15 20:11
154F：推 love072642: 推这篇 推文 跪求练习方式呢(敲碗) 03/15 23:44
155F：→ cuello: 早就到家了,但还在想,怎麽讲才能让人"听得见"又"记得住" 03/16 00:43
156F：→ cuello: 而且又不可以是太类似 "出得去, 进得来"... 03/16 00:46
157F：→ cuello: 这个"练习", 基本上就是一个随时随地可以跟自己玩的游戏 03/16 00:49
158F：→ cuello: 没有确定的答案, 而且要在整个歌唱生涯持续地玩下去 03/16 00:52
159F：嘘 cuello: >>吹一个气球, 手指捏住: 如何放松手指, 气不会跑掉?<< 03/16 00:56
160F：推 cuello: 1a. 同 1, 吸一口气, 憋住, 开始内观, 气是憋在哪个地方? 03/16 01:00
161F：→ cuello: 憋不住时, 放掉, 是哪个地方轻轻"啊"的一下: 通常就是声门 03/16 01:04
162F：→ cuello: 这是一个所谓的 glottal stop 或 Glottisverschlusslaut 03/16 01:08
163F：→ cuello: 它的国际音标(IPA)记为:/问号少了下面那点/ (ptt打不出来) 03/16 01:14
164F：→ cuello: 气堵在那里,声带放松时,气会一下子冲了出来,相当"失控" 03/16 01:20
165F：→ cuello: 从glottal stop发声,最为剧烈的方式大概就是咳嗽,咳咳看吧 03/16 01:22
166F：推 cuello: 2a. 吸气从新来过,这次不要赌住,让气慢慢出来,听不见"啊" 03/16 01:33
167F：嘘 cuello: 抱歉! 我讲错了! 还是要先堵住, 然後再让气慢慢地出来! 03/16 01:37
168F：→ cuello: 不然, 我们平时呼吸不就是"进得来,出的去"吗?(真的用到了) 03/16 01:42
169F：→ cuello: 这是因为唱歌发声前, 通常是先吸气堵住, 再发声(attack) 03/16 01:45
170F：→ cuello: 这个动作是一定要靠横隔膜**主动**的参与才办得到 03/16 01:49
171F：→ cuello: 才能从憋住气的状态, 无缝接轨到, 气流稳定输出的状态 03/16 01:52
172F：推 love072642: 所以要去感受 呼吸的气流状况喽？ 03/16 02:01
173F：推 cuello: 3a. 反覆"憋气-放气", 直到感觉"肚子-声带"是连结在一起的 03/16 02:02
174F：→ cuello: 是, 直到横隔膜慢慢"具现化", 而且就连通到声带或"喉咙" 03/16 02:05
175F：→ cuello: 因为, 事实上, 它们之间也也正是由"气柱"间接连结在一起的 03/16 02:09
176F：→ cuello: 这一个由下面"直通"到上面的感觉, 唱歌的时候非常重要 03/16 02:12
177F：→ cuello: 唱歌时, 只要有过一次"上下直通"的感觉, 就会终生想念! 03/16 02:16
178F：→ cuello: 这也是为何有人会说甚麽: "用肚子唱歌" ... 云云 03/16 02:17
179F：→ cuello: 也只有这种状态下, 声带跟横阁模才是***在一起工作*** 03/16 02:21
180F：→ cuello: 而且,这股"气流",对小提琴而言,正是它的弓!怎能感觉不到! 03/16 02:24
181F：推 cuello: 4a. 控制横隔膜的方法, 最终仍须自己在歌唱中摸索出来! 03/16 02:39
182F：→ cuello: 因为每家各派说法不一, 有时候甚至还会让人觉得相互抵触 03/16 02:42
183F：→ cuello: 哪边要用力, 哪里要硬, 哪里要如何... 都不是最终目的 03/16 02:44
184F：→ cuello: 而是,要那个气球伸缩自如,要多少气有多少气, 要多强有多强 03/16 02:49
185F：→ cuello: 最常听到的共同说法是 appoggio, support, 支撑, ... 03/16 02:53
186F：推 cuello: 在摸索的过程中, 最值的注意, 时时反省的一件事情是: 03/16 02:56
187F：→ cuello: 没错,是要用力,但是哪里?用多少力? 这时就要考虑以下例子: 03/16 02:57
188F：→ cuello: 我们开车握方向盘, 骑车握着把手的时候, 到底用了多少力? 03/16 02:59
189F：→ cuello: 有人用整只手紧紧抓着方向盘, 有人却是轻轻地跨在方向盘上 03/16 03:02
190F：→ cuello: 两者都达到目的,但是有人是用更轻松,有效率的方式达到目的 03/16 03:04
191F：→ cuello: 另一些人虽然车子开的很好, 但有一天却需要去复建... 03/16 03:08
192F：→ cuello: 而且很容易就精疲力尽。我想这应该是个好例子吧 03/16 03:09
193F：推 cuello: 可以向大家报告我个人"运气"时, 感觉最轻松最有效率的姿势 03/16 03:14
194F：→ cuello: 就是, 在挺胸, 收小腹的姿势下, 我所费的力气通常最少 03/16 03:19
195F：→ cuello: 不过必须强调, 这是非常个人的, 每一个人状况都会有出入 03/16 03:20
