: : 这位老师你才是没有搞清楚我想表达什麽，所以我想了一下应该帮你条列出来。 : : ．我失望的点是你更自以为是的脑补我的文字，都给你说就好了，不是吗？ : 坦白讲我没有脑补你的文字, 你的意思确实就是如此. : 你在指责别人的同时是不是也脑补了我的思想呢? 人都会有这样的问题 : 重点是大家都认为"理"应当"包容"初学着状况的这个问题 我认同要包容初学者，但老师您还是自以为是的帮我加油添醋。 请问我到底指责了别人什麽？我认为最一开始是老师您针对我的文字在指责我。 : : ．不过也就像你说的，我为什麽要对你有所期望？所以也确实没有什麽好失望的。 : 我从来没有期望过你会对我有所期望, 当然看到你这些回文我更加确定了这件事情. : 你真的就是没办法包容, 坦白讲这样文章在这板上出现过几次. : 你认为这件事情不能在板上问的话应该去找老师 : 那严格说起来所有技术上的问题没有办法讲清楚说明白的技巧. : 原则上不应该去提问, 但是我却没有看过你出来责难过~ : 为什麽偏偏只针对初学者才提出这样的问题 : 没有一个技术是可以在版上可以得到完美的解答 个人能在本板找到的最早文章纪录是2005年4月，距离现在整整13年。虽然比老师您 开始发文的时间还晚了不少就是 然而如果在乐器类相关的板加一加就真的是族繁不及备载。 PTT不是只有提琴板，所以我才会说「我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽 曲子，大概多久学得会。」。 我过去没有责难过，但我现在提出来了，然後老师您就像被踩到尾巴的猫一样抓狂的针 对我的文章攻击。不知道我如果早一点提出来老师您是不是就会比较冷静一点？ : : ．我的观念并没有不接受初学者的问题，是你帮我解释的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ．提问题没有错，但比起提这些问题，我认为都没有开始学，先预设这麽多问题并 : : 不会帮助你学习。 : 先生你很有趣, 所以呢? 建立在这你所下的结论上, 不会帮助你学习没有错 : 但也不代表提这问题没有任何意义在, 既没有对错, 你为何那麽在意?? : 那你回覆这篇文章的意义性, 就非常的低了. 你这段话打你自己的脸打非常大 所以我可以解读成「预设问题不会帮助学习」是在「不接受初学者的问题」罗？ 这样叫做有逻辑？ : : ．如果你要坚持「在网路上提这麽多问题有助於学习」，那你赢了。 : 这句话确实就是你在脑补了, 呼应你前面对我说的那句话, 我原封不动的还给你 : 因为我从头到尾也从来没有说这段话不是吗? 你真的很有趣, 又笑人逻辑 : 自己逻辑又乱七八糟 这倒是我多想了，但我就是认为「在网路上提这麽多问题无助於学习」。 老师您同意吗？还是不同意？ : : ．我还是认为，比起在这里问问题，不如直接问老师。 : 所以我才说先生, 技术上的问题提问为何从来没有看到你出现过, 真的非常有趣 : 技术上的问题在文字叙述上难以表达完善, 那版上出现这麽多技术教学文章该如何是好? 老师您又提出了新的问题。 而且技术上的问题我并不认为我够格回答，那是老师你们这些专业科班该做的事。 我也没有说那些技术教学文章不好，是老师您提的。 : : ．修小提琴那件事的确跟本串没有直接关联，但跟我一开始的回文刚好对上了，所以 : : 我也只是点到为止。如果有人认为这样不算点到为止，为了不要占板面可以回信告 : : 诉我怎样才算，谢谢。 : 所以你自己也不知道你为何要提那段文章, 不是吗? 你根本没有解释道为何要提这些点. : 连你自己也不知道你为什麽要提, 对上又怎样? 哪里对上我又觉得很奇怪 : 真的非常有趣. 请见#1RD4_oz这篇文。 我有先举过买琴买弓的例子，跟修琴这件事刚好有点关联。 : : 你脑补了这麽一堆，请问我有这样说吗？一堆人是哪堆人？你的废话好像没有比我少。 : : 再次重申，这些字都是你写的，不是我。 : : 像你这样我认为才是在自以为是的扣帽子，或是俗称地图炮。到底你是发生过什麽样 : : 的遭遇才能这样像被踩到尾巴的猫一样抓狂我是不了解，但诚心建议你可以去看看心 : : 理医生，我个人并不知道怎麽帮助你改善这些症状。 : 所以呢? 因为把牙医师拿出来的人是你, : 你自己已经说明了把音不准的音乐会拿出来分享是对的吗?? 我没有说他错，何况当初我也没有对那位牙医师或是当初的发文者做任何评论。 我一开始的问题是「所以你会觉得分享没有音准的音乐会比较正确吗？」然後我才提了 当年的某个讨论串。 老师您就脑补了我会认为这样比较不正确。 所以这样是我观念有问题，真是受教了。 : 先生, 你已经提问我这问题了, 我这段话回你也只是刚刚好吧. : 你是不是有失忆症或是逻辑上有严重缺陷, 要看心理医生前, 我还可以顺便先帮你挂号. : 心理医生我倒是认识几个, 你又说你反应慢, 坦白讲, 你可以考虑一下^^ : : 事情总有个先後顺序，如果你觉得倒果为因有比较好的话，建议你去加强一下逻辑。何 : : 况那些你反问的问题有多少是你自以为的。 : : 自我感觉良好也不是这样好吗老师。 : 说到自我感觉良好, 我看蛮多版友在推文呛你耶...这是怎麽回事? : 讲到你的逻辑我已经不知道该说什麽了. 曾在我回文之後推文的人一共有ukbread、bobee、erutpur、rickhsu1997、hips、 aresjung、Barefoot24、KUNI0202、hexanon、Eastdoor298、cyberwiz、hoos891405、 curlcat、kk123、jay70154、gznicilove、jason1102 先不管他们是否有直接对我的论点提出反驳，所以你的很多就是这样的人数吗？ 所以三人成虎所是众口烁金都是正确的吗？ : : 或是像夜店捡屍这种比修小提琴更没关联性的奇妙提问。好像是你先提的耶？或是像 : 没错阿, 这是我提的阿, 确实无关, 但是先生你理解能力有蛮大问题. : 我其实解释了很多次了, 学小提琴不是坏事, 是件好事... : 而且比很多社会渣事情(去夜店)都来的有意义... : 你要像卢冠妃这种记者断章取义抹黑柯P, 反而让我觉得, 你本身职业是不是记者呢? : : 画漫画的问题，我在PTT的一些相关板面上还真的没看到同类型的提问，但为什麽音乐 : : 相关的板随便找都有？当然也不排除是我的搜寻能力不好，有知道这类型发问文章的 : : 可以再通知我一下。 : 我原本不想电你, 但看到你又把这个提出来了, 漫画界学习漫画根本不像小提琴一样 : 小提琴的教学是有系统的, 有大家常用的教科书, 有大家熟悉的曲子 : 而且这些熟悉好听的曲子每个都是经典, 这些曲子有难度有高低起伏. : 漫画不能这样比的, 漫画除了画工还有剧情, 你以为漫画学会了就可以出版吗? : 画技术变好就可以出版吗? 剧情是创造力, : 并没有所谓一套像小提琴这样经典的教学流程. : 你还敢拿出来这样做比较, : 我是不知道你对漫画了解的太肤浅还是你的逻辑有很大问题呢? 首先，漫画的举例同样是老师您先提出的。 其次，老师您很喜欢提夜店。 再者，老师您扯到记者。 在我看来老师您的功力似乎也不比记者逊色多少，真难为老师您身为科班每天练琴都 不知道够不够了还要花时间学这些额外的东西。 : : 再者，我有说分享错了吗？我只是提问对於分享没有音准的音乐会比较正确吗？我可 : : 没有说这样正确或不正确，同样一句话继续回你，你只是在用你想到的东西套用在我 : : 的文字上。 : 这真的是非常有趣了, 你给自己找台阶下吗? 跟我玩文字游戏吗?? : 那你没事扯这个做啥呢? 