作者dOodoOhOw ()
看板Vocal
标题[闲聊] 喉头/喉结维持低位置时的音质
时间Fri Nov 10 20:02:42 2017
因为在很多地方都听过「喉结不能/不该/尽量不要上升」的说法，
所以至少发声练习的时候会尝试着有意识地控制它的位置。
练习一阵子之後，确实可以在喉结不乱动的情况下，
稳定发出一点 Fa 左右的音，并且：
(O) 喉咙没有特别施力去挤压的感觉
(O) 主要的用力部位在胸腹
(O) 没有大量气息漏出
(O) 练习完喉咙累而不痛
//备注 a 纯论音高可以到 sol (但只能维持一秒左右) 或者 la (但只能碰一下)
//备注 b 说「发出」而不说「唱到」是因为没办法自由用在乐句里面
可是即便在上述前提下还是有两个问题：
1. 音质太粗糙 (或说紧绷)，没有办法用在比较柔和的歌里面，更不用说搭配假音
2. 完全没有办法找到任何的头腔共鸣位置
//备注 c 如果暂时抛开喉头让他乱动，
//用「嘟嘟嘟」或者「妈妈妈」来练习的话是可以顺利真假音转换/混合的，
//也可以找到应该是正确的共鸣位置 (至少该有的振动都感觉得到)
想请问的是：
1. 是不是我其实完全误会了所谓「喉头放低」这件事情的概念？
2. 有没有正确发声的录音档可以参考？
录音：
Do:
https://drive.google.com/open?id=1L27R2NGlFrlHuzqfQ5qksfas7hxdOgbO
Re:
https://drive.google.com/open?id=1yk6ObEg4kn_sYtZQPV5yKGyZSz8r6_Ue
Mi:
https://drive.google.com/open?id=1Camci0dV5rhRfGh4Blhp68CgFVWNX14E
Fa:
https://drive.google.com/open?id=1uB14gzlsHv_gP1piMmIFBcOe7yxbP-Of
(讲了一整天话稍微有点影响，上面应该听得出来即便 Do/Re 都飘了，
尝试录了一下 Sol 但实在飘太大，就不伤大家耳朵了)
先谢谢大家！
--
孙权走入房间
众将领:"主公好!!"
周瑜走入房间
众将领:"都督好!!"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 130.105.235.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vocal/M.1510315364.A.43E.html
※ 编辑: dOodoOhOw (130.105.235.157), 11/10/2017 20:28:08
1F：推 pnpncat: 其实你音没唱到 而且还是代偿了 但这样练仍是有帮助的 11/10 22:12
2F：→ pnpncat: 你当然不能这样唱歌 但可以持续这个练习 一段时间後肌肉 11/10 22:13
3F：→ pnpncat: 会变强 你会发现其他唱法多少有变更轻松和更稳定 11/10 22:13
4F：→ pnpncat: 另外 喉咙累而不痛是个不错的指标 这是有效练习的表现 11/10 22:15
5F：→ dOodoOhOw: 谢谢，不过想问一下上面说的「代偿」是指什麽？ 11/10 22:22
6F：推 stanleytou: 一听就知道你的胸锁乳突肌过度用力了 下巴整个紧绷 才 11/10 23:39
7F：→ stanleytou: 会发出这种卡死的声音 11/10 23:39
8F：→ stanleytou: 而且你的抖音不是正确发声产生的抖音 感觉是你刻意让 11/10 23:40
9F：→ stanleytou: 他抖的 因此又让你的脖子更紧了 11/10 23:40
10F：→ dOodoOhOw: 下巴确实很紧...XD 不过这是为了维持喉头尽量低 11/10 23:48
11F：→ dOodoOhOw: 还是说只要「别太高」就好，不需要「尽量低」？ 11/10 23:49
12F：→ dOodoOhOw: 至於抖音，其实不是刻意的，只是维持不住 (遮脸) 11/10 23:49
13F：推 stanleytou: 觉得你误会稳定喉头这件事了耶 不是要你刻意去压低喉 11/10 23:52
14F：→ stanleytou: 头位置 刻意的压低会让音色变得很粗糙 稳定喉头应该是 11/10 23:52
15F：→ stanleytou: 指在唱歌时不要让喉头有太过明显的起伏 因此在唱歌时 11/10 23:52
16F：→ stanleytou: 要保持口腔在打哈欠的那种状态 软口盖提高 喉咙完全吸 11/10 23:52
17F：→ stanleytou: 开就可以做到自然的稳定喉头了 11/10 23:52
19F：→ dOodoOhOw: 可能是做过头了吧，我一直怀疑这样的音质真的是好的吗 11/10 23:59
20F：→ pnpncat: 位置在红色那条线就好了 低到不能再低声音就没弹性可言 11/11 12:21
21F：→ pnpncat: 代偿是说 你的闭合肌力不足 所以让口腔变形去辅助闭合 11/11 12:23
22F：→ pnpncat: 导致整个声音变得脏脏的 但这是练习过程中常见的现象 11/11 12:24
23F：→ pnpncat: 先不用太紧张或强求矫正 就暂时这样练一阵子应该会改善 11/11 12:24
