※ 引述《QBFox (love & peace)》之铭言： : 老实说这一篇在我个人看来非常具有针对性。 : 虽然你有後面那一篇，但我觉得还是得针对这一篇好好回应你。不然我总觉得对不 : 起你花这麽多时间打这麽多字，礼尚往来嘛。 : 然而，光看这一篇，我都想改ID叫so sad了，身为一名音乐老师修养不过如此。 你是怎样? 为了回这一篇花了好久时间才看到你回应. 是为了这篇想了很久吗? 那还真是不好意思呢...人家话题都结束了你还在这边继续放炮 真是服了你... 问我修养? 我就是看不惯你这种人!!! 瞧不起初学者...没包容力!! 我想要推广音乐是我家的事情, 没有你的先针对哪来我针对你的文章呢? : : 你的废话真的很多没有特别多的意义. : : 你也不懂得什麽叫做分享, 只觉得音乐就是非要花非常多的心思去练琴 : : 每天没有练上一小时以上那种都不叫练琴 : 这是你说的，不是我。 确实是我把你内心的话给说出来罢了 : : 我不懂为什麽一堆人觉得学琴就非一定要练到有程度拉的好才是正确的!! : 所以你会觉得分享没有音准的音乐会比较正确吗？ ^^^^ : 多年前板上有一篇分享某医师的音乐的文，後来讨论的方向让板主删文了，不过似乎 这位先生, 分享错了吗?? 分享若真要分对错... 我只能说先生您的观念非常离谱 : : 每个人学琴最终目的一定非要拿小提琴出来现老子我拉琴拉的好棒棒?? : : 每个人学琴最终目的一定非要踏上国际舞台让镁光灯照在我身上这样好棒棒?? : : 每个人学琴最终目的一定非要拉好才能放影片出来让别人觉得我拉得好棒棒?? : 这都是你说的，不是我。 你不觉得看了你自己的回应打脸打很大吗?? 而且你不觉得你完全离题了吗?? 你要继续谈过去往事我陪你 那个牙医师的文章我非常清楚, 全部所有的人都在攻击他的音准 我只觉得这群攻击的人非常无聊, 因为那医师的标题已经写了"牙牙学音乐" 拉的不怎样的人到处都是, 他放上网路又怎样, 鼓励不行吗? 一定要这样批判酸言酸语?? 这不是网路霸凌是啥? 你是要成为那样的人吗? : 也没收进的样子。现在看不到讨论串满可惜的。 : : 这是什麽逻辑观念!! : 我才想反问你同样的问题。 你有教过学生吗? 正因为我是科班出身, 我给老师教过, 我教过学生... 从五岁到三四十岁, 各行各业得学生我都碰过了 我还带过幼稚园团体班, 正因为我经历过这些我才敢讲话!!!! 我才觉得这种完全没有包容能力的人只会呛别人的人 觉得这才是社会正轨吗? 你觉得社会这样温暖吗? : : 我是一个小提琴老师, 我教过非常多的学生. : : 我小时候念科班音乐教室, 你们以为我不懂学音乐需要很多时间跟精神付出吗? : 老实说，正因为你是科班出身，你体会过的跟非科班的一般人当然完全不一样。 : 反之亦然，一般人当然也不知道你们这些科班生为了磨一首曲子可以经历过各种 : 多麽可怕的磨练地狱。 你觉得我会不知道她们不理解这些事情吗?? : : 每个人学琴最终目的一定非要拿小提琴出来现老子我拉琴拉的好棒棒?? : : 每个人学琴最终目的一定非要踏上国际舞台让镁光灯照在我身上这样好棒棒?? : : 每个人学琴最终目的一定非要拉好才能放影片出来让别人觉得我拉得好棒棒?? : 这都是你说的，不是我。 不好意思, 我只是说出你内心心理的话而已 不然你干嘛把牙医这讨论串提出来做啥?? 坦白讲我也不懂你为什麽要提牙医这讨论串意义何在?? 你自己都提问我音不准的演奏会分享出来是正确吗? 我只能说你脑袋需要再清楚一点 不要再打你自己脸了 : : 学琴是学在别人眼光里面吗?? : : 有没有这麽可悲?? : : 一群人都说自己是业余了, 为什麽不将心比心一下?? : : 别人自己小提琴学琴目的定位干你家屁事?? : : 我只是觉得对方有心想学琴就是好的开始了, 对方明明有其他更废的事情可以做. : : 玩游戏, 看韩剧, 看漫画, 跑夜店喝酒抽菸 : : 学琴是错了吗?? 学琴是不是比以上所有行为或是放空发呆好? : : 我跟你讲对方就是兴趣而已, 有必要把对方看成这样子吗? : : 兴趣就像自己画漫画漫, 听音乐一样想自嗨. : : 你自己画出来的漫画你会非常想拿给别人看吗?? : : 你看到别人画漫画画的不好看你会强逼他每天要花多少时间练吗?? : : 而且一定要找老师练吗? : : 是不是一个想法? 