※ 引述《szuta (想不到绰号就算了)》之铭言： : 我在一开始的文章中犯贱酸了几句,後来跟这位biobluesheep朋友有些不愉快 : 不过这也是因为我们对这事的看法有些差距,以及一些误会所导致的 : 下面我会藉他文章的一些部分来方便表达我的想法,希望biobluesheep朋友别介意 : 虽然事到如今,这个板未来的走向如何,对我来说已经没有甚麽差异 : 但还是有些话不吐不快,就当作在vocal板待这两三年的心得感想吧 : 另外我不认识卓先生,他有他想表达的,我只说我想表达的 : 题外话,我觉得大家不应该太在意板上这些名人的"名人身分" : 在这里大家都只是下班下课後的个人时间,饶了他们吧 : 甚至有一些"吾将取而代之"的竞争精神或许也蛮有趣,哈哈 其实真正让我不高兴的是，卓先生这样就丢了篇没头没脑，又让人感觉 很差的文章出来，也没有实质的建议版上该往哪个方向走，造成他本身 的意思并不是很清楚的传达给每位看到这篇文章的人，所以我看到这篇 文章当下只觉得"你现在是讨厌人家放声音档来讨鞭就对了？" 而我刚好就放过声音档讨鞭。 : ※ 引述《biobluesheep (花拉拉)》之铭言： : : 说实在的，KTV版跟这里差的可多了。 : : PO在KTV版的人大多数都只是想被称赞，听听别人夸个一两句唱的好听就很苏湖 : : 推文破10就爽歪歪，但是PO在这呢? : 的确如此,在KTV板的确是很难得到比较有意义的回应 : : 既然都称作VOCAL版，当然是探讨技术哪里不好，哪里诠释错误，没有人真的是 : : 用唱KTV的心情来这里PO文讨鞭的。 : : 撇开一些莫名奇妙只是上来"分享"也不讨论的讨鞭文。 : : 我也赞同这里以乐团文章为主，但是声音档的讨论，技术的探讨难道就不是乐团 : : 主唱所需要的吗?或许你已经强到一个阶段，表演不断，登台几百场一般小咖的技 : : 术你根本看不上眼了，讨论专业的乐团主唱对你才有所助益，但是别忘了台底下还 : : 有一大堆连基本音准都没有的乐团主唱。 : : 而你要说他们不是主唱吗?他们是，只是他们也弱。 : 你说的没有错,我们不应剥夺後来者学习与参与讨论的权利 : : 所以我说这只不过是大家程度上差异造成的不愉快，你会嫌林志炫来这边po文讨 : : 鞭、分享他歌唱技巧的文章太多吗? : 不会,林先生是我国小国中时相当景仰的学习对象之一,欢迎都来不及 : 然而我认为这个板的现状,对这些大师的吸引力,是不如过去的 是的，这我承认。 所以我希望卓先生该提的是怎麽做，而不是怎麽酸.... 说真的有人叫他出来面对，应该也只是请他出来提个实质建议， 毕竟先开头的人是他，面对一下也不难吧？ : : 有的人连KTV都他妈唱不好了，但他偏偏就是个主唱，偏偏就是需要从头教育，那 : : 又怎麽样呢?唱歌不就是高兴就好吗?唱的烂就不能当主唱吗? : 说真的,我一直觉得这是国内很多乐团的问题 : 找乐手的时候用高标准,找主唱的时候随便找找,有态度肯学习就留用 : 相信一定很多人对国内独立乐团的印象就是主唱不太会唱歌吧? : 请问大家会找一个不会弹吉他的吉他手吗?会找一个不会打鼓的鼓手吗? : 但是主唱还真的有很多人这麽找,大部分原因也很简单"因为我想专心弹琴" : 唱歌要高兴,但当主唱的话,还真的不是高兴就好了 : 唱的烂,也真的不能当主唱,因为这样会浪费乐手的努力,而且你也该有乐手的自我要求 : 喜欢唱歌是人的天性,想唱得好也很正常 : 想寻求协助来问问题也很正常,这些我都没有甚麽意见 : 我有意见的部分,主要是针对这两种行为(次要部分包含个人偏见,没什麽好提的) : 1.毫无内容,不先自我检视就放连结求鞭 : 我不用举例,大家也知道我在说哪种文章,这我就不多解释了 : 不过老实说,这除了让整个板面看起来很无趣之外 : 看看笑过也就算了,没啥好反应的,偶尔酸几句纯属我自己犯贱行为 : 我想我提供一些看法让这些人参考好了 : 我认为一个好歌者,或好主唱,应该是要在自信中成长的 : 其实做甚麽都一样,有了成就感,才容易有动力迈向巅峰 : 在起步之初就上火线去洗炮火浴,对你还不稳固的自信心来说并不是好事 : 而且网路上的意见,很多时候给意见的人自己都不知道在说什麽,并不值得信赖 : 如果你真的希望进步,那麽你应该循正规去找专业老师学习,预算不够就买书看 : 这些我想你们也很清楚,就当我在自言自语吧 非常同意，我觉得中庸之道就是如此。 以乐团讨论文章为主， 要放声音档讨鞭可以，但要有诚意。 我想大家只是因为刚开始问题点不明确而造成人人有战液的情况。 : 其实像biobluesheep过去的文章一开始就不在我攻击的范围内 : 他很清楚自己在问什麽,也对自己录出来的东西有一定程度了解才来问 : 这种文章其实这里的大家应该都很欢迎,因为这是在讨论以及教学相长 : 而且凭良心他唱得还算蛮ok的,板上一些强者指点的小地方改进之後应该能进步很多 : 我跟他会吵起来基本上可以说误会一场 这里基本上是因为你说了"让你去讨论张惠妹"这句话。 我刚看到时心里有很多问号，後来觉得你是查过我文章，知道我讨鞭文 唱的是阿妹的歌故意酸我，所以我说作人要厚道一点。 而阿妹本身也是一个vocal，只不过他是以流行乐为主的vocal，所以我 也觉得你好像就是不准别人在这里讨论流行vocal，而自视清流的那种人。 : 因为我一开始不认识他,也没看过他发过的文章 : 所以我从他的发言,觉得他是我不喜欢的某种人 : 但是他也对我做同样的事情,算扯平了吧 : 题外话...我真的不讨厌流行乐 =_= 而且我很清楚他把我跟哪种团咖连结在一起 : 相信我,我也很不喜欢那些唾弃抒情以及流行,背着乐器留着emo头在公车站一脸屌样 : 的那些人,但是我不是啊...认识我的朋友应该都知道吧(应该...吧) : 而且我现在写的东西超pop的啊...除此之外,我上下公车都跟司机说谢谢 : 背着琴走在路上总是努力面带笑容,积极让路,积极让座 : 而且我不只喜欢流行还喜欢演歌跟R&B...orz : 努力不成为我不喜欢的那种人,结果还是被圈在一起...orz 我很乐意相信你不是这种人。 : 好吧只能怪我说话随便,我发现我还真的是不适合当酸民 : 因为我实在不能从让人不愉快中获得乐趣,这只让我觉得自己很小心眼 : 整个晚上那些话语交锋在我脑中挥之不去,睡得实在不是很安稳 : 我想人与人之间都应该多一些尊重,而不是只有输赢而已,我想对方应该也能同意这点 : 2.无视这里本来应该是"主唱板"的事实,以大家睁一只眼闭一只眼的现状来判断 : 反而开始大声主张这里是属於自己的地方,也就是我所说"反客为主"的现象 : 很多人看到反客为主这几个字会感到不快 : 这我其实能理解,因为现状让大家忘记很多事情 : vocal这个字当然有很多意思,也有畅所欲言的意思,就像NBA也可以是某国家文艺奖 : 但是在这个板成立时,是做为一般对vocalist的简称所使用的 : 这个板本来就是主唱板,而且是偏向乐团或职业定义的主唱讨论 : 至少在我还认得它时一直是这样,大家可以去看早期的讨论,可以自己去判断 : 如果看过之後觉得是我自己长久以来弄错,那我也没话说 : 当然大家也会讨论唱歌技巧,但是我们期待它是以一种认真的态度去讨论的行为 : 以KTV能唱得好,或是歌唱比赛能唱得好为目的的讨论成为主流,并不是我们所乐见的 : 这跟我们对KTV的观感无关,我过去曾在这里认识过一些主唱朋友 : 除了彼此表演时捧捧场,我们偶尔也会去KTV联络感情,唱些外文歌或中文歌 : 有很多乐团人讨厌KTV,它没什麽特殊理由,纯粹是非我族类的一种自然反应 : 但是KTV本身并没有甚麽错,至少我是不讨厌KTV的(虽然我们都不去钱柜好乐迪...) : 我所在意的是,既然这里本来是一个这样的地方 : 那麽为什麽弄到现在,当我们希望他回归该有的样子 : 竟然是变成我们需要去开新的板呢?如果换做你们是我们,你会有什麽感想呢? : "反客为主"或许是很不厚道的说法,但很抱歉,我找不到更贴切的字眼 : 我并无意乱板,透过我这些叙述,希望大家能理解我为什麽会爆出这种字眼 大致同意，但其实不要着墨在ktv上，在家录些流行歌讨论自己唱功哪里不好并 不是一种所谓ktv的行为，我想ktv行为应该归类於"唱的爽就好"一族。 其实很多人都乐意甚至也明白这里是主唱们的版，但是大家都喜欢音乐，分的这 麽清楚实在也没有那个必要吧，说是要回归乐团主唱为主的文章，但文章就少少 那麽两千多篇，随便几篇讨鞭文就淹没了其实也是一个问题点吧..... : : 中庸之道才是这里真的所需要的。 : : 而不是一篇又一篇的酸文赶跑原本就少的可怜，藏身在VOCAL版底层而渴望能够当个 : : 好singer，也对乐团有兴趣的、我们这些，小小的逊咖们。 : 中庸之道已经维持了许久,以目前情况来看,它并不能让中庸的状况维持 : 但是这就留给之後的管理者与居民们去决定吧 同意，其实我是被卓先生激怒的（遮脸 期待一份新的管理规章与比现在更热络的vocal版。 --

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