24F：→ pnpncat: 你可以用 1.会累不会痛 2.累了但还没沙哑 这两个指标判断 11/11 12:25
25F：→ pnpncat: 如果没有痛或太早沙哑 那麽练习是会慢慢看到成效的 11/11 12:26
26F：→ dOodoOhOw: 了解，谢谢，所以可以这样练习，只要不这样唱就好？ 11/11 15:31
27F：→ pnpncat: 要是这样唱你觉得能听吗XD 11/11 18:13
28F：推 KXKFKQK: 所以这样练下去 多余的口腔变形会消失吗 11/12 12:53
29F：→ KXKFKQK: 还是说会变成闭合肌力够 但还是用了多余的力 11/12 12:54
30F：推 stanleytou: 既然知道这样是不太对的 怎麽还会想要这样继续练习呢 11/12 13:35
31F：→ stanleytou: 练越久成了习惯 之後改不掉就麻烦了 11/12 13:35
32F：→ pnpncat: 肌力够了之後 才可能正确施力 否则硬要在没有肌力的情况 11/12 17:08
33F：→ pnpncat: 下去追求正确发声 出来不是破音就是假音 那有意义吗 11/12 17:08
34F：→ pnpncat: 不太正确的发声是必经过程 之後慢慢调整回来就好了 11/12 17:09
35F：→ pnpncat: 这就像学拉单杠 肌肉不够强时去追求正确动作根本不可能 11/12 17:11
36F：→ pnpncat: 但是可以藉由一些 "半程" 或 "辅助" 的模式来让肌力成长 11/12 17:12
37F：→ pnpncat: 肌肉强到一个程度之後 才有本钱去学怎样做出一个 "标准" 11/12 17:13
38F：→ pnpncat: 的引体向上 11/12 17:13
39F：→ pnpncat: 这些辅助练习的重点是不受伤和有效增肌 而不是标准与否 11/12 17:15
40F：→ pnpncat: 当然这可能会养成对某些动作的依赖习惯 之後可能要花时间 11/12 17:16
41F：→ pnpncat: 去改回来 去学习放松这些非必要的肌群 但并不是说这些过 11/12 17:17
42F：→ pnpncat: 程就是错误的 11/12 17:17
43F：→ pnpncat: 为什麽练唱要喊叫 要唱假声 也是这个道理 喊叫和假声都不 11/12 17:19
44F：→ pnpncat: 是目标 但前者可以增强闭合肌群 後者可以练习TA肌 而且都 11/12 17:20
45F：→ pnpncat: 有一定程度学习自体感受和气息控制的效果 所以可以做为过 11/12 17:20
46F：→ pnpncat: 程中的练习 11/12 17:21
47F：推 stanleytou: 可是他现在已经可以稳定fa 甚至可以碰到A4 觉得这肌力 11/12 19:24
48F：→ stanleytou: 应该是暂时够了 那他是不是更应该在练的时候把他可以 11/12 19:24
49F：→ stanleytou: 稳定唱到的F4以下的音进行正确有效的发声呢 11/12 19:24
50F：推 KXKFKQK: 所以p大在练声都是先代偿 等肌力到了之後再慢慢把多余动 11/12 21:15
51F：→ KXKFKQK: 作修掉吗？其实我只是好奇大家都怎麽练的，然後你们是听 11/12 21:15
52F：→ KXKFKQK: 到什麽的声音特质就会知道有代偿? 我觉得这点对我来说是 11/12 21:15
53F：→ KXKFKQK: 挺难的 11/12 21:15
54F：推 KXKFKQK: 我是听guckkasten的主唱，他目前是我认为最漂亮的发声， 11/12 21:29
55F：→ KXKFKQK: 就是没代偿，若有的话我的听力就只能到这，而且听得出假 11/12 21:29
56F：→ KXKFKQK: 混真，但声音发出来一点都不假，这应该算CT肌超强? 11/12 21:29
57F：→ dOodoOhOw: 噢噢大概可以理解你的意思了，不过这样我又多一个问题 11/13 09:17
58F：→ dOodoOhOw: pn 上面有说「累但不痛是个好指标」 11/13 09:18
59F：→ dOodoOhOw: 意思是这可以大致上代表没有受伤是吗？(当然可能有例外 11/13 09:18
60F：→ pnpncat: 一般来说是这样没错 累代表有练到 不痛代表没受伤 11/13 09:28
61F：→ pnpncat: 事实上我也不晓得喉腔肌群要怎麽拉伤 真的会受伤多半是 11/13 09:28
62F：→ pnpncat: 因为声带黏膜都磨光了还硬要唱造成的种种状况或病变 所以 11/13 09:29
63F：→ pnpncat: 都是先出现沙哑接着出现痛感 这是最应该避免的 11/13 09:30
64F：→ pnpncat: 实务上来说 一出现沙哑就该休息了 在闭合不足有气声的状 11/13 09:32
65F：→ pnpncat: 况下 可能不用几分钟就会沙哑 所以要尽量避免用气声练唱 11/13 09:32
66F：→ pnpncat: 因为根本还练不到什麽就已经把黏膜消耗光了XD 11/13 09:33
67F：→ dOodoOhOw: 哈哈了解，谢啦 11/13 10:41