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※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言: : 我想欧洲中古时期的教会的演唱风格大家都很明白,由於不允许女性进入教会来演唱 : 圣歌,才『因此』在编制上以男声代替女声,请容我引述一段李崇林先生的着作《运用「 : 男性假声演唱」之研究-从假声男高音谈起》第七页的一段话: : 『假声男高音的缘起乃因中古时期西方教会不允许女子进入教会、演唱圣歌,进而衍生出 : 以男声替代女声音色的唱法,当然其中也有运用小男孩的童声来担任最高音声部 : (soprano)的安排,不过对於需要高度技巧及音量需求的独唱部分,则仍需由成年男性 : 以假声演唱技巧来胜任,而对於第二高音的声部(alto)亦须仰赖纯熟假声技巧的男声来 : 演唱,因此假声男高音发展与运用距今已有相当久远的历史,且不论独唱或是合唱都仰赖 : 着男性假声的演唱技巧。』 : 保罗生活於西元一世纪,欧洲的中古时期是西元五世纪到十五世纪(上下限或有争议,但 : 大致如此),所以在这里可以明白,孰先孰後,孰为因孰为果。当然旧约中也有很多男性 : 观点的篇章,例如创世纪,申命纪等等,但这不表示女性在旧约时期被压抑了音乐表现, : 例如撒母耳记上18章16节就有『大卫打死了那非利士人,同众人回来的时候,妇女们从以 : 色列各城里出来,欢欢喜喜,打鼓击磬,歌唱跳舞,迎接扫罗王』这样的句子。或许这例 : 子不够清楚,我再举一个更明白的佐证。以斯拉记第2章60节到65节的经文中,有讨论到 : 宗教聚会的人员编制,其中65节写道: : 『……又有歌唱的男女二百名。』 : 可见在旧约时期犹太教聚会的音乐工作的人员编制上,并没有排斥女性的加入。所以您谈 : 到所谓的「全男性编制」,恐怕在旧约时期是有反例的。重男轻女的偏颇确实是人类文明 : 史上一个令人难堪的问题,也造成女性不能自由自在地发展自我,但是在音乐表现上,欧 : 洲中古时期以来『对女性』的空前压抑,显然还有更深刻的因素。之所以说空前,我们必 : 须比对一下同时期中东伊斯兰世界与中国在这方面的历史事实。伊斯兰的宗教聚会对唱歌 : 、跳舞相当排斥,但并没有针对哪个性别,而是男女皆然。中国的情形比较特别,中国的 : 宗教文化与欧洲、中东相当不同,不是这里能讨论的。不过只要看看中古中国宫廷中女性 : 歌手的人员编制即可明白。 : 那为何会在欧洲出现「全男性编制」,恐怕还是保罗在哥林多前书14章34节的那句代 : 表性经文: : 『妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。她们总要顺服, : 正如律法所说的。』 : 所造成的。连说话都不允许了,如何唱歌呢! 不管是旧约中规范哥哥过世其妻子可由弟弟"继承"的男性中心说法 还是新约中非常接近现代只罚妓女不罚嫖客的耶稣教诲行淫妇女的故事 (行淫不会只有一个人 但没人想到去罚男性) 都只是自古以来男尊女卑的写照之一 再来说到哥林多前书14章34节那句话 基本上保罗书信是有教会针对性的 换句话说哥林多的书信是给哥林多教会 并教训该教会的一些情况 并不能做为一种保罗对女性的通论 毕竟新约中也提过早期教会的女性先知, 保罗也说过"在基督里不能有男人女人的分 别就像不能有奴隶与主人的分别, 犹太人与外邦人的分别, 受教育的希腊人与野蛮 人的分别." 因此你引的这段也有不少女权运动者也藉此认定为新约中的父权表徵 但相对的也有不少人持不同意见 这方面议题我想若深入讨论就有违此板讨论宗旨 就此简单带过 至於我所谓全男性编制恐怕是我没说明清楚让你误会了 我举了阿赖格里作品是为了表示这种编制是专指中世纪中的教会唱诗班编制 : 至於林志炫老师是tenor还是baritone呢?您是以音色来分,我则是以表演成果来分 : 。不过在这一点上,我想我们很难有共识,因为彼此定义域并不相同,在此请您原谅我的 : 顽固。很高兴与您讨论! tenor与baritone照音色分并非我个人的独创 乃是声乐界共通的定义 其中内涵请你再次阅读我前篇文中用乐器当作举例的内容 你若要使用男高音男中音等声乐中的名辞来对歌手下定义 就理当遵守其原本字义而非自创定义 当然你能说你觉得林志炫声音很"浑厚" 这种感觉就属於个人观感不在上面所言之内 不然我也可以说林志炫是countertenor 毕竟他的假音也够高不是吗? --



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◆ From: 61.228.37.146
1F:推 assistking:嗯嗯 非常谢谢您的讨论 12/21 22:13
2F:→ assistking:关於声部的看法我没有意见 12/21 22:14
3F:→ assistking:以後将尽量避免以声乐定义来定位流行歌手 12/21 22:17
4F:→ assistking:免有格义之嫌 12/21 22:17
5F:→ assistking:另外我也清楚您试图剥开表象 论证出这些现象的背後 12/21 22:19
6F:→ assistking:都是由男尊女卑的思想来主导 而我也说过了 12/21 22:23
7F:→ assistking:我不否认这个意识型态的存在 我想探讨或说明的是 12/21 22:25
8F:→ assistking:为何欧洲的女性在中古时期承受了这种压抑 12/21 22:26
9F:→ assistking:照您的论述 应该是说 这是男尊女卑的意识形态所照成 12/21 22:26
10F:→ assistking:我只是想说明 在男尊女卑这个意识形态之外 12/21 22:28
11F:→ assistking:还有宗教的力量 而您认为所谓宗教的力量 其背後 12/21 22:36
12F:→ assistking:仍然是男尊女卑的意识形态 我想我这样理解 12/21 22:36
13F:→ assistking:应该有把握到您所说的 谢谢您的讨论 12/21 22:37
14F:推 shadowpower:人类观念的改变 很容易在已有相当历史宗教中 看出人性 12/22 00:04
15F:推 Mylesksf:不好意思,毕竟还是小弟不才,先在提假声男高音时又提了 01/03 02:18
16F:→ Mylesksf:流行歌手...真不好意思,不过也感谢两位的讨论^^ 01/03 02:19
17F:→ Mylesksf:最近才发现原来台湾也有假声男高音 http://0rz.tw/8e5kf 01/03 02:21
18F:→ Mylesksf:周文彬老师 跟大家分享一下^^ 谢谢大家的讨论~ 01/03 02:22
19F:推 assistking:周老师的硕士论文写的很好  国图就有 01/07 08:51







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