196F：→ cuello: 而且, 我用文字描述出来的, 不见得就真的是我的身体所做的 03/16 03:22
197F：→ cuello: 无论我在做 3a 的动作, 或是演唱, 这个姿势最轻松, 省力 03/16 03:26
198F：→ cuello: 哪里? 当然是腹部, 但是精准的位置, 我根本不敢讲出口 03/16 03:29
199F：→ cuello: 这是个跟声乐老师沟通时所要注意的基本困境: 03/16 03:31
200F：→ cuello: 如果问他/她: 在最精彩,最感动人,连自己都快哭出来的时候 03/16 03:33
201F：→ cuello: 他/她的身体到底做了哪些事情? 这基本上是很难讲得"对"的 03/16 03:34
202F：→ KXKFKQK: 感觉较高音跟较低音，声带处理渐强渐弱的方式很不一样， 03/16 12:31
203F：→ KXKFKQK: 大概是focus丹田去控制吧？ 但是气流小跟气流大时，声带 03/16 12:31
204F：→ KXKFKQK: 那附近势必要细微调整，感觉很难一致 03/16 12:31
205F：推 cuello: 声带振动模式很多很复杂, 而且不会是个单纯的二维偏微分 03/16 22:22
206F：→ cuello: 假声,小声的时候只有边缘涉入, 大声的时两片都整片在拍打 03/16 22:24
207F：→ cuello: 这时,除了所须气流变大,整个喉头的位置及姿态都会跟着调整 03/16 22:27
208F：→ cuello: 这又会导致共鸣腔(音色)发生变化,其它的地方也要调整修正 03/16 22:33
209F：→ cuello: 回原来的中间状态,颤音常被认为有助於不飘离所想要的那点 03/16 22:36
210F：→ cuello: 像个摆鎚, 绕着中间值摆动, 随时可以把那一点找回不飘走 03/16 22:42
211F：→ cuello: 我们作音量改变时,牵动尽不数的参数,是个复杂的高维度系统 03/16 22:47
212F：→ cuello: (忘了书名了,约莫是 "Funktionale Stimmbildung...") 03/16 22:48
213F：→ cuello: 当然,这时"丹田"稳定提供所需气流,绝对是个重要的先决条件 03/16 22:52
214F：→ cuello: "丹田"跟"喉咙"的配合是需要时间来培养, 内化, 习惯的 03/16 22:58
215F：→ cuello: 养成过程中,起码对我而言,物理,解剖...等理解是有极大帮助 03/16 23:00
216F：→ cuello: 这就是为甚麽现代都流行"functional 甚麽甚麽"的训练方式 03/16 23:02
217F：→ cuello: 高音跟低音就想当然尔喽,声带拉长或放松需要空间上的调配 03/16 23:06
218F：→ cuello: 整个喉头(Kehlkopf/larynx)的位置,姿自然态都会不一样 03/16 23:08
219F：推 cuello: 此外, 我觉你第二个问题所说的"太大声的那个方式"值得探讨 03/16 23:12
220F：→ cuello: 换句话说,我猜,你似乎有"唱大声"以及"唱小声"的不同方式 03/16 23:18
221F：→ cuello: 如果是这样的话,就触及"规模"的问题(不是同曲内的强与弱) 03/16 23:20
222F：→ cuello: "规模"的问题就是"曲目"的问题:你要把自己养成哪一种歌手? 03/16 23:21
223F：→ cuello: 一个人是有极限的, 他不能同时唱好很多要求很不一样的曲子 03/16 23:23
224F：→ cuello: 也因此,才会有所谓"花腔","抒情","戏剧","华格纳"等分类 03/16 23:25
225F：→ cuello: 例如,当一个人习惯了用位置很低的喉头唱得"很大"的话 03/16 23:30
226F：→ cuello: 他可能会一时之间,甚至一段时内,都无法转唱很纤细的东西 03/16 23:32
227F：→ cuello: 由於这涉及重大的职业路线选择问题,通常要谘询专业耳鼻喉 03/16 23:35
228F：→ cuello: 流行乐界可能比较少这类问题,但古点乐常常在搞极限运动 03/16 23:37
229F：→ cuello: 但我也想知道唱"重金属"能不能算是一个声音养成的职业方向 03/16 23:39
230F：→ cuello: 以上是我猜想你的意思. 是的, 那个界线是存在的 03/16 23:46
231F：→ cuello: 以我自己为例, 可以站在乐团旁边, 唱得很大很大, 很亮很亮 03/16 23:49
232F：→ cuello: 在另一些场合,小小的 a cappella,根本就是完全不同"唱法" 03/16 23:52
233F：→ cuello: 但是我真的可以体会, 或是承认, 无法在同一天做好两件事情 03/16 23:54
234F：→ cuello: 只是, 如果给我一支麦克风, 我的弹性可能会大很多吧 :) 03/17 00:17
235F：推 cuello: 100% 是个蛮有趣的概念,从某个角度看,相当於"声撕力竭"吧 03/17 00:32
236F：→ cuello: "声撕力竭"所蕴涵的, 应该是"舞台戏剧效果"多於"声音"吧 03/17 00:35
237F：→ cuello: "覆水难收"之後,有麦克风的话,倒也还能做些事,但对於声带? 03/17 00:39