你觉得你自己开心就好了吧~ : 可悲不可悲也许不是我说了算，但是这边倒是有个很有趣的现象。 : 先从玩游戏来看，很多玩家同样会追求极致操作，这可能是角色的培养或是对技术的 : 追求。这部分客观看起来并没有比古典乐不吹毛求疵。 : 画漫画这个例子更有趣了，小弟在同人圈打混这麽久，从没听有人问「我如果想画出 : 像航海王一样的作品要画多久？」或是「我想要写出像SAO一样的小说，请问我要学 : 多久？」这一类的问题。 然後呢?? 这位先生你想要表达什麽?? 我蛮难理解的~ 你没听到, 不代表没有人问~ 你逻辑好的话你会懂... 就像你没有看过外星人, 你感很确定的说没有外星人存在吗? 坦白讲, 音不准的演奏会分享...那又怎样? 他自己过的开心阿 他又不是靠音乐表演赚钱, 他也不收学生, 有着不错的嗜好...他错了吗? 他没有错, 他完全没有做错事情, 他就是想分享他会拉琴这件喜悦. 没办法, 社会上永远有白目喜欢浇冷水, 做人就是要这样吗? 所以要拉到怎样才可以放到网路上来分享? 提问这问题的同时是不是已经活在别人的眼里了呢? : : 为什麽音乐不能站在同样的立场角色呢? : : 一定要搞得这样呢? : 但是学音乐永远会有人问：我想弹巴哈贝多芬李斯特……（以下略） : 好像也只有学音乐会有这种问题出现。 那又怎样? 问了又如何? 你让你嘴巴乾净一点不要酸人可以吗? 问了又怎样? 想回答的人自然而然会去回答阿. 浇冷水你很爽吗?? 那就是个目标设立, 我小三的时候我就想要练梁祝小提协奏, 因为学长拉得很好听. 所以我终於在小六有能力演奏了, 你要说我那时候蠢吗? 所有学音乐的人, 一定都会有喜欢想练的曲目. 不管学到哪一种程度, 都一定会有. 学这个地步要花多久时间, 就是凭经验了. 我就是以我自己教学的经验去推断, 给了一个参考性. 你觉得对方会认为说一定很精准就是我讲的那些时间点吗? 有脑袋的都懂, 一定会有误差, 这些也仅供参考. 凡规则必有例外. 你要说参考这些完全没意义?? 你何不想想这些参考让对方勇敢了往前踏一步? : : 最後结果可以拉到底好听不好听, 你需要去替原po楼主背书跟负责吗?? : : 坦白讲, 他拉的怎样跟你完全没有任何狗屁关系. : : 那是他自己要去负责面对的事情 : : 他自己若有心的话, 一定会去找老师. : 所以我前面就说了，去问老师。 : 不管你在PTT还是FB还是DCARD还是任何平台上面发问，人家都可以随便回答你的问题 : 也不用负任何责任。 这就是网路, 就看你基本上够不够好心回答人家问题罢了. : : 真的有心去学画漫画作动画的人都一定会自己去找方法学习 : : 这种事情给他自己决定不好吗? : : 我不懂为什麽一堆人都要把小提琴讲得这麽非要这麽恐怖? : : 然後帮作者设门槛 : : 这些事情等作者自己碰到了他自己会理解 : : 而且这本来就是他自己要去面对的事情 : : 要不要继续下去也是他自己的事情 : : 喜欢小提琴的第一步就是要先喜欢音乐, 了解音乐的好与美 : : 如果你真的打从心底决的音乐这一块非常有趣 : : 你会不会希望多点人陪你一起欣赏? 独乐乐不如众乐乐 : : 学小提琴不好吗? 推广错了吗? : : 你觉得学小提琴没有很认真练是非常废的人生吗?? : : 我跟你讲, 我认为学小提琴有学没有学好都比去夜店把咩捡屍好多了, : 我不懂为什麽要举一个夜店捡屍这种这麽烂的例子，小弟长这麽大没去过夜店，身边 : 的朋友也没什麽夜店咖。也许是因为我没什麽钱，也结交不到进得去夜店的朋友吧。 从你回这句话就知道你存粹是为了反驳而反驳, 为全没有任何意义 聪明的人早就知道. 学音乐不是坏事!! 是个好事, 不是浪费光阴浪费人生的事情!! 你真的不懂要别人说到这样我也认了 : : 要不要学好是他家的事情, 後果就是他自己去承担. : : 但是动手下去做下去学这件事情, 是非常重要, 就是一个开端. : : 作者他才会真正的认识到自己. : : 如果连碰都不碰了, 那岂不是剥夺了作者原本可能的人生趣味吗? : : 什麽时候需要定位作者需要认真练琴? : : 当他真的想把琴拉好, 想把诠释弄好, 想上台表演. : : 这时候才能要求他应该要花多少心力练 : : 你这时候才能把他当科班学生看待 : 如果他不是科班，就算他练到比曾宇谦还厉害能拿下各种首奖，我并不会因此把他 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 当成科班生对待。