Vocal 板


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承蒙DreamLoser先生再度赐教,那我只好再写一篇文章回应。既然您是学物理的,那您 应该很清楚,实然(is)与应然(ought)有多大的差别。说话直没有关系,重点是能 不能就事论事,能把话说得清清楚楚。桌上放着一个杯子,这是实然问题;至於杯子上 的雕饰怎样布局才好看,那是应然问题。声带怎麽对待比较好,这是实然问题;但究竟 是要为了金属唱法去追求狂野与阳刚,还是用美声唱法去追求悦耳与柔美,这是应然问 题。我一直都是保持这个态度。毕竟这里是Vocal版,只要涉及人声的就值得讨论。昨晚 有人劝我不要再写了,他对我真好。但我要重申,我都是尽量做到百分之百肯定才写下 每一个字。既然我站出来写,我就必须为我写的负责。 DreamLoser先生您提到: 『没有人有要你唱真音,我也没批判谁唱假声,我所想要表达得仅仅只是,既然这边是一 个唱歌专门板,表示大家对歌唱技巧都很有兴趣,既然是兴趣当然是要想要进步没错吧 ?我不希望一个想法是要泼人冷水的。』 我必须指出这是相当大的误读。各位可以感受到我对人声的热爱,从Ivan Rebroff 到Alessandro Safina,甚至是米良美一,我提到的这些人都至少是通过重重试验而存活 在乐迷心中的。胡适曾经感叹『目的热,方法盲』,我们都应该知道有梦最美,逐梦踏 实的道理。知识的移植是从被吸收、被转述到被再吸收、被再转述都充满了危险,这不 是仅仅凭着热情可以不当一回事的。您又提到: 『大家对歌唱技巧都很有兴趣,既然是兴趣当然是要想要进步没错吧?』这句话的确是没 错,您对这个版的热心我个人也致上敬意,但是,当您在编号788的文章写下: 『我把这四个事情搞错了.....真是个很严重的错误』 这一句话时,是否您有警觉到,您对声音的使用或许有盲点呢?当然盲点或许会越来越少 ,您会说您看了很多书,看了很多影片,但最大的盲点是,我们唱歌的时候是不可能看到 声带及其附近的肌肉的运作情形。而马老师也写过了: 『即便是错误的方法,但是他依旧锻链了声带一部分的肌肉能力,所以也会让声音变大变 结实……』 因为的确也唱上去了,所以就认为这是正确的发声法了。其实原因是自己的声带一部分的 肌肉能力也得到锻链,当然也就增加了音域。 DreamLoser先生您提到: 『我唯一只是不希望有人阻止人家进步,如果自己不想进步就算了,还要跑到别人耳朵碎 碎念说:我是平凡人,大家,包括你也只是平凡人,再练也没办法进步的。抱歉不是说你 ,只是觉得你的言论有点近似这样的想法,如果没有当作是我的误会。』 我要说,您的确误会了,既然误会了,我就接受你的道歉。慢慢来,一个音一个音慢慢练 ,不求速成,这也是您的论点啊,不是吗?但是今天要练习高音C,本来就是在强加声带 的负荷嘛。我采取一个跟您不同的路数,您就说我不想进步,唉,您真是言重了。我们都 追求音域的宽,但在美声中我们的确不会这样去经营高音C嘛,难道所有这样想的人都不 求进步吗?Beniamino Gigli为了仅仅升一个半音都准备半年以上,当然对您来说太慢了 ,但我们就是这样去处理的嘛! 您爱举简单的例子,振奋人心,唤起热情,这是您为文的优点。但我已经说过,所有的比 喻都是一种简化嘛。既然是简化,就忽略了许多细节。您提到: 『当然我绝对不是声带专家,但基本的所有的声音物理原理我自认我懂的无愧天地。』 您自己都说『绝对不是声带专家』了,那就表示讨论空间还很大嘛。今天高中的物理课本 都会画地球绕着太阳转的轨道,但您一定晓得,这是相当程度的简化嘛,九大行星之间也 有万有引力互相作用,如果一一考量光是计算就相当繁复,哪有办法在课本中表现那种细 微啊?我也相信您对物理有相当的造诣,但物理跟生理之间本来就是两回事。过度简化与 比附会不会有危险呢? 『声乐跟速金的基本原理是一样的』,这就好比把油门催到底飙你的野狼跟我在速限内骑 我的小五十,基本原理当然一样,哪个不是遵守牛顿三大运动定律啊?至於你要问哪里截 然不同,光是我们对声音的处理就截然不同了,这个只要看我们这几天的讨论以及我贴的 一些网址就知道了。您又提到: 『哈,居然讲了机率,很GOOD唷,抱歉我是学量子场论的,机率的东西我超敏感的。首先 ,数学上的机率不会是零,没错。但你吃任何食物的致癌性也绝对不会是零,但你还是照 吃,不是吗?』 你的例子很奇怪,我明明就是在说任何金属乐团的主唱在数学上都有机会得到财富与名声 ,你可以当成是讽刺,甚至解读成鼓励,你却拿吃东西会致癌来比附,难道『任何主唱在 数学上都有机会得到财富与名声』与『吃东西会致癌』这两件事有可比性吗? 