238F：→ cuello: 从戏剧的观点,紧接着"声撕立竭",应该不怎麽适合"美声"乐句 03/17 00:46
239F：→ sonora: 流行乐也有声量和纤细(流行这边应该算是口气) 03/17 03:02
240F：→ sonora: 在短时间内需要切换的问题 03/17 03:02
241F：→ sonora: 不知道是不是唱歌比赛的唱高音、大声滥觞 03/17 03:03
242F：→ sonora: 而台湾的流行歌，又一直很注重口气 03/17 03:04
243F：→ sonora: 还有演出会一场两、三个小时内的，如何抓住观众 03/17 03:09
244F：→ sonora: 注意力的问题。和古典乐极限的方向不同 03/17 03:10
245F：→ sonora: 但是也蛮极限的 03/17 03:11
246F：→ sonora: 流行这边还有一个很大的难题，用错误的方法 03/17 03:16
247F：→ sonora: 制造出来的声音，才适合某首歌的某个段落怎麽办？ 03/17 03:17
248F：→ sonora: 如果用正确、气息足够的方式，音高、音量没问题 03/17 03:18
249F：→ sonora: 但是那个语气就不对。 03/17 03:19
250F：→ sonora: 这个问题我是有一些想法，不过就像cuello说的 03/17 03:25
251F：→ sonora: 声带震动模式很多很复杂，还是要看人、看状况才对 03/17 03:26
252F：→ sonora: 随便讲一讲，就算方向对了，做得太多或太少都会出问题 03/17 03:27
253F：→ KXKFKQK: 嗯嗯，大概了解你想要说的涵义，我会自己斟酌，感谢分享! 03/17 06:41
254F：推 mummyqq: 想请问cuello大，有没有什麽方式是可以感受到用肚子吐气 03/18 14:37
255F：→ mummyqq: 的感觉，目前我在唱歌时吸完气肚子是涨起来的，吐气唱歌 03/18 14:38
256F：→ mummyqq: 时也会稍微用力维持肚子的形状，但其实不是很清楚是否 03/18 14:38
257F：→ mummyqq: 有用肚子吐气? 感觉体感上要体会到这件事好像不是那麽 03/18 14:39
258F：→ mummyqq: 容易QQ? 03/18 14:39
259F：推 cigaretteass: 所谓用肚子吐气只是维持胸腔跟横隔膜的扩张感 有一 03/18 15:17
260F：→ cigaretteass: 说是用肚子跟胸腔抗衡 也有人说是「吸着唱」 应该会 03/18 15:17
261F：→ cigaretteass: 比较好理解 03/18 15:17
262F：推 shoppinglin: 练习短短长的fry 或是声音也可以慢慢体会保持压力的 03/18 17:40
263F：→ shoppinglin: 感觉 03/18 17:40
264F：→ sonora: 多嘴一句，再多的练习、再熟练的控制， 03/18 21:57
265F：→ sonora: 也无法突破生理限制。 03/18 21:57
266F：→ sonora: 我自己的感觉，吸着唱和声门这边比较有关。 03/18 22:10
267F：→ sonora: 用肚子吐气时，腹腔会有对内对外抗衡的支撑力量。 03/18 22:12
268F：→ sonora: 用这个支撑力量维持胸腔和横膈膜 03/18 22:24
269F：→ sonora: 用手"轻"戳腹腔、腰部时，感觉得到肌肉用力 03/18 22:27
270F：推 cuello: 有趣的题目, 原来 inalare la voce 台湾叫做"吸着唱" 03/20 00:07
271F：→ cuello: 有人拼成 inhalare la voce 无论如何:to inhale the voice 03/20 00:09
272F：→ cuello: 字面上说要"把声音吸进去", 而且真的有人认真考虑"吸进去" 03/20 00:13
273F：推 cuello: 其实原来的意思是: "把唱出的声音吸回去时的 *姿态/架势*" 03/20 00:17
274F：→ cuello: 当歌手这样想像时, 典型结果是: 软口盖提高, 喉头下沉... 03/20 00:20
275F：→ cuello: 整个喉咙都"打开了", 就像手拿压舌板的喉科医师所要的那样 03/20 00:22
276F：→ cuello: 所以也会有人叫做 open throat singing, 打开喉咙唱歌 03/20 00:24
277F：→ cuello: 正如 sonora 所讲的, "打开喉咙" 跟 "肚子"关系比较少 03/20 00:26
278F：→ cuello: 不妨趁这机会整理一下, 还听过/碰过有哪些其它的讲法... 03/20 00:28
279F：→ cuello: 例如: "打呵欠", "惊喜的表情", "吓一跳倒抽了口气"... 03/20 00:30
280F：→ cuello: 这些都很常听见, 不知大家能不能补充一下还听过哪些"步数" 03/20 00:32
281F：→ cuello: 阿对, 有个德国唱歌的朋友有一次突然掏出一个绝招... :) 03/20 00:33
282F：→ cuello: 叫人家想像用一根吸管用力地吸饮料, 然後突然放开张大嘴巴 03/20 00:36
283F：→ cuello: 他说, 这个时候喉咙的姿态就是你要发出声音时的"最佳"架势 03/20 00:38