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就像多重人格跟精神分裂不一样。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问先生你到底想要表达什麽?? : 但也就像你说的，要能认识自己，所以你认识当初的发文者吗？那你又何尝不是在预 : 设立场？ 我预设了什麽立场? 愿闻其详~ : : 他有这般体认, 你才能批判他应该要怎样练琴怎样的心态 : : 作者现在就是很明显的还不到这步, 硬要用这眼光去看待他, : : 我只觉得你们都被你们自己的思考所局限了 : : 没有什事情一定非要这样做才是正确 : : 作者并没有说, 我要把我的孟德尔颂练到什麽地步 : : 他只有说我想要练到那首!! (重点) : : 真正理解的人会很清楚, 楼主他就算学钢琴也没学很久 : : 真的没必要再拿这打脸了 : 我再说一次，我也没有要打脸谁。 你发这篇文章就是想确立你自己的立场, 不然提了一堆莫名其妙的老文章? 还有回了我举例的片段, 想请问, 你回这些有意义吗? 坦白讲真的没有什麽意义在 : 小弟念书时混过不少音乐社团，每一届、每一学期都会有新生是抱持着「某某人弹琴 : 好帅我希望像他一样」、「某某曲子好好听我想学」这类的美好想法进入社团的。 : 也就像本讨论串许多人的论点一样，正面的、反面的情况都有，也有眼高手低的，也 : 有单纯来乱的，也有来打发时间的，也有不少是三分钟热度的。 三分钟热度?? 错了吗?? 别人三分钟热度... 我只想说, 干你屁事!!! 你住海边妈? 别人三分钟热度请问是妨碍到先生你哪里了? 你不要救的人不想帮的人, 我去帮!!! 你就不要一堆废话. : 我只想再说一次，如果你是认真想学琴的人，请把这个问题拿去问你的老师，我认为 : 只有他才真正有资格回答你这个问题，甚至是能够对你的学习情况负部分的责任，剩 : 下的在你自己身上，请学会对自己负责。 : 其他的任何人，包含小弟我，包含soset（除非你找她学琴），其实都没有办法有效的 : 回答你这种问题，也没有任何责任。 你当所有解答的人都是白痴吗? 很多人已经提出了非常客观的解答, 你能说那些解答全是屁吗? 说真的啦, 真要这样规范的话, 所有技巧练习别人回答的那些文章都要删掉 因为就只能问老师而已!!! 你真要这样搞, 所有上来询问技巧的人怎麽没有看你上来管闲事过?? 你为什麽不去呛这些上来问技巧的人呢? 坦白讲, 理解的人就是能够理解, 网路上讲解有限, 实际上还是要面对老师. 网路上的回答就是应急而已, 要再多点资讯就是需要录音档或影片档 但是依然有限, 不是只有给意见的网友知道, 求意见的网友也懂 但是就是一份"互相"的感觉, 真要这样搞, 你乾脆废板算了 : 反倒是好多人看文看一半就自己莫名其妙燃烧起来的，天气热的关系吗？ : 最後，我一点也不聪明，真正聪明的话我就不会在这边发文了，呵呵。 我看了你这一连串回文我也是觉得颇呵~ 我只是觉得很无言... 我最新发表那篇文章你也懂了意义了, 你还特地来回这篇文章讨战, 而且还是过了好久 你是吃错药还是怎样?? 我只能说你只是为了对我出口气罢了... 不好意思我真的没办法这样放过你... 我就是希望你能多包容这些人一些 我也要问你, 请问类似这样的文章出现过几次 让你完全没办法接受到这种地步? 你不接受?! 你可以不要理阿!!! 你不聪明?! 那我就直接跟你说了明白, 你不要挡别人学音乐的兴趣!!! 管他是不是三分钟热度 安静的看别人怎麽帮他, 自己学一下这样的态度去帮助别人 你会得到更多心灵上的满足. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.198.30.70 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Violin/M.1531249515.A.895.html ※ 编辑: SOSET (60.198.30.70), 07/11/2018 03:11:55 ※ 编辑: SOSET (60.198.30.70), 07/11/2018 03:32:30