作者TzaraLin (假文艺青年俱乐部)
看板Vocal
标题Re: [讨论] 各位在练团和表演时都带哪些效果?
时间Fri May 14 11:54:23 2010
我的器材如下：
SHURE Beta58a
手工绕制纯银麦克风线
TC VOICELIVE综合效果器
以及两颗美国UTC输出变压器外接用
其中，
TC VOICELIVE我内部改了OP，改得原因如下
http://diary.blog.yam.com/tzaralin/article/6735620
在上篇连结中，其实也提到了为什麽Vocal效果器容易FeedBack，
也解释了为什麽我会额外加装两颗外接的输出变压器使用
简单来说，像是原Po文章底下的推文谈到Digitech的效果器容易
Feedback，这是因为该厂牌的机种内部变压器的性能不佳，导致
Mixer输入与Vocal Effect输出的阻抗匹配差，一旦讯源端与Mixer台
的阻抗无法匹配，电压电流转换不佳，就容易有很大的电流声，粗糙
的颗粒声，尖锐的高次失真，甚至Feedback。所以若要解决Digitech
的Feedback问题，最简单的，就是买颗DI吧。资金雄厚，再买颗更好
的Transformers变压器如UTC、Lundahl、Jensen等厂牌。
自从我定作了输出变压器，不管是在台湾北，还是台湾南，不管
是在Livehouse还是户外舞台，无论我面对的是认识或不认识的PA，
无论我碰到的是熟悉或不熟悉Mixer台，反正有了外接的输出变压器
作完美的阻抗匹配，输出电流稳定，自然地声音品质就更好，线条更
为凝聚滑顺无毛躁边。同时，好的变压器对於电压电流转换有提升输
出效率的帮助，等同於我的Voicelive有前级放大的作用，大可减少
PA端Mixer前级与後级功率的负担，他们可以不用增益太多，自然来
自於PA器材端的放大失真就会少。
再者，为什麽我要使用VocalEffect，目的不在创造很多音效，
而是掌控我想要的声音，让PA因素干扰我声音表现的可能降到最低。
因此，我所想要的EQ、Compressor、Limiter、Reverb多寡，全由我
的Voicelive负责，这意味着：PA针对我的Vocal其实只要负责推外场
音量多寡即可。
基本上，要达到我这样的作法，您必须先训练自己相关的音响尝
试，以及了解PA工作的原理，然後，每次表演前，尤其是遇到不认识
的PA，要好好的跟他沟通您，十之八九，因为我前端就准备的很好，
PA端都会控得轻松自在。
再者，每个场子的器材条件不同，在彩排时，您必须随机应变地
，现场调动原本预设好的参数。基本上，由於我全台湾的Livehouse
都跑过，每个场子的音响条件我都有心得了，表演前，通常都有「
因地制宜」的参数。
附带说明：表演前，最好清楚罗列清单，告诉PA您的器材有哪些
？您希望PA能帮你达到怎样的效果？最好是每首歌都仔细列出。而且
不只Vocal，整个团的Balance，每首歌吉他、Bass、鼓与人声的比例
，频率分布，如果能力许可，最好都详细写给PA大哥。无论PA大哥到
底会不会看，会不会参考，有写就是有差。
当然，最好的状况就像我们团硬着牙根养随团PA，随麽工程状况
，声音状况都能迎刃而解。
对了，Vocal效果器也可视为Mic Pre使用。基本上，越好的麦克
风没有MicPre等於没用，所以我不建议您只往麦克风方向前进，而没
买Mic Pre。Digitech的前级放大算是堪用，但声音还是有点粗，偏
尖，偏冷，原因还是出在电路与变压器。如果真的很讲究，就像我把
TC内部电路都改一改，换成声音比较温暖的OP。
以上，希望能解答您的疑问。
最後，我衷心希望Vocal板能回归当年的创板宗旨：是给乐团
Vocal讨论Vocal此一角色的板，是与创作相关的板，是唱自己的歌的
板，是唱自己的板，而不是KTV板。
别让人以为KTV唱得好，就能当乐团Vocal。反之，像我KTV都唱
不好，要音准没音准，要气稳没气稳的，还不是能当Vocal。我总认
为Ian Brown当能当Vocal，我也一定可以。
※ 引述《moonfire (男人要霸道又体贴,有自信)》之铭言：
: 小弟的乐团主唱拮据，没办法买个主唱用效果器
: 练团时都是现场mic就上阵
: 有一次有机会跟Silent Hell的Shawn表演
: 只是一个小小咖啡厅的不插电表演
: 就看到他带着Rack的Comp之类一小台柜子...