284F：→ cuello: 就连不唱歌的人也会跟着人云亦云, 说要 "张大嘴巴唱歌" 03/20 00:42
285F：→ cuello: 忘了後来有没有跟那个 Lars 提起 inalare la voce... 03/20 00:47
286F：→ cuello: 有的话, 那晚一定又是讨论了整路整个晚上... :) 对不起... 03/20 00:48
287F：推 cuello: 所以, 我没误会的话, 所谓 "吸着唱" 应该是 "打开喉咙" 03/20 00:58
288F：→ cuello: 其解剖学结局就是一个 "软口盖提高, 喉头拉低" 的唱歌姿态 03/20 00:59
289F：→ cuello: 有声乐家在 master course 里听学生唱,突然把她打断,骂她: 03/20 01:02
290F：→ cuello: Ah! You're letting it flat! 你唱扁了(这应该也常听见吧) 03/20 01:04
291F：→ cuello: 这 maestro 会嘟着嘴比"上下拉长"的手势 ("vertical")... 03/20 01:07
292F：→ cuello: 当然也会有人说"嘴巴没打开","嘴巴太扁", .... (请补充吧) 03/20 01:11
293F：→ cuello: 这些应该都可以考虑用作 "吸着唱" 的反义词, 或表达方式 03/20 01:12
294F：推 cuello: 我跟 sonora 都主张, 或是感觉, "跟肚子无关"主要理由是: 03/20 01:22
295F：→ cuello: "inalare la voce" 的说法是针对"喉咙"应有的姿态而来的 03/20 01:25
296F：推 cigaretteass: S大可能误会了 我说吸着唱是指维持横隔膜因为吸气下 03/20 01:26
297F：→ cigaretteass: 沉的状态 您说跟声门有关应该是指在吸气或吸吸管时 03/20 01:26
298F：→ cigaretteass: 的咽部腔体形状 的确是有助於让声音更加集中与共鸣 03/20 01:26
299F：→ cigaretteass: 至於c大提到的「打开喉咙唱」刚好是我最近在练习的 03/20 01:26
300F：→ cigaretteass: 咽音基音管的状态 而这个基音管是纵向而非横向 也就 03/20 01:26
301F：→ cigaretteass: 是不能把声音唱扁 真是疏途同归啊 03/20 01:26
302F：→ cuello: 至於, 会不会因此而拉扯到"肚子"? 这是无法完全排除的 03/20 01:26
303F：→ cigaretteass: 另外c大还有提到打哈欠 这也是咽音训练里很重要的咽 03/20 01:28
304F：→ cigaretteass: 部力量训练 也有人称之为「半打哈欠」训练 主要是训 03/20 01:28
305F：→ cigaretteass: 练咽壁的力量 03/20 01:28
306F：→ cuello: 因为,我们的体就常是"牵一发动全身"的(特别是吸气的时候) 03/20 01:32
307F：推 cuello: 是, 是! 现在半夜也 ;) 还以为是自已一个人在自言自语... 03/20 01:36
308F：→ cuello: 的确, 大家所想的虽然是同一件事情, 但是所用的文字不同 03/20 01:57
309F：→ cuello: 只因为缺乏一个 "common reference" 作为指涉的精准座标 03/20 01:58
310F：→ cuello: 所以现在变成 不能确定台湾是否用"吸着唱"来指涉 ilv 吗? 03/20 02:01
311F：→ cuello: (太长了, 姑且把 inalare la voce 缩为 ilv) 03/20 02:02
312F：→ cuello: 无论如何, 就先继续下去我刚刚所想到关於 ilv 的事情吧... 03/20 02:04
313F：推 cuello: 我们都会同意 ilv 应该要是已经掌握,或是注意到过的"好事" 03/20 02:09
314F：→ cuello: 但是现在的问题是: >>> ilv 到底要做到甚麽程度呢? <<< 03/20 02:10
315F：→ cuello: 答案如果不是 "it depends..." 开头, 对学生都会是危险的 03/21 02:11
316F：→ cuello: 每个人都有属於自己先天的生理条件, 以及最感人的声音特色 03/21 02:17
317F：→ cuello: 最终目的是要找到那个只有自己才发得出来的独特声音 03/21 02:22
318F：→ cuello: 完全属於自己的声音, 不是声乐老师的声音, 那是抄不来的 03/21 02:23
319F：→ cuello: 只因为每个人都不一样, 理由很简单! 03/21 02:24
320F：推 cuello: 我们找个影片, 来看看同一个人突然拉低喉头会有甚麽不同 03/21 02:28
322F：→ cuello: 开始是"平常"的喉头位置, 直到 "we could have it all" 03/21 02:30
323F：→ cuello: 她突然喉头下沉,"打开"来唱, 不评论, 只看每个人喜不喜欢 03/21 02:37
324F：→ cuello: 只要评审喜欢, 观众喜欢, 她自己喜欢, 而且身体是舒服的 03/21 02:39
325F：→ cuello: "inalare la voce" 的架势似乎振奋了评审跟大部份观众 03/21 02:47
