※ 引述《Brien (＊可爱‧小布＊)》之铭言： : 让我这个半桶水的来回答一下好了，有错请指正。 : ※ 引述《DavidMars ()》之铭言： : : 前文吃光光 : : 看到D大的文章也有点感想 : : 我不算懂音乐的人 不过极爱听音乐 听的东西很杂 : : 以上几位的发言让我姑且定义为做音乐的人的感受 : : 我的发言 应该可以定义为 一个只是爱听音乐的人的感受 : : 在音乐的部分 我认为会分成两部分 : : 做音乐的人 : : 和听音乐的人 : : 毫无疑问 我就是那种只听音乐的人 : : 我对音乐基本上是 一无所悉 : : 对音乐的分类 也只大概有个雏型 : : 我相信这社会上 多数的人也大概是像我这个样子 : : 我对音乐的基本要求 我听得舒服 : : 对於一个不是做音乐的人来说 音乐里面有什麽意涵 其实我听不太出来好像也不太重要 : : 今天的心情适合听什音乐 想听哪种音乐 都不一定 : : 我听的音乐很广泛 确定的分门别类 我也很难确定 : : 我不知道那种叫做正宗的R&B : : Damage 算吗 : : Next 算吗 : : Boyz II Men 算吗 : : All 4 One 算吗 : : Brian Mcknight 算吗 : 讲「正宗」这两字怪怪的，除非某人的音乐是依一个经典脉络下来的才能这麽说吧？ : 不过我真的觉得这两个字不重要，重要的是音乐人本身的经历与想法。 : Damage==>英国团，英国R&B和美国有差，有些人会排斥英国挂的。 : Next==>美国情色派。 : Boyz II Men==>一开始是很纯的New Jack Swing，後期风格比较混乱。 : All-4-One==>偏60/70年代复古风，因为团员有白人和拉丁人所以较软。 : Brian McKnight==>风格跟时代改变有密切关系，但他家学渊远。 : : 哪种是正宗的饶舌 : : 修女也疯狂2 那个女主唱 她有出过的专辑 原谅我已经记不得她的名字了 那种是饶舌吗 : : 又或是Eminem的才是正宗 : 饶舌只是表现方式，不大能算是一个「乐种」… : （但在一般用词上似乎大家会把Rap和Hip-Hop同义化） : 那就说，这两个，Lauryn Hill和Eminem都是Hip-Hop/Rap的一支，风格不大相同。 : : Rock方面 : : 我大学有朋友是玩热音的 他给我听过我完全没听过的 Heavy Mental 我大概听半小时就睡 : : 着了 : : Michael Learns To Rock算是英式摇滚吗? : : 那Avril Lavigne呢? : 就他们的国籍和曲风来看，都不是。 : : Bon Jovi Savage Gardencc和Eagles 又该怎麽分类呢? : Bon Jovi我不知道，SG是电子摇滚，Eagles是乡村+南方摇滚，中期以後又混入灵魂乐。 : : Linkin Park 算是金属团了吗? : : NewAge Opera Funk 这些音乐类型呢? : 以上交给别人回答XD : : 抑或是像陈美 麦可森 凯文科恩 Kenny G 这样跨界的人? : 跨界也有跨界的历史，还是可以找出他们音乐形成的要素呀。 : : 我不太确定 怎样是好的音乐 或者说有意识有灵魂的音乐 : : 由我这种对不太懂音乐的人去解释 我想这些做音乐的人应该也会哭泣吧 : : 所以我想这对我可能是不是那麽重要 或者我没意识到其中的重要性 : : 但是 我知道上述的这些人 : : 他们的音乐中 都会有一些 我觉得听得舒服 : : 但是也有不喜欢的东西 : : 听音乐的人多半不会在乎(我猜测) 或者至少我不会在乎 这音乐是哪个类型 : : 它能让我一直想听下去 我就觉得 OK 是个不错的音乐 : : 普罗大众中 对音乐的接触了解 就只限於如此 : : 做音乐的人 或者说 做非常单独一个领域音乐的人 希望这些普罗大众 能听出他们音乐的 : : 意涵 每个音符 每个乐器的声音 下面所隐含的意义 : : 当这个听音乐的人可以做到这样子的时候 我相信他就不再只是个听音乐的人了 : : 所以这上面有逻辑的问题 做音乐的人做出来的音乐 坚持着自己的意识 自己的格调 就不 : : 该期望这世界多数的人都能理解 : : 然而唱片公司需要的是赚钱 当这世界上有某种音乐是多数人不能理解的时候 : : 他们怎能拿出来卖钱 : 我觉得就像小时候老师要你写读书心得、音乐会心得一样， : 这些都是一种娱乐没错，但是身为一个会思考的人， : 是不是可以再多去想一想？ : 这可以让你有更进一步的了解，得到的快乐也更多。 : 听古典音乐时，若能知道作曲家生平、创作背景、甚或演奏者的技巧、曲式的使用， : 不是比纯听旋律有意思的多了吗？ : 还有很多台湾人以为Jazz就是浪漫情歌… : 他们不知道Jazz的艺术价值，成形与转变的时代性， : 听音乐不思考的人，根本很难听懂Jazz， : 因为他们连乐手的互动和即兴的功力都听不出来了。 : 许多迷弟迷妹连偶像的血型生日喜欢的动物都倒背如流， : 对於音乐不也可以这样吗？ : 我觉得天空爆炸好听所以还想找找有没有类似的团， : 我想知道他们的故事所以也看了生平发现他们小时候听了很多有的没的音乐， : 我想更贴近他们所以也去找那些音乐来听， : 听了之後发现很喜欢其中某几个，然後我又继续听下去挖下去… : 不就这麽简单的事？？ : 只是台湾的音乐走到现在已经呈现失根状态， : 所以说台面上许多歌手的音乐都是被制作人大杂烩搅出来的， : 让我们要去寻找些蛛丝马迹也没有办法（顶多讲说是抄谁的）。 : 现在的社会情况，尤其在台湾，其实有想法的东西很难被大众喜爱， : 这是整个的文化现象使然…其实也不能怪任何人。 : 我们缺乏一个大事件让所有人聚焦， : 很多也很重要的事情可以轻易地被人忽略或被引导失焦， : 像是「白米炸弹客」、「入联」、「政治乱象」、「环保」太多太多了， : 这些都曾经被台湾的音乐人拿来入歌， : 却无法像Bob Dylan、Stevie Wonder、Marvin Gaye、Beatles、U2创造一个时代经典。 说真的这一段我有一些感想,关於"听懂"一个音乐. 许多人对摇滚乐很难有共鸣,无怪乎就是太吵. 屏除摇滚精神不算,歌本身有好几重意思 1.主旋律 2.各个乐器的编曲 3.词 关於主旋律大概都是大部分人入手在听的东西,编的好听大家越能接受. 西洋的编曲大概是容忍性最强的,但有个缺点就是有时候会为了这首歌本身 而容许太多东西.自由度太高,当编曲陇长的时候,音符就跟着配合长度 相对於日本心思比较细腻的来讲,日本在编主旋律时会考虑好不好听,能不能接受 简单来讲,欧美的主旋稍微偏歌曲本身 日本的主旋偏於听者本身 平常练歌的时候有抓过歌的人应该多少会有这种感觉. 当然这个东西是跟曲子本身的安排是息息相关的. 暂且不管大家对这个的东西是否观感跟我一样,但我所要表达的是,一般人常常在於 主旋律编的不好听就不想听下去了. 有时候歌曲本身表现的目的不是"好听" 像是交响金属一样,Rhapsody of fire的歌一整个根本就是电影嘛 有听的人都会注意他们一首歌跟一首歌之间都有所谓的连接片段 这连接片段常常表现的是一种"画面" 像是老巫师说话,或是恶魔苏醒的吼叫之类的 也因此歌的本身就有所谓的"张力",此张力就表现了这一个片段. 不至於说旋律好听,但它带给你这首歌他要表达甚麽 也因此回归了歌的本身意义 歌的本身目的不是只有让人好听的东西,他更有表达其他的意境 这件事情一定要有听者丰富的想像力所带动. 也因此常常摇滚乐有时候会带进一些东西让人能够想像. 听不懂的人简单来讲就是"看不到画面" Silent Revelation 我看的到吉他中间solo时後 一个广浩战场 从天缓缓而降的帝王 狂扫千军的磅礡画面. 虽然作曲者他没这种想法,但听者的人却有足够的想像空间. 中国文学作诗作文也一样,你不一定要有跟他一样的共鸣,但至少你喜欢这个文章的原因 就是因为他带给你有想像的空间,你从中体会到属於自己的共鸣. 这些想像空间常常是要听者自己本身去寻找的 有可能你听了第一次不喜欢这首歌,但第二次第三次听的时候突然"入禅"了也不一定 有时候做曲的人是该努力让大家明白 但却也有时候如果把这首曲子改变尽量让大家接受却抹去了这个想像空间 失了那种"味道" 这时候要靠甚麽来吸引大家? 主唱要有魅力 主唱帅不帅美不美可以靠华丽的舞台动作让人目不暇给 只要给人有点惊讶,进而好奇的感觉你就成功了. 有时候不该怪民众被唱片公司给蒙蔽了,也不应该怪说大家不听摇滚乐 我们可以批评流行乐编曲肤浅,但自己也得做些努力来改变才行. 主唱们,门面就是靠我们来维持,让大家体会到歌曲本身就靠我们的夥伴乐手 除了我们本身唱得更屌应该还有其它的吧? 与其站在这界限之内批评大家的口味以外,更应该思考让大家喜欢的"本质"是甚麽 我们不一定要从主旋律下手,这一点勉强不来. 让大家喜欢的本质除了主唱或乐手高又帅美又可爱 如果再加上肢体强烈的表现歌曲本身,那一定是更好(不高不帅不美不可爱绝对不是必备 的) 有听过魅力嘛?