别说我了, 你自己也一直在踩踏同一条路上 : 那你更没资格说我套用自己的思想在你身上了呢... : 我可是从来没有把说你把自己的思路套我身上喔... : 因为我说话一直以来都交代得非常清楚, 逻辑上也比你好太多了 非常清楚？逻辑好太多？ 文字游戏不是这样玩的老师。 : : 这一段话我真的就看不太懂了，可以麻烦你详细一点解释你想表达什麽吗？ : : 我才是难以理解你要自我解读别人的文字到什麽程度才够。 : 你不懂我不意外. 真的, 这点我可以原谅你. 说实话，我不需要老师您这样的原谅，或者说我也不觉得老师您有资格原谅我。 : : 更甚者，你的文字不只表露你的私人情绪，还自以为是的把一切反面的提问认定是酸文。 : : 我不懂我一开始的文是踩到你哪根毛哪条线，但嘴巴乾不乾净似乎也不是我先开始的，我 : : 从头到尾一个字都没有重新编辑过。 : : 在我看来，你预设的立场很明显，就是「QBFox是个为了酸初学者的嘴炮」。 : : 那麽我再提问一下，请问你认识最一开始发文的naukest吗？ : : 请问你认识QBFox吗？ : : 请问你认识ron7吗？ : : 请问你认识rickhsu1997吗？ : : 请问你认识lohsuan吗？ : : 就算你都认识，你跟这些人有熟悉到完全知道他们的思维模式，知道他们的观念是什 : : 麽吗？ : 那你也很有趣阿, 你也真的完全理解了站在我这边所有跟我有一样想法的人吗? : 你知道我们这些人的观念是什麽吗? : 你可以放这样的地图炮来轰炸, 去冲淡大家对你们在这些议题上的矛盾. : 所以你觉得酸这件事情很可以 : 除非你跟我讲酸的事情根本就是错误的!!! : 愿意回文的人当然会回, 大家能够一起好好学音乐互相勉励世界不是很美好 : 你一来就先要洗别人脸洗一顿, 坦白讲, 我是蛮厌恶这种莫名自我优越感的人 我可没有说这几位板友正确或错误。 再请教一下老师您所谓「莫名自我优越感」从哪来的？ : : 我都已经强调「喜欢小提琴就去学啊，为什麽不学？」 : : 「真的喜欢的话为什麽要去计算学某首曲子要多久？反正都是喜欢不是吗？」 : 每个人都有状况外的时候, 特别是新手, 你不想照顾她们的话你大可不要理阿. : 我是不懂你为什麽一直想要教训他们, 你一直没有针对这个问题去回应 : 愿意回的就是愿意, 不愿意也没差 : : 连原文都不知道有没有看完就回了一大串脑补文，哇真是好棒棒呢。 : 你也是超棒棒der 你也不赖压, 说到脑补文你还略胜我一筹呢!! : 那麽会断章取义, 如果你是记者的话我还建议你辞职呢 : : 拜托，有病要看医生，不是在这边崩溃脑补了一大堆再来说人家嘴炮，当老师当成这 : : 样，我觉得不行。 : 我已经说过了先生, 我可以帮你预约挂号, 你逻辑问题破洞百出, : 我已经很耐心的跟你说话了, 讲到崩溃我觉得你也不惶多让吧, 不是吗? : 不好意思, 我当老师就是有耐心跟你耗 : 我也想保护这些初学着不要让他门被外面这些优越的妖魔鬼怪给吓到 : 我希望可以引领她们更喜欢音乐, 就是这样 : 你觉得不行那也只是你自己脑补 : 非常欢迎你搜寻我在版上所po过的每一篇文章 : "SOSET" 让你看看我真的有多细心在分享我教琴的心得与学程 : 或是音乐心得分享. 你不认识我? 没关系, 想认识就去搜寻, 我不怕 : 我就是让你知道我就是热肠子的人. 老师，我认为您不只是热肠子，恐怕连脑子都一样热。 我有否定过老师您的那些文章吗？ : : 拿你的例子，梁祝小提琴协奏曲的确是首很出色的曲子，但你有先问老师要练多久吗？ : : 我从头到尾可都没有说你这样的推断参考不对或是错误，因为那是你的经验，是你长 : : 久累积的专业。 : 请问我要决定学梁祝之前, 我累积了多少小提琴的知识? 