326F：→ cuello: 这是同一个人,在同一支曲子里的表现空间(原唱并未这麽做) 03/21 02:51
327F：→ cuello: 对不同歌手,不同曲目,不同场合,没有人可以说一定要怎麽做 03/21 02:54
328F：推 cuello: 另一方面, 我们想像一下,如果江蕙像 Marina 这样唱歌的话 03/21 02:59
329F：→ cuello: 江蕙还会是江蕙吗? 我想我还没听过她用 low larynx 唱歌吧 03/21 03:02
330F：推 cuello: 限制较多的是古典曲目的场合, 因为那往往会是个极限运动 03/21 03:15
331F：→ cuello: 为了突出於乐团, 必须搭乘着所谓 singer's formant 的翅膀 03/21 03:21
332F：→ cuello: 而这种共鸣往往要在"喉咙很开"的情况下, 由软口盖往上激发 03/21 03:25
333F：→ cuello: 这种唱法下, 牺牲一些咬字往往在所难免, 甚至还故意这麽做 03/21 03:28
334F：→ cuello: 从头到尾要捧住那颗"明珠",牺牲一切,在所不惜(包括节奏!) 03/21 03:35
335F：推 cuello: 了解 inalare la voce 的主张到底是甚麽之所以重要 03/21 03:54
336F：→ cuello: 在於可以了解自己的声音到底还有多少潜力与空间可以运用 03/21 03:56
337F：推 cuello: 看起来, 今天还是来不及再回到 mummyqq 的问题.... 03/21 03:59
338F：→ cuello: 我们虽然看不见 marina 的喉头, 却"听得见" 她的喉头在动 03/21 04:04
339F：→ cuello: 这又是"音乐"另一个层次, 本身也唱歌的人可以听得到更多 03/21 04:09
340F：→ cuello: 就像弹琴的人可以听得见其它人所听不见的触键,踏瓣细节 03/21 04:12
341F：→ cuello: "音乐欣赏", 其实是个很全面性的感官与知觉通讯现象 03/21 04:15
342F：→ cuello: 因为现代脑部活动的显像技术发达,这是具有科学实验基础的 03/21 04:20
343F：推 cuello: 眼睛只要看到螺丝起子,与转螺丝有关的运动神经元会"放电" 03/21 04:25
344F：→ cuello: 我忘了这些无聊的家伙是用 PET 还是其它 rendering device 03/21 04:37
345F：→ cuello: 我们如果姑且不负责任地把这结果由视觉延伸到听觉的话 03/21 04:39
346F：→ cuello: 倒过来, "听见"某人腹部里头拉扯横隔膜的肌肉当然是可能的 03/21 04:41
347F：→ cuello: 而且,这正是我自己的经验: 由听歌,来感受歌者腹部的"努力" 03/21 04:47
348F：→ cuello: i.e. 歌者肌肉的运动神经元可透过声音跟听者的神经元讲话 03/21 04:52
349F：→ cuello: 这就不免让人联想起现代数位通讯 TCP/IP 的 7 个 layers 03/21 04:56
350F：→ cuello: 也想起跟那个Lars热烈讨论过: 用听的,来warm up声音的可能 03/21 04:59
351F：→ cuello: 这样写,会没完没了,回到"音乐欣赏",现代知识正暗示着: 03/21 05:19
352F：→ cuello: 如果我的身体决定: 因为你的歌声而"感动"地流下一滴眼泪 03/21 05:27
353F：→ cuello: 这个"感动", 当然我身体里是所有各类的神经元投票决定的 03/21 05:28
354F：→ cuello: 那麽,如果其中有一些腹部肌肉的运动神经元也参与了投票呢? 03/21 05:29
355F：→ cuello: 那... 能不能说是我的肚子也被"感动"了呢? 03/21 05:34
356F：→ cuello: 神经病! 对不起, 去睡了 03/21 05:35
357F：推 cuello: 因为我妈正在看民视的歌唱比赛, 想起曾经听过小朋友王宥璇 03/21 21:50
358F：→ cuello: 忘了是哪首俏皮的歌曲, 非常恰当地运用了很精彩的"低喉头" 03/21 21:53
359F：→ cuello: 非常自然不留痕迹,恰到好处,符合情境需求,让人只觉的好听 03/21 21:56
360F：→ cuello: 可惜我不知道怎样才能找到这 low larynx 运用的经典范例! 03/21 22:00
361F：嘘 cuello: 抱歉! 讲错名字! 这个小女生叫做 **** 吴宥璇 **** 03/21 22:12
362F：推 cuello: 找到了! 吴宥璇－我是猫【台湾那麽旺 NO.1】2019.11.9 03/21 22:27
364F：→ cuello: 我说的并不是她一惯的唱歌方式, 而是藏在歌曲中一个小地方 03/21 22:29
365F：→ cuello: 如果有人指得出来,就表示我的想法多多少少...不然的话... 03/21 22:35
366F：→ cuello: 8岁!你休想跟她上解剖生理学!但是只要被她听见,就学走了! 03/21 22:37
367F：→ cuello: 她可能就连瞧你一眼都不需要,就可把人家最精彩的技巧吸走 03/21 22:39
368F：推 north4909: 摇滚的猫，应该是「摇滚」做fry後，在「猫」放松调节 03/22 08:22
