作者kiwatami (悠游自在)
看板Vocal
标题[问题] 发音原理的问题
时间Wed Sep 2 17:53:37 2015
我有几点关於网路上及市面上可以看到的所有教学内容的疑问
问题还满多的，希望懂得人可以指点迷津
我们知道跟声音有关的震动有以下几个
震幅 - 声音大小
频率 - 声音高低
波形 - 音色
空气流动的大小能影响到的应该只有震幅
也就是声音大小
频率则必须靠物体本身的性质改变(例如拉扯、放松)才会有所改变
以吉他弦为例，同一条弦同一格不管你弹得再大力他就是那个音
(忽略弹奏瞬间的拉扯造成的音准偏高)
虽然声带发声原理与吉他不同
但震动频率影响音高这件事情是相同的
而频率跟物体本身性质有关
同一个物体张力越大，震动的频率会越高，需要施力的力道会越大
而声带的震动频率要改变
应该只有拉扯声带这个方法而已吧?
毕竟基音是由声带产生的
所有的共鸣、放松等方法能影响的
应该只有音色这一项，也就是波形
就像吉他同一条弦在不同的吉他上发出的音色就不同
所以坊间的发音基础教学重点是不是可以归类成以下这样：
一个人用A的力气其实可以发出 C5 的音
但他可能用了 A + B 的力气才发出 C5 的音
而多余的力气造成共鸣器的改变进而影响了音色
所以重点是如何使这个人使用 A 的力气发出 C5 的音罗?
举个例子来说，使用了二头肌可以让手臂举起来，
但你可以用很轻松的力气举起手臂，或是很用力地举起手臂并使二头肌隆起
结果是相同的，但花费的力气不同，
而多余的力气使得肌肉紧绷降低了灵巧度，因此声音的控制会变得较困难
导致一些声音的技巧无法使用
这样另一个问题就来了
我们常常看到唱歌要稳定喉头，或是降低喉头
但不论有没有降低喉头，唱高音就是得要将声带扯紧
但声带拉紧的方法是甚麽? 似乎只要拉紧声带就会造成喉头上升
就算喉头没有上升，会不会也只是一降一升造成没有移动的错觉?
为了研究这个问题我就特地找了一下声带发声的影片
https://www.youtube.com/watch?v=-XGds2GAvGQ
里面4个人唱高音时会厌都上升了(同时是不是也代表喉头也上升了呢?)
那这样稳定喉头除了音色之外跟唱高音有甚麽关系呢?
另外我们再来看看歌神张学友的高音
https://www.youtube.com/watch?v=OiMZnvOK0p4
他的喉头其实也是有上升的
而看了其他歌手的现场，似乎满多人都有喉头上升的现象
但声音一样悦耳
这样我就有点不懂了
会不会喉头上升其实本来就是正常的事情
发高音时必定会造成喉头上升
只是有其他方法美化音色
而高音破音纯粹是音色美化的技巧与肌肉训练不够造成的呢?
也就是稳定喉头、脸部肌肉的放松其实是美化音色的技巧之一
而不是提高音域的技巧?
音域除了先天上的差异外
後天要改变音域只有训练控制声带的肌肉与气息控制这个不二法门呢?
跟重量训练的道理是不是一样的呢?
按部就班的练，重量会上升
若操之过急，肌肉或韧带会拉伤
跟练高音一样，按部就班练，音域会变宽
操之过急，声带就会受伤
以上问题希望有人可以帮忙解答~
有观念错误的地方可以不用客气的指正我
疑惑好一阵子了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.70.188
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vocal/M.1441187619.A.979.html
1F：推 seraphymn: 只简单回答两个1.你想的没错-歌唱训练就是重量训练 09/02 18:24
2F：→ seraphymn: 2.喉头上升是最直觉的唱高音的方式(因为跟你的吞咽感觉 09/02 18:24
3F：→ seraphymn: 一样) 但喉头不上升的用力才是正确的 真正的专业歌手都 09/02 18:26
4F：→ seraphymn: 可以喉头完全不移动 你可以查一个人叫Anthony Warlow 09/02 18:34
5F：→ seraphymn: 他是澳洲的音乐剧国宝男高音 教科书等级的唱法 09/02 18:35
那我想请问一下，喉头稳定对於高音的原理是甚麽呢?
是因为喉头稳定导致了甚麽情形发生，进而使得高音唱得更轻松呢?
就第一个影片的声带运作方式来看，似乎拉扯到声带就一定会造成喉头上升
这样是不是就我原文提到的一上一下的移动造成喉头没有动的结果呢?