: 让我觉得主唱真的也要有效果器来辅助
: 我想至少会有comp…其他可能就delay、reverb...
: 空间系的就用在特殊音效上...
: 那厂牌呢?想了解一下大家上场都用什麽效果和效果器
: 可以分享一下吗?
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http://blog.yam.com/tzaralin
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.205.26
1F：推 ElliottSmith:查拉姊接!!!!!! 05/14 11:59
2F：推 szuta:推...不过看状况吧,如果只有set开始上场的一点点时间可调 05/14 12:26
3F：→ szuta:那最好不要弄得太复杂,这时mic就比较重要,其它交给上天(PA) 05/14 12:27
4F：→ szuta:来决定吧 orz 有足够时间跟pa沟通讨论的话,前级就很有用 05/14 12:28
5F：→ szuta:毕竟像原po这样熟悉所有场地习性的总是少数 ^^a||| 05/14 12:29
6F：推 itazura4444:shure beta58a才是正确型号, sm58则是另外一只 05/14 15:27
7F：→ itazura4444:输出变压器跟feedback相关说法到是第一次听到..@@ 05/14 15:28
8F：推 itazura4444:要很细腻的音色可以考虑rode nt3或是其他如akg c1000s 05/14 15:32
9F：→ itazura4444:之类的手持电容mic..虽然说58a算是standard没错 05/14 15:33
10F：推 itazura4444:如果已经有带效果器或是mic pre,用shure beta87a那种 05/14 15:35
11F：→ itazura4444:需要送电的会更好..之前东西太多又要带吉他跟音箱才 05/14 15:36
12F：→ itazura4444:转回用beta58a,不然vocal效果器也是很希望能兼顾.. 05/14 15:36
※ 编辑: TzaraLin 来自: 61.222.127.214 (05/14 15:40)
13F：推 itazura4444:另外看到银线..虽然不知道详细规格,不过一般银线都会 05/14 15:44
14F：→ itazura4444:很亮, 所以大部分都还是会用铜质的比较多,或铜镀银 05/14 15:45
15F：→ TzaraLin:身为音响杂志评论员，会用什麽线材器材，自然有我的考量 05/14 15:47
16F：推 itazura4444:的确,音色还是自己喜欢最重要,不过纯银线较不常见 05/14 15:52
17F：→ itazura4444:所以我只是很好奇怎麽会这样搭,我用铜镀银就觉得很亮 05/14 15:52
18F：→ itazura4444:也用过zaolla的纯银,实在是超亮. 05/14 15:54
19F：→ TzaraLin:要先了解为什麽银线一定会亮？其实银线不等同於亮。 05/14 15:55
20F：→ TzaraLin:如果银线的线径与铜线一样时，其实就不会亮了。 05/14 15:57
21F：推 itazura4444:哈, take it easy, 我没有甚麽批判的意思, 只是好奇 05/14 15:57
22F：→ itazura4444:加上很少看到有主唱愿意花钱买器材, 我自己也有玩过一 05/14 15:57
23F：→ itazura4444:些. 银线部分是我自己使用心得, 还望不吝分享. 05/14 15:57
24F：→ TzaraLin:小口径银线高频跑的快，中低跑得慢，故造成听感偏亮。 05/14 15:58
25F：→ TzaraLin:刚好机会教育啦。我也经常在演讲与文章中破除音响圈许多 05/14 15:58
26F：→ TzaraLin:积非成是的误解啦。 05/14 15:59
27F：推 moonfire:上面两位说的线是指讯号cable没错吧?各位跑live时会连 05/14 18:47
28F：→ moonfire:mic cable都自己带了喔? 05/14 18:47
29F：→ moonfire:另外像文章中说的用效果器是为了减少pa的干扰，我也是这 05/14 18:49
30F：→ moonfire:样想，除去特别的效果器，用途都是在让出来的音质更好 05/14 18:54
31F：→ moonfire:所以一般出去live或练团，带只58a已经算好的喽? 05/14 18:55
32F：→ moonfire:自己回自己的问题…身为吉他手也会带自己的cable了XD 05/14 18:56
33F：→ TzaraLin:吉他手自己带线很正常，主唱则很少有那麽「厚工」的。 05/14 20:28
34F：→ TzaraLin:58a没有Mic Pre建议不要乱买。买SM58就够了。 05/14 20:29
35F：推 itazura4444:要带mic pre或是效果器,至少自备一条比较好,常见牌子 05/14 22:21