您又提到: 『跟你引述的一样:既便是「错误」的方法,既然你都知道是错误了,只有蠢到不知道再 蠢的人才会去学这方法,更何来「风险」之说?既然你都知道厨房有把刀了?你干嘛冲到 厨房拿到自砍?我不懂你怎麽会举出一个让你自打嘴巴的引述出来…』 我真不明白您怎可如此误读!我的原文是: 「就在『毒蛇教练教唱记』这本书的118页有写到: 即便是错误的方法,但是他依旧锻链了声带一部分的肌肉能力,所以也会让声音变大变结 实,甚至有的人天赋异秉还可以「吼出」高音,将声带暴力「强奸」。但是这样的声音将 会随着时间而越来越糟糕,声音发抖、声带长茧、声带漏气等等都会接踵而来。原本快乐 的唱歌最後变成悲哀的开刀。』」 但您真的能确定那是您所谓的正确方法吗?但在使用声带者不能掌握全局的情形以及的确 声带一部分肌肉的能力确实得到提昇的因素下,使用声带者的确有风险错把错误当正确, 给了您一种『唯一不同的只是对音质的诠释方法不同』的无比自信,您为金属奉献的心, 我当然很敬佩。速金的唱腔的确是模仿声乐,但是声乐练习会连续三个小时不休息吗? (不论是每天或一周一次)这不仅仅是唱腔的问题,这还是牵涉到经营声带的问题。您又 提到: 『你讲这个是要讲说杨培安唱法是会让声带受损的邪魔歪道吗?不然我不懂你把这两个做 比较干嘛?』 我哪里说『杨培安唱法是会让声带受损的邪魔歪道』?我的原文是: 『我不像一些学声乐的,动辄就把金属唱法当做邪魔歪道,音乐千变万化,我认为那也是 音乐的一部分。』 而且我还推荐了杨培安一段视频。至於我为何这两个做比较?我只是要凸显他们两个人对 高音C不同的处理方法。 您又提到: 『但至少我知道唱速金的人并不会去赌自己的喉咙…』 声乐功力高的某些高手的确可以去唱速金,但唱速金的并不等於声乐功力高的高手。 您又提到: 『我说您天生神力难道是一种恭维? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以意思是说这不是恭维是说我很逊?XDDDDD开开玩笑』 我哪有说您很逊?请不要乱开这种轻佻的玩笑。这是严肃的讨论。而且恭维在中文中的意 思是过度的赞美,有其负面含意。我这句话的意思是:『我说您天生神力并非过度的赞美 ,而是如实的夸奖』,哪里有说你很逊?这是中文程度的问题。 再来我要提到您对我的指控:『泼人家冷水』。我有对任何人冷言冷语吗?这实在是很大 的指控。我的初衷从起点是保护喉咙,终点是欣赏各种人声。虽然我才来没几天,但我对 人声的热情想必大家都看得到,就跟您对这个版的贡献一样,虽然我的分享与你的分享相 比微不足道。而您在下列发言提到: 『来来来 请看之前发言 「大大在练习这些金属唱法的歌时可以考虑自己是否可以连续唱这种歌30首!如果唱5首 ,甚至唱1首就累了,我们只能赞叹,我们没有这种眼睛看不出来的天份!」 不就是自己不想唱就算了还泼人家冷水吗.…跟你人生观无关,但至少你泼别人冷水大家 都知道你的人生观了,大家看在眼里想在心里,我尊重所有的音乐类型,但我不佩服泼别 人冷水的行为,当然如果你自觉得没泼,那当做是我的误会好了。』 我要指控您的狡猾,又曲解我的原意。英文中I want to 跟 I can是两回事。我想不想唱 高音跟能不能唱高音是两回事。我想唱,但我现在不能唱,透过正确的练习慢慢来以及专 业的环境,一个音一个音慢慢来,也许I will。这是其一。至於我举这个例子,是要提醒 大家对於高音歌曲必须采取戒慎恐惧的态度。这是其二。从我的原文中有任何冷言冷语的 态度吗? 您又提到: 『如果我在这光写教学文字,会失真,附录音档,还是会失真,不然你是要我怎麽做?不 教高音吗?』 我再次推崇您教学的热情,但是凡事保有三分余地不是科学的态度吗?更何况这种方法的 确会失真,所以的确要加以警惕。传达知识之前当然要把知识内化成理解的一部分才能尽 量达成百分之百的传授,但是注意,我是说尽量,相信您也读过Thomas Kuhn的1962年写的 The Structure of Scientific Revolutions,今天成立了这个版,本来就是要充实对於 Vocal的认识,我就不明白,我明明跟你一样想把歌唱好,只是我采取小心谨慎的态度, 你就说我泼人冷水。 对於哪一个音应该唱假音或真音,除了考量乐曲的风格,歌唱者本身的音质与能力,甚至 演唱当天的生理情况也要列入考虑。只练假音,记住,我是说只练假音,当然会造成声带 的退化,但是所有的Countertenor,并不是只练假音,而是假音真音都要练,这样子唱出 来的假音才会饱满圆润,只不过究竟要用多高的真音去练习,练习假音时的上限与下限, 练习的时间长短,会根据学院派的安排与教材。 最後我再引用一段在『声乐家谈歌唱奥秘』这本书的56页,Franco Corelli说的一段话: 『如果鲁福(Titta Ruffo)不把嗓音放在鼻子里(鼻音似的),他会不会成为伟大的鲁 福?谁也说不准。可是後来清楚了,他的方法不完全对。当然,你也不能肯定是不是他的 方法,或者别的不相干的生理问题使他不再歌唱;他年纪很轻就结束了。』 我就说到这里。开放的空间欢迎每个人的讨论。浪费大家的时间,十分抱歉! --