(唱高音喉头自然上升，额外使用力气使得喉头下降 -> 喉头位置不变)
※ 编辑: kiwatami (59.115.70.188), 09/02/2015 19:35:46
6F：→ Carlchen: 就我观察的流行歌手，有几位真的可以喉头没什麽上升 09/02 22:40
11F：推 valeny: 其实是分开的环甲肌拉喉结，甲状跟勺状软骨肌拉声带 09/03 00:51
12F：→ valeny: 所以会合在一起做表示你要再练练 09/03 00:51
13F：推 tr555777: 你可以搜寻版上KamiKaze大的文 会有更多理解 09/03 01:04
14F：→ kiwatami: 前面三个影片其实喉头都有上升 第四个影片因为光线所以 09/03 01:10
15F：→ kiwatami: 看不太出来 v大的意思是说会厌上升不会导致喉头跟着上升 09/03 01:10
16F：→ kiwatami: 吗? 因为我看解剖图 会厌跟甲状骨是连在一起的 所以喉头 09/03 01:10
17F：→ kiwatami: 下降的状态无法做吞咽的动作 而吞咽时喉头会跟会厌一起 09/03 01:10
18F：→ kiwatami: 上升 如果是这样 那唱高音时若没有刻意降下喉头 其实喉 09/03 01:10
19F：→ kiwatami: 头他就会是上升的状态耶 09/03 01:10
20F：→ Carlchen: k大你真的有认真观察吗...要比较的是中性喉位跟唱高音的 09/03 01:33
21F：→ kiwatami: 就真的有上升啊... 还蛮明显的 09/03 09:42
22F：推 classspeed: 使用一般真声音阶上升的方式唱，会用到的是舌根和喉 09/03 10:04
23F：→ classspeed: 使用软鄂的地方，就不会喉头拉紧了。 09/03 10:10
24F：→ kiwatami: 软颚是指悬雍垂上面那一块吗? 那边要怎麽拉紧声带呢? 09/03 10:40
25F：推 classspeed: 1.是。2.嘴形做O形，先从声乐假，往声乐真，练到不破 09/03 11:32
26F：→ classspeed: 出力送气有两段，1.横膈肌往下挤压，顺便锁住。 09/03 11:36
27F：→ classspeed: 2.锁骨那也要锁住，用多少才放多少，慢慢放配合嘴形 09/03 11:38
28F：推 classspeed: 下到上不好练的话，也可以考虑上到下的练法。 09/03 11:45
29F：→ classspeed: 乌鸦阿～的叫声，也是软鄂和智齿内侧的肌肉轻轻叫。 09/03 11:47
30F：→ classspeed: 能发出细而不破，就是你要的闭紧了。然後再下行练习 09/03 11:48
31F：→ classspeed: 练唱出学尽量不要唱歌词，哦哦阿阿就好了 09/03 11:49
32F：→ Carlchen: 我跟你一开始一样，也是觉得唱高音就是会上升，但自从看 09/03 13:34
33F：→ Carlchen: 了第一个影片後，就觉得不是了，只是用的方法不一样而已 09/03 13:35
34F：→ Carlchen: 第一个影片：中性位置请看1:26唱完 高音位置请看2:36 09/03 13:36
35F：→ Carlchen: 如果这样你还是觉得有上升，那我就没辙了XD 09/03 13:36
36F：→ kiwatami: 呃... 我看到的是唱完高音後他的喉头有下降 09/03 19:29
37F：→ kiwatami: 这样不知道跟你说的没有上升有没有关系 09/03 19:29
38F：推 tr555777: 推classspeed的练法 一般喉位会上升 是为了制造高音共鸣 09/03 19:51
39F：→ tr555777: 需要的小空间 如果采软颚後退的方式来缩小空间 就可以使 09/03 19:52
40F：→ tr555777: 喉位稳定 (我个人觉得随音高慢慢爬升其实ok 不要急遽上 09/03 19:53
41F：→ tr555777: 升就好) 09/03 19:53
42F：→ Carlchen: 有没有上升，是跟你在没唱歌的状态下的位置比较 09/03 20:28
43F：→ Carlchen: 也就是1:26唱完那句的位置，至於你说的唱完高音後有下降 09/03 20:29
44F：→ Carlchen: 那是他从中性喉位下降到低喉位，不是从缩进下巴的高喉位 09/03 20:32
45F：→ Carlchen: 下降到中性喉位 09/03 20:33
46F：→ kiwatami: C大... 我看到的就是他的喉头跑上去几乎不见了... 09/03 21:52
47F：→ kiwatami: 而且那几位歌手也不是我要讨论的重点... 09/03 21:53
48F：→ Carlchen: 他喉头这麽明显...我想知道你是在哪一段看到几乎不见了 09/03 23:48
49F：→ Carlchen: 我说的是第一个影片，2:39和3:05，如果你觉得那是几乎不 09/03 23:53
50F：→ Carlchen: 见了，那我也就认了，我们认知不同XD 09/03 23:54
51F：→ Carlchen: 另外举那几个歌手只是要跟你讲唱高音喉头可以不用往上拉 09/03 23:56
52F：→ Carlchen: 成高喉位，这不就是你要讨论的吗？对不起，我不该认真XD 09/03 23:57
53F：→ kiwatami: 不好意思 我要问的真的不是这个... 可以告诉我是什麽地 09/04 00:22
54F：→ kiwatami: 方让你误会了吗? 我明天用电脑编辑修改一下 09/04 00:22
55F：→ Carlchen: 没有误会，只是我觉得的跟你觉得的不一样而已，就此打住 09/04 00:37