你觉得希特勒帅吗? 但他却有魅力是为什麽会这样? 还不是因为它激昂的肢体及引人入胜的话语? 话说回来心理学家有研究,肢体所带给别人的印象占80% 你说的话才20% 因为出自生物本能,人的本身一开始是用动作来互相表达的.(但你问我这是哪个心理学家 研究的,坦白告诉你 我忘了 我只能说真的有学家这样讲) 让人觉得有魅力就是成功的第一步,好好的把握它,进而介绍给大家这首歌本身,主唱们, 该你了. 常看到呆板动作的主唱们在台上专心唱着歌,但如果坦白的讲,如果他唱的好,我们顶多 觉得他唱的好,回家就忘光了.thaz o !! 不管你喜不喜欢视觉系也好,至少那种夸张的打扮让你回家难忘,而他们也成功了 因为真的有一部分人因为这样而好奇去听他们的音乐(虽然我没在听的) 炫丽的舞台动作不是为了譁众取宠,而是你燃烧这首歌的热情,简单就是这样. 你并没有失去本质.因为一个完美的音乐应该要加上动态的画面才是真正的100% 一个人永远忘不了让他一听就流泪的情歌还不是因为他每次听到这首歌就让他 带进他跟以前女朋友的画面 如果歌曲只是好听而没让人有画面联想很容易就让人家忘掉. 你要抓牢一只老虎一条绳子绝对不够,简单而言就是这样(听得懂这句话吗) 让人好奇才是真正让人喜欢的第一步. : : 话说回来 : : 五月天的东西或许不能称之为摇滚 陶吉吉的音乐算什麽R&B 蔡依林的倒带与英式摇滚何 : : 干 FIR究竟是台客还是J-Rock Hip-Hop的本质是什麽 : : 这些议题可以很重要 也可以不重要 听音乐也是要从爬学到会飞 : : 做音乐的人不需要垂头丧气或是如坐针毡 这些狭隘的标签之下 多多少少会引领一些人进 : : 入更高深的殿堂 : : 慢慢会有人会想知道 英式摇滚 从何而来 有比蔡依林更称得上英式摇滚的东西吗 哪种弹 : : 奏方式 哪种演译方式 才算得上英式摇滚 : : 由於每个个体的不同 某些旋律 某些节奏 会挑动每个人的观感也都不一样 : : 中国古代有所谓的亡国之音 教庭有所谓的魔鬼之音 我想也正因为是如此 : : 当这些精细的乐门不能挑动某些人的神经 我想也没什麽好强求的 因为他们本来就不是你 : : 们的族群 : : 最後我还是有些疑问 在我的观察而言 : : 某些做音乐的人也许是纯粹要卖钱 也许他们真的想当领进门的那些人 一个引路者 : : 许多人好像多少都会尝试融合多种不一样的元素 这样是种妥协还是一种开拓呢? : : 融合多点元素 基础听众应该多少会增加吗 : : 比如说Fort Minor 可以说是摇滚和饶舌的融合吗? : : 或者是古典流行的跨界 感觉这几年来有越来越多的趋势 : : 还是像Earth,Wind And Fire这样里面有Funk R&B 甚至是非洲元素的老牌音乐团体 他们 : : 想要表现的是哪一种音乐视野呢? : : 而做Rock的人 还是会一直指坚持一种路线吗? : 这一段问题真的很多… : 我前面已说了，音乐人所使用的元素应该是其来有自的，不是凭空而来， : 但是台湾制作人会跟编曲的说， : 「我想要这首歌做成像那首歌的样子，你去听一听，做好给我」。 : 这样不是很奇怪吗？ : 以周杰伦来说好了，光就一般评价较好的前两张来看， : 可以听出他的确有受到R&B和Hip-Hop的影响， : 但是之後忽的跑出了英摇风格和乡村， : 明眼人都会怀疑他是不是听了觉得这样编曲不错或是有卖点才拿来玩的？ : 何况他这个牛仔又这麽忙，怎麽可能还有时间好好去思考音乐？ : 我个人是不像乡村板板主那麽开明觉得这样可以让大家认识乡村音乐啦。 : 再讲林宥嘉唱的Creep或是韦礼安唱的爱爱爱好了， : 这两个人透过了歌曲表达对音乐人的致敬， : 可惜是唱功不够，对音乐了解也不够深，表现不出该有的样貌。 : 我肯定那一份心（这是每个人都能做到的）， : 但是他们要把自己的音乐做成那样，还差很远。 : 最後回答小问题： : Fort Minor==>可以算是，但这下面分类又很复杂。 : 古典流行跨界==>国外是怎样我不清楚，但在台湾大部份是为票房， : 因为台湾的古典乐界和流行乐界是很少往来的。 : EW&F==>你说的都可以算。 : ROCK==>真的要看人，每个人生阶段的想法都会不一样。 : 好啦，我累了…不够详尽之处请多包涵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.56.168