369F：→ north4909: 这首其他部份唱法喉位不像声乐底，的确很可能是她自己 03/22 08:24
370F：→ north4909: 在这句玩变化时试出来的 03/22 08:26
371F：推 cuello: 感谢 north 跟我们分享, 把"一只摇滚的猫" 更仔细地分解 03/25 20:09
372F：→ cuello: 我杂乱无章在原 po 这里碎碎念了一堆, 希望不会造成困扰 03/25 20:14
373F：→ cuello: 想了想, 其实在感觉上, 我比较急迫想要提出来讨论的是 03/25 20:16
374F：→ cuello: 本来可以很"吴宥璇"的, 然而碰到许多"有学问"的陌生名词时 03/25 20:26
375F：→ cuello: 又担心了起来, 生怕自己错过了甚麽重要得不得了的事 03/25 20:29
376F：→ cuello: 经验上, 我真的无法排除, 有人真的会被各种"法门"拖离正轨 03/25 20:32
377F：→ cuello: 所以我会急着把听到过的许多"法门"相提并论, 统合起来 03/25 20:35
378F：→ cuello: 在能力范围内,让"万法归宗"(不知到这成语是不是这样用的) 03/25 20:36
379F：→ cuello: 最可靠的依归, 我想最终要回到我们对自己身驱的意识跟感觉 03/25 20:39
380F：推 cuello: 刚才旁边有人在放巴哈的平均律第一首,正在想说,是怎样?... 03/25 21:43
381F：→ cuello: 突然发现, 喔, 原来是古诺的 ave maria, 小提琴拉的... 03/25 21:44
382F：→ cuello: 过了几个乐句, 我忍不住问他,谁在拉琴啊? 感情用得这麽深? 03/25 21:46
384F：→ cuello: 只看到一个穿汗衫的小伙子戴着口罩在拉琴, 也没过问是谁 03/25 21:52
385F：→ cuello: 我过了一阵子才搞清楚原来是个名人 Anne-Sophie Mutter 03/25 21:56
386F：→ cuello: 结果很清楚的单盲/解盲过程, 引起我注意的并不是一个名字 03/25 22:00
387F：→ cuello: 而是琴声, 但是琴声跟我们 vocal/声乐版究竟有甚麽关系? 03/25 22:11
388F：→ cuello: 有,因为我搞不清楚,感动的是大脑额叶,还是我腹部的肌肉... 03/25 22:15
389F：→ cuello: 是哪些物理因素在传达"感情"呢? 我会说,除了颤音,还有呼吸 03/25 22:18
390F：→ cuello: 小提琴也呼吸? 是,对我而言,就是用弓,就是琴声的动力来源 03/25 22:46
391F：→ cuello: 而且小提琴也要换气(上下弓),也要节流省气,也会用力吐气 03/25 22:49
392F：→ cuello: 拉琴的时後送气也要求平稳, 持弓的姿势必须有利於平稳送气 03/25 23:00
393F：推 cuello: 所以我相信版上许多唱歌的人,听琴的时候,也难免身体的悸动 03/25 23:06
394F：推 cuello: 这是回到 mummyqq 问题的好时机, 但是我也不敢断言甚麽 03/25 23:51
395F：→ cuello: 不同体型的或许差异会很大, 在看不到摸不着的情况下, 03/25 23:52
396F：→ cuello: 由我来报告自己的状况比较好,以及所碰过的困难,所犯的错误 03/25 23:54
397F：→ cuello: 我**平常**呼吸的时候, 吸气後, 肚子的确是澎涨起来的 03/25 23:56
398F：→ cuello: (我必须很小心,因为很久很久没注意过这些事情了,刚刚是 03/26 00:02
399F：→ cuello: 盯着自己的肚子看自己以平常的方式呼吸才敢这麽写) 03/26 00:04
400F：→ cuello: 唱歌的时候,就不是这样子了!(到一旁去假装要唱,现在不行) 03/26 00:07
401F：→ cuello: 我唱歌的时候, 旁人很可能看会看不清楚吸气时肚子的起伏 03/26 00:10
402F：推 cuello: 我唱歌之前, 吸气时, 用气时, 小腹都是平的, 比平时硬得多 03/26 00:16
403F：→ cuello: 反而是吸满气的话, 小腹以上的整个空间, 包括胸腔是扩张的 03/26 00:17
404F：→ cuello: 我刚才真的到一旁摸了自己半天,这描述似乎符合我们的模型 03/26 00:19
405F：→ cuello: 因为,真正的气并不是吸到腹部的,也不是胸腔,而是流进肺叶 03/26 00:21
406F：→ cuello: 虽然每个人依体型不同, "感觉"上也会有所出入, 但不应太大 03/26 00:24
407F：→ cuello: 也就是,唱歌跟懒散地瘫在椅子上打字时的呼吸 *非常不一样* 03/26 00:26
408F：推 cuello: 我平时姿势是懒散的,几乎驼背,但唱歌时,挺胸缩小腹最舒服 03/26 00:30
409F：→ cuello: 请别误会"缩小腹"是我刻意去做的,这应该只是"布署"的结果 03/26 00:34
410F：→ cuello: "肚子的形状"并非目的,而是伴随腹内肌肉工作所造成的反应 03/26 00:53
411F：→ cuello: 那这些肌肉作些甚麽工作呢? 他们要以最有效率的方式来 03/26 01:02
412F：→ cuello: push-pulll 我的们横隔膜, 而且以很平稳的方式推-拉横隔膜 03/26 01:04