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◆ From: 118.161.48.204 ※ 编辑: assistking 来自: 118.161.48.204 (11/19 10:18) ※ 编辑: assistking 来自: 118.161.48.204 (11/19 10:26) ※ 编辑: assistking 来自: 118.161.48.204 (11/19 10:43)
1F:推 sd65535:老实说国外一堆当代声乐训练体系都跟D兄提供的方法相似~ 11/19 10:43
2F:→ sd65535:实在不应该把你学那套拿来代表声乐的全部... 11/19 10:44
3F:→ sd65535:还有...引用它人一年前的发言又断章取义个人觉得不太妥 11/19 10:50
4F:推 chrishappy11:没想到D大跟我一样是学物理的XD 11/19 11:02
5F:推 xcloudx:我有点觉得两位说的都没有错 11/19 11:34
6F:→ xcloudx:曾跟过两个老师 一个Morden Vocal一个古典 对高音的练习 11/19 11:36
7F:→ xcloudx:就不太一样 前者会教我用好的方式去拼拼看 11/19 11:36
8F:→ xcloudx:後者在还不行的高音就会先停 非常注重绝对不伤声带的练习 11/19 11:38
9F:推 xcloudx:声乐课一堂要一两千块 如果在团员都努力练习以及期待下 11/19 11:44
10F:→ xcloudx:对高音在心情上会蛮急的 乐手应该等不住那麽久的成长 orz 11/19 11:46
11F:推 shadowpower:他错在 误解DL要大家速成高音C... 11/19 11:48
12F:推 CrackShoot:大师对谈~ 11/19 12:09
13F:→ iiiaaa:我自己摸索了一两年找到的方法,前几个礼拜爬D大的文 11/19 12:28
14F:→ iiiaaa:几乎是一模一样,感觉就是把我平常身体的感觉用文字写出来 11/19 12:29
15F:→ iiiaaa:感觉很巧合,所以高音真的练的上去喔...不过不是速成 11/19 12:30
16F:→ iiiaaa:我摸了一两年才真正摸熟的,从离人都唱不去到能唱死了xxx 11/19 12:30
17F:→ iiiaaa:是很辛苦的一条路,我被我爸妈笑过,同学笑过,或是自己 11/19 12:31
18F:→ iiiaaa:鬼打墙找不到方法,连指考前都还在抽空练习,要是我没看到 11/19 12:32
19F:→ iiiaaa:D大之前的文章,我也真想PO我对咽喉还有鼻腔那边使用的感想 11/19 12:33
20F:推 easysun:可以请楼上i大分享一下吗? 我现在正在鬼挡墙期 XD 11/19 12:43
※ 编辑: assistking 来自: 118.161.48.204 (11/19 13:25)
21F:推 LACENI:原来是因为门派不同@@ 11/19 13:27
※ 编辑: assistking 来自: 118.161.48.204 (11/19 13:28)
22F:→ Hyacin:问题就出在两位板友对声音的练习跟处理态度不同 11/19 13:37
23F:→ Hyacin:但就小弟看A版友之前的文章 里面的文字的确有种劝大家 11/19 13:38
24F:→ Hyacin:"不是天生神力的话就不要去练高音" 的感觉 11/19 13:39
25F:→ Hyacin:而不是像这篇讲的 叫大家要练高音要循序渐进 不要求速成 11/19 13:40
26F:→ Hyacin:这篇文章的态度跟之前的不太一样啊 如果之前的文章就这样讲 11/19 13:41
27F:→ Hyacin:可能今天就没有这麽多没有交集的辩论 11/19 13:41
28F:推 shadowpower:推楼上 之前是叫人家不要练 现在又说慢慢练 11/19 14:00
29F:→ shadowpower:DL从来就没有说"速成" 他是说"可以" 11/19 14:01







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