你知道吗? : 她们问要学琴学多久才能学到这首, 他们累积了多少小提琴知识, 你知道吗? : 这两者间有非常大的差异点, 决定了我是否会问学这曲子需要学多久的这问题. : 这点你都不能参透了解清楚, 你很多事情真的就是只知道一半而已. 请问，我有否定、否认或否决老师您在主修上的专业吗？ 老师您这边不正是呼应了我在之前的文章所写的文字吗？ 「我不知道你的天分如何。 我不知道你的理解能力如何 我不知道你一天可以花多少时间练琴。 我不知道你有没有其他乐器的基础。 我不知道你的老师怎麽教你。 我不知道你的练习效率如何。 我不知道你对於练会一首曲子的标准是什麽。 所以我当然不知道你要花多久可以学会某首曲子。」 : : 所以我只是问了：「我如果回答原发问者5年可以学会这首孟德尔颂，但他花了不只 : : 这个时间还学不会，那是我的问题还是他的问题？这样算是有帮助到他吗？」 : 给他参考让她安心不行吗?? : 这种问题其实就像是问医生我还能活多久? : 医生如果说五个月, 结果提早死, 家属要提告吗?? : 如果又活了几年, 家属要拉炮庆祝吗? : 你要说病人是不是不能问这样问题? : 医生是不是要说, 你为什麽自己不去查书本? 为什麽你不对自己病情关心一点呢? : 医生就是理解病人不懂状况外, 所以很耐心很有爱心的解答. : 同样的小提琴也是一样道理, 我就是希望能够用关怀的心去面对这些初学者 : 我要让她们知道喜欢音乐的人都是这样的好人. : 愿意很耐心的帮人解答, 让她们觉得音乐也很好玩. : 我只觉得一味指责他人的, 才是社会真正冷漠与无情. : 她们学习的只是兴趣, 而不是要面对人生未来的重要抉择 : 为何要如此严肃看待呢? 你为什麽不能包容这样的想法呢? 不是吗? : : 如果再扩大一点解释：「如果他实际上要花6年才能练起来，却在练了3年的时候放弃 : : 了，我当初回答他5年这样有帮助到他吗？」 : 然後呢? 妨碍到你了吗? 而且我再请问, 你有给他答案参考吗? : 不...你没有, 所以根本对你人生路上也没有任何影响不是吗? : 那你管这些请问是?? 老实说，没有妨碍到我，但我也不知道随便给人家一个答覆能不能让人家心安。 我也写了，「我个人现在很讨厌看到有人在问，我想学什麽曲子，大概多久学得会。」 我的理由是：「我不知道什麽曲子你大概多久学得会，这种问题请直接去问你的老师。」 以S老师你这麽热心的情况下，应该不管谁直接请教你这个问题都可以很快速准确的回 答提问者。 我只想问我指责了他们什麽？ : : 最後还是要总结一下，假设性的问题有太多变数了，对於学习事物这种事情，真正该 : : 请教的是你的老师，他才有资格回答你这种问题。当然老师要慎选，我个人是不想去 : : 遇到强迫借琴或是脑补功力太高深的老师，个人担待不起，不管是金钱方面还是心理 : : 方面。 : 没错阿, 这就跟病人病情一样, 太多变数, 所以病人不能问这些问题吗?? : 她们都跟初学学生一样, 需要别人引领, 多用的关怀心不是很好? : 你无法关怀是你家的事情, 当你无法关怀的话就闭上你的嘴巴. : 看看别人怎麽替这音乐界努力, 而不是学个半吊子的音乐躲在萤幕背後放炮. 所以你生病的时候会在路上随便问人「我的病严不严重？」 真的是长见识了呢！ 我自认只提出「这种问题应该问自己的老师。」的看法，这样的说法如果算是指责， 那我只能说老师您真的很严格。希望您能用同样严格的标准对待我，对待您的学生， 还有对待您自己。 -- 最後这一串回到现在我认为已经是SOSET你单纯在跟我吹毛求疵，我已经再三说明我的 论点了，如果你还有问题，直接回信给我吧，不要在这边占用板面。在此先跟板主道 歉，对不起。 或是约出来谈也可以啦，只是我没有暑假可放，要桥一下时间。 --

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