413F：推 cuello: cigarett 提起"抗衡"这字,的确是很微妙,所谓:"antagonism" 03/26 01:53
414F：→ cuello: 正是因为, 想要控制的那个东西是"不随意"的 (involuntary) 03/26 01:55
415F：→ cuello: 这边拉/推, 另一边也拉/推, 使那个东西刚好移到想要的位置 03/26 01:59
416F：→ cuello: 在 vocal training 很常见, 因为所须控制的不随意肌特别多 03/26 02:02
417F：→ cuello: 这又是因为我们唱歌的时候必须做一些平时不需要做的努力 03/26 02:05
418F：→ cuello: 这再再都表示, "唱歌" 并不是一件"自然"的事情 03/26 02:07
419F：嘘 cuello: 甚麽? 唱歌不是"自然"的? 大家不是常说一定要"自然"一点? 03/26 02:11
420F：→ cuello: 的确啦, 因为学习过程中,真的会"作"出一些很奇怪的东西 :) 03/26 02:14
421F：→ cuello: 我自己曾经创造过一个笑话, 专门用来应付这种情况 03/26 02:15
422F：→ cuello: 特别是针对音乐系声乐组的, 又想唱古典曲目的... 我会说: 03/26 02:17
423F：→ cuello: 你能不能先去站在乐团旁唱首歌,然後告诉我,甚麽是"自然"? 03/26 02:19
424F：→ cuello: 其实哪需整个乐团,红遍台湾的澳洲音乐家迪恩那根就够瞧了 03/26 02:32
425F：→ cuello: 听觉心理学与物理的现实是残酷无法抗拒的: masking effect 03/26 02:37
426F：推 cuello: 再回到肚子, 关於它"应有的"形状或姿态, 我真的是听过不少 03/26 02:53
427F：→ cuello: 但是, 真正陪伴我直到现在的是... 我真的想不出任何一个 03/26 02:56
428F：→ cuello: 不只听过, 我当然也都试过, 就跌跌撞撞, 确定的只有"用力" 03/26 03:00
429F：→ cuello: "用力"会有帮助,但如何用力,哪里用力,则是盲目,毫无章法 03/26 03:01
430F：→ cuello: 但是,由於"用力"真的会有帮助,也就这样盲目用力了一些日子 03/26 03:09
431F：→ cuello: 没记错的话, 有一阵子还觉得唱歌实在是一件很费力的事情 03/26 03:10
432F：推 cigaretteass: 我觉得应该是要看功能取向，一般流行音乐应该是唱得 03/26 20:53
433F：→ cigaretteass: 越自然越能被大众接受，但是如果是声乐讲究雕琢後的 03/26 20:53
434F：→ cigaretteass: 技术展现，有很多训练甚至发声都跟一般唱歌相去甚远 03/26 20:53
435F：→ cigaretteass: 。 03/26 20:53
436F：→ sonora: 流行音乐的自然啊 03/27 08:40
437F：→ sonora: 当一件事情，需要不断重复尽量再现时 03/27 08:41
438F：→ sonora: 都是需要经过训练，寻找怎麽自然呈现的方法 03/27 08:41
439F：→ sonora: 更正：呈现自然 03/27 08:42
440F：推 cuello: (续上)那,"费力"是怎麽回事?就因为不必用力的地方也在用力 03/28 15:26
441F：→ cuello: 请考虑以上所举握方向盘/车把的例子, 僵化, 过度紧张, ... 03/28 15:30
442F：→ cuello: 又来了, 我妈的电视在播射箭手苏思频(sp?)的训练过程纪录 03/28 15:32
443F：→ cuello: 运射箭手一样会在不该用力的地方用力, 有时还会需要复建 03/28 15:34
444F：→ cuello: 而且我相信这是一个所有运动都很常碰到的基本问题 03/28 15:36
445F：→ cuello: 唱歌,当然也是一个运动,只是"内力"不像其它运动那麽外显 03/28 15:38
446F：→ cuello: "把身体里不该紧绷的肌肉放松"这件事比我们想像中难的太多 03/28 15:43
447F：→ cuello: 又来了,东拉西扯... 这是我个人特质,想要把事情"一般化" 03/28 15:45
448F：→ cuello: 由千头万绪理出个说法/观点 which is universally valid 03/28 15:50
449F：→ cuello: 每一个人的际遇, 身体, 条件, 感觉都是唯一, 独特的 03/28 15:58
450F：→ cuello: 其它领域所积累的"体验"(如运动)随时都可以应用在歌唱上面 03/28 16:01
451F：→ cuello: 而且我会建议勇於这麽做 不应,也不可能全盘抄袭声乐老师 03/28 16:04
452F：→ cuello: 理由很单纯: 别人的身体,感觉等并不完全适用於自己的歌唱 03/28 16:08
453F：→ cuello: 那...看肚子的"形状"呢?我会说不准(或许我看的肚子不够多) 03/28 16:20
454F：→ cuello: 那...我当初到底是怎麽解决"太费力","太辛苦"的问题呢? 03/28 16:23
455F：→ cuello: (这里当然是假设我真的"解决"了这些问题, 你一定要存疑) 03/28 16:24