36F：→ itazura4444:里面考虑到价位, 我推荐monster 500麦克风线系列 05/14 22:21
37F：推 itazura4444:58a应该没那麽可怕吧? 反而我觉得sm58难推点 05/14 22:26
38F：→ itazura4444:sm58跟58a都算是standard,套句老外常说的,不会"go 05/14 22:28
39F：→ itazura4444:wrong", 算是很安全然後较常见的选择 05/14 22:29
40F：→ itazura4444:其他就看预算办事, $$够的话往上找beta87a或是nt3等 05/14 22:29
41F：→ itazura4444:现场用的手持电容,会发现那是不同的境界 05/14 22:30
42F：→ itazura4444:电容真的很细腻,连细小的唇齿音还有抖音都可以呈现得 05/14 22:31
43F：→ itazura4444:很漂亮, 动圈式则先天限制上就较难做到 05/14 22:32
44F：→ TzaraLin:表演现场PA器材听不到那麽多细节，只求降低失真了。 05/14 22:34
45F：→ TzaraLin:不然我手边也有Neumann U87跟Studio project C1，仅录音 05/14 22:34
46F：→ TzaraLin:室录音用。 05/14 22:35
47F：推 itazura4444:u87是好mic,但他本来就是给录音室用的. 05/14 22:36
48F：→ itazura4444:上面有列举的如beta87a是外国演出很常见的手持电容mic 05/14 22:36
49F：→ itazura4444:就是出给现场用的,我带去练团也是团员每个都说差异很 05/14 22:36
50F：→ TzaraLin:87a之前跟代理商借来用，不适合我，故放弃。 05/14 22:37
51F：→ itazura4444:明显啊, 假如只要求降低失真那不如连pre跟效果器都不 05/14 22:37
52F：→ itazura4444:要用了不是吗? 05/14 22:37
53F：→ TzaraLin:对於不需要频率调校与效果的人来说，什麽都不要也说的通 05/14 22:40
54F：→ TzaraLin:但就音响学的观点，在烂的麦克风最好都要让讯号作一级放 05/14 22:40
55F：→ TzaraLin:大後再交由Mixer作二级讯号放大，再给後级。全交由Mixer 05/14 22:41
56F：→ TzaraLin:失真反而会更大。以上论叙，是假设传输失真可以被忽略时 05/14 22:41
57F：推 itazura4444:我可没说mic讯号进去之後的处理不重要,而是你说最前端 05/14 22:43
58F：→ itazura4444:不重要,就像吉他用烂PU靠音箱也可以出好tone,但你怎麽 05/14 22:43
59F：→ itazura4444:不在最前端pickup就搞好,这样细节只会更多更好听 05/14 22:44
60F：→ itazura4444:你一句"没那麽多细节"就打掉了,这真的是很难讨论下去 05/14 22:45
61F：→ itazura4444:可能当那些大厂推出手持电容的都是傻子就是了@@~ 05/14 22:45
62F：→ TzaraLin:我很重视解析跟细节阿。但我还是要消极地说：前端弄再好 05/14 22:45
63F：→ TzaraLin:PA喇叭也无法放出那麽多细节解析跟分离度。所以表演用的 05/14 22:45
64F：→ TzaraLin:器材前端追求到一定境界就好。除非您有前到内外场全套器 05/14 22:46
65F：→ TzaraLin:材自己开规格。 05/14 22:46
66F：推 itazura4444:至少在我能控制的范围内我要求到最好,你改OP不也是? 05/14 22:47
67F：→ itazura4444:如果要买东西之前都只考虑"反正外面PA烂",那我看也不 05/14 22:47
68F：→ itazura4444:必有甚麽关於器材的讨论了.. 05/14 22:48
69F：→ TzaraLin:是阿，我的意思就是我尽可能控制我所能控制的。 05/14 22:48
70F：→ itazura4444:倒是觉得有点本末倒置,如果你说你不喜欢87a音色就算了 05/14 22:49
71F：→ itazura4444:但是花了大把钞票又花了一万多改效果器,却唱衰不到一 05/14 22:50
72F：→ itazura4444:万一只的87a..说前端不必要,我觉得很有趣就是 05/14 22:51
73F：→ TzaraLin:你误会了，我没唱衰87a，也没说细节不重要，只是我的经 05/14 22:51
74F：→ TzaraLin:验告诉我，多数场子外场是不可能听到那麽多尾韵细节的。 05/14 22:52
75F：→ TzaraLin:故说：只求降低失真就好了。没说我不想要细节尾韵多。 05/14 22:52
76F：→ TzaraLin:而U87a确实不适合我的声音，故放弃。 05/14 22:53
77F：→ TzaraLin:再者我一直强调，买越好的麦克风，就要有越好的Pre，意思 05/14 22:54
78F：→ TzaraLin:就是前端那麽好的时候，与Mixer沟通的那个器材就很重要了 05/14 22:54
79F：推 itazura4444:还有刚刚说到手持mic,怎麽会跑u87跟c1出来..明明是 05/14 22:56
80F：→ itazura4444:不同的东西, 我之前录音用414,但我也不会在现场拿他 05/14 22:57
81F：→ itazura4444:出来用..虽然Sir. Paul McCartney好像这样干过 05/14 22:57
82F：→ TzaraLin:很多人这样干过阿，但要那样干，真的要本够，器材、人员 05/14 22:58
83F：→ TzaraLin:都是你公司帮你出的钱才可以。我们小老百姓，尽量别这样 05/14 22:58
84F：→ TzaraLin:玩。想办法让PA因素降到最低，自己能掌控多少算多少。 05/14 22:59
85F：推 itazura4444:办法. 05/14 23:01
86F：→ itazura4444:我记得那场是unplugged,唱live band真要这样玩应该没 05/14 23:01
87F：→ itazura4444:办法. 05/14 23:01
88F：→ itazura4444:我自己用过的经验是: 手持小震膜电容mic是一般动圈跟 05/14 23:02
89F：→ itazura4444:所谓录音式大震膜中间最好的平衡,不只有beta87a,你说 05/14 23:03
90F：→ TzaraLin:就是因为不插电能听到更多直接细腻的尾韵故此用。 05/14 23:03
91F：→ TzaraLin:不过我确实今年可能因为乐团曲风变化，要换Rode了。 05/14 23:03
92F：→ itazura4444:neumann也有出, 想玩音色的人自然会去试,虽然台湾少见 05/14 23:03
93F：→ itazura4444:手持小震膜我自己因为背景关系,就试用过五款 05/14 23:05
94F：→ itazura4444:rode m3,nt3..superlux 238c, shure 87a, akg c1000s 05/14 23:05
95F：→ itazura4444:各有特色,但是先撇开音色喜好来说,细节都比常见动圈好 05/14 23:06
96F：→ itazura4444:很多, 也有试唱过觉得细节太多反而不好唱的也有 05/14 23:06
97F：→ itazura4444:团室跟live也都用过, 说实话跟动圈差异都还是有一定程 05/14 23:07
98F：→ itazura4444:度以上, 可能我搭过的pa都不是那麽差吧. 05/14 23:08
99F：推 itazura4444:58a很经典,好用,耐操..很常见所以相对来说好调音色 05/14 23:21
100F：→ itazura4444:我自己现在也在用, 一方面是缺钱才卖掉其他mic. 05/14 23:22
101F：→ itazura4444:一方面是我有弹吉他,每次吉他+效果器+杂七杂八就超过 05/14 23:22
102F：→ itazura4444:20公斤,我没多余力气跟时间去带去setup麦克风相关的东 05/14 23:23
103F：→ itazura4444:西,所以我还在用58a..要是不弹乐器,我会搞台vox效果器 05/14 23:23
104F：→ itazura4444:跟更好的麦克风, 总之就是看自己能力, 不管是经济或 05/14 23:24
105F：→ itazura4444:是重量等其他因素, 找到你能平衡的点就好. 05/14 23:25
106F：→ TzaraLin:我也是有吉他、吉他效果器跟人生效果器，出门表演都带行 05/14 23:30
107F：→ TzaraLin:李车，肩背吉他。 05/14 23:31
108F：推 itazura4444:唉, 我觉得你都没看到我回文的重点, 都会扯到别的地方 05/14 23:34
109F：→ itazura4444:去, 上面我要表达的是"照自己能力负担去选择" 05/14 23:34
110F：→ itazura4444:你回的东西就如同说"你没我认真, 我扛的东西比你多, 05/14 23:36
111F：→ itazura4444:我还比你多花时间setup" 05/14 23:36
112F：→ itazura4444:话题重点没交集, 不说了..累 05/14 23:37
113F：→ TzaraLin:你想太多了，我只是陈述句，没有比较级阿。您可能真累了 05/14 23:37
114F：推 thesame524:专业文不推不行 ! 05/15 00:44
115F：推 moonfire:我想我应该在我们主唱生日时送他一只58好了...^^b 05/15 04:14
116F：→ szuta:甚麽团这麽好...生日有58可以拿 囧 缺人时招一下啊 ||| 05/15 11:40
117F：推 menggo:两为什麽时候有表演.想去观摩一下.我还一直用 Live house的 05/24 16:07
118F：→ menggo:免费 MIC... 05/24 16:07