456F：→ cuello: 答案是: 我不清楚, 我目前说不上来, 只是它慢慢就改善了 03/28 16:26
457F：→ cuello: 而是随着每一次认真的歌唱经验, 一次又一次的尝试错误 03/28 16:29
458F：嘘 cuello: 要叫一个人"把"身体放松是会吵架的: 我有啊! 你根本没有! 03/28 16:40
459F：→ cuello: 举我妈为例, 喊脚痛, 看到她小腿那块叫甚麽肌的硬梆梆的 03/28 16:43
460F：→ cuello: 想尽办法,还示范给她看,你摸摸看我的,要软就软要硬就硬 03/28 16:44
461F：→ cuello: 最後终於用各种游戏 让她那一块小腿肌肉(那叫甚麽?)软掉了 03/28 16:46
462F：嘘 cuello: 隔一阵子,我说,你看你这样 "gieng 住" *一整天* 不痛才怪 03/28 16:54
463F：→ cuello: 你是不是早上刚睡醒的时候脚感觉最舒服?对对对/那就放松啊 03/28 16:56
464F：→ cuello: 我有啊!!! 我有要放松啊! 但是你并没有... 来, 你看.... 03/28 16:57
465F：推 cuello: 所以,请大家评评理,这是"学习"的事情,还是个"修行"的事情? 03/28 17:01
466F：→ cuello: "把"一块 voluntary 肌肉放松, 谈何容易, 更何况不随意肌 03/28 17:06
467F：嘘 cuello: 可是, 总不能像你这样盲目用力啊, 我也知道要"支撑"啊! 03/28 17:13
468F：→ cuello: 起码要给个 guideline 来检查, 要不然又怎麽尝试"错误"?! 03/28 17:17
469F：→ cuello: 我们总需要一个"查证"的方法, 一个"对答案"的方式呀 03/28 17:27
470F：推 cuello: 的确是, 而且就是我在推文里才想到的"练习"或是"游戏" 03/28 17:34
471F：→ cuello: 就是, 不管用甚麽方法, 我们直接来检查所得到的"结果" 03/28 17:36
472F：→ cuello: >>> 把一颗气球吹大, 捏住, 再放松, 但是空气不冲出来 <<< 03/28 17:38
473F：→ cuello: 或是,很轻地冲出来,发出一个轻声的"啊"(这是单颗的"气泡") 03/28 17:43
474F：→ cuello: >>> 而且要用最少的力气, 用最轻松的方法来做这件事 <<< 03/28 17:59
475F：→ cuello: 用最轻松的方式来获得 [肚子<>声门] 直接互动/连系 的感觉 03/28 18:55
476F：→ cuello: 一开始先不管肚子是否用蛮力, 先注意肚子跟声门的直接连系 03/28 18:59
477F：→ cuello: 然後在一次又一次的歌唱实务中, 逐渐解放没有必要肌肉紧张 03/28 19:01
478F：→ cuello: 在实务中,让声带"认识"肚子,也让肚子慢慢"体恤"声带的需求 03/28 19:03
479F：→ cuello: 让"肚子"终於懂得如何"轻松地"分担声带所承受的多重压力 03/28 19:05
480F：→ cuello: 在歌唱实务中, 找到最适合自己的姿势/仪态, "支撑"的方法 03/28 19:18
481F：→ cuello: appoggiare! 是在告诉"肚子", 你要接手更多平时不管的事情 03/28 19:21
482F：推 cuello: 运动时急速喘气,吹熄生日蛋糕的蜡蠋,是与生俱来的(Darwin) 03/28 19:27
483F：→ cuello: 下意识的呼吸,是与生俱来的,但这对於唱好歌这件事并不充份 03/28 19:29
484F：→ cuello: 想要升级歌唱所需的动力系统, 必须做一些我们平时不做的事 03/28 19:30
485F：→ cuello: 换句话说,"唱歌"这件事情,是跳脱达尔文, 超越演化程序的 03/28 19:35
486F：→ cuello: 除非...例如,人类社会演变成只有唱好歌才能完成 求偶+授粉 03/28 20:00
487F：→ cuello: 那麽,根据 Darwin,过了一段时间,横隔膜可能由交感神经接管 03/28 20:02
488F：→ cuello: 然後... 干, 我们这些横隔膜接在副交感神经系统的会绝种 03/28 20:07
489F：→ cuello: (刚刚差一点就用错字, 不是死光, 是绝种, 两者不大一样) 03/28 20:08
490F：→ cuello: 那个时候, 唱歌就是一件 "自然的事情"(sense of Darwin) 03/28 20:12
491F：→ cuello: 我先前没讲清楚啦, 文字就是这样, 功力不行人家就听不懂 03/28 20:13
492F：→ cuello: 我我妈又在看歌唱比赛了, 休息一下吧... 03/28 20:14
493F：嘘 cuello: 抱歉, 请把神经系统名称忘掉! 乱掰! 03/28 21:44
494F：→ cuello: 只是, 接到 voluntary muscles 是必要的 03/28 21:44
495F：→ cuello: 还有, diaphram 应该拼为 diaphragm 03/28 21:44
496F：推 tadpole1: 跪着推推文 04/26 21:19
497F：推 qeoip123: 非常谢谢cuello，您是令人敬佩的歌者与研究者 04/28 22:42