作者citronlemon (citron)
看板Violin
标题Re: [问题] 如何与老师沟通?
时间Sun Mar 30 13:22:45 2014
因为只看了你单方面的说法, 没听过你的演奏, 也没看过你的上课状况
只能根据你说的来推测老师的想法, 仅供参考罗
※ 引述《odolphin (屍体)》之铭言:
: 1.音准跟速度
: 第二位老师:拉曲子时会要求我的速度,因为我都慢慢拉,快不起来,
: 他说会快就可以慢,但慢就会快不起来,音没有按准没关系
: 有速度後,再调整音准
: 平常的曲子一样会要求音准,只有在练速度的时候他才会说先不要管音准
: 第三位老师:非常要求音准,即使慢慢拉或拍子不对都没关系,音准最重要
: 但我没有拉快,我反应说我的拍子好像不对,她说先练好音准,拍子没关系
: 我反应我没办法拉快,她也是回答先练好音准
: 这个老师未来要准备学生发表会,因为我拉不快,所以我都挑慢慢拉的曲子
: 最後我挑了泰伊斯冥想曲,要拉的有情感不容易,但至少它是慢的
: 音准很难练,我平常在家里练习的时候,都会对着调音器练
: 可是会不会到後来我有了音准但没办法拉快的曲子?
: 有些小节老师会要我用速度表现,例如弓速要快点
: 我就会卡住,因为我已经习惯慢慢拉
: 这个是我的困扰...但老师给我的感觉是这个不重要
我觉得老师2或3的看法都没错
重点是现阶段到底是你的节奏还是音准比较差, 又或是老师想要你练习快速的手部动作
就会决定练习时要优先注意哪一部分
而学生有时很难客观分析目前自己哪个缺点比较需要优先处理
我建议无须在意各个老师的练习法是否相同
而是应该在意这个老师目前建议的练习方法, 是否对於他想处理的你的问题有确切改进
当然前提是你认真去按照他所建议的练习後再来判断
另外, 如果非得用调音器练习, 要让自己在这个过程中顺便训练耳朵及手感
让自己逐渐摆脱对调音器的倚赖, 进而才有可能在正常速度下也能音拉准
: 2.基本功
: 我从第一位换到第二位的时候,我的右手有很大的问题
: 无法放松,运弓时手肘会朝外,换弓不够快
: 第二位老师花了很多时间在敎基本功,他很注重基本功
: 光是拉中弓就拉了很多堂课,放松也敎了很多堂课
: 在A弦练抖音,也是每堂课必听的
: 可能有经过这些调整,到第三位老师的时候她觉得我基本功还OK
: 我中间整整断过一年,我想这些基本功都走山了吧
: 上课的时候我常常觉得双手没有放松,老师好像没啥感觉,她没纠正过
: 抖音我有觉得我好像肌肉用的不太对,跟以前的感觉不一样
: 老师对我的抖音只有说抖快一点,不要抖太慢
: 但抖快肌肉就会很酸,然後我又想起第二位老师的方法,最近才有比较改善
: 有时候我觉得我的基本功好像不太对,但老师看看又说她觉得还好没啥大问题
: 这是我对自己的基本功没信心吗?
我认为换老师是学习过程中必经的
而如同我刚所提的, 各个老师所注重的问题会随着你的程度而有所不同
你觉得你自己都忘光之前的东西,
但也许新老师觉得你还记得70%, 所以他想先解决你只能做到30%的东西也说不一定
另外, 放松确实是重要的
但拉琴的过程中我们的手不可能永保最放松的状态
像是在做激烈快速的抖音或是需要快速强烈换弓时, 肌肉都不可能是完全放松的状态
若坚持一直要非常非常放松, 很可能就是像你这样只能拉慢的东西
单看你说的话, 没办法决定老师3说的到底合不合理或是有没有注意到你的问题
: 3.拍子
: 第一位老师上课的时候,可能因为是初学,每堂上课时都配节拍器
: 一首曲子每堂课验收的时候,速度都不一样,
: 例如第一次是一拍80,第二次是一拍85,第三次是一拍90
: 对我来说刚好可以由慢练到快
: 第二位老师完全不用节拍器这种东西,还反问我为什麽要用
: 从此之後我的拍子慢慢走山了...这个时期我还可以在心中数拍子
: 等到第三位老师的时候,我几乎没办法在心中数拍子,我也不知道怎麽弱化成这样
: 例如44拍的曲子,常常会发生四分音符有时候拉一拍 有时候拉二拍
: 八分音符或附点八分音符拉一拍,16分音符拉半拍
: 整首曲子的拍子我是凭感觉在拉的,就会变成音不准拍子也不准的窘境
: 由於第三位老师也是不用节拍器的,
: 有天上完课,我问她可以跟我说这首曲子回家练习的时候我该用多少的速度练
: 她说80-100都可以,你觉得哪个速度可以就用哪个
: 我必须说这对我是个困扰,因为我不知道我拉的速度是多快的
: 我请老师直接指定一个速度但她要我自己挑
: 她认为一首曲子的速度会有变化,不需要特别选一个速度来练
: 後来我就不愿意跟她沟通这件事情,因为我认为她不懂我的困扰
: 直到练泰依丝和卡农的时候,我在跟老师合伴奏的时候
: 她会说我的拍子不对,我心中没拍子都凭感觉拉,当然拍子会不对
: 我回家就默默的对起节拍器练习,下次合伴奏老师就觉得我拍子对了
: 我始终搞不懂用节拍器是对还是错,如果没有节拍器我真的都乱拉
这个部份我觉得依然是因为你跟老师的理解不在同一个层次上
能拉到泰伊斯和卡农, 我想程度上也不能说是初阶了
从音乐诠释的角度来说, 老师3说的没办法用一个固定的速度拉完整首曲子是对的
而他也确实给你一个诠释上ok的速度范围
接下来到底要怎麽决定速度, 那就是根据个人的想法来决定
若老师3在意的是你个人的诠释发挥, 那他不给你一个确切的速度是对的
我不晓得你说的拍子的问题到底是偶发性或是整首都没办法算
如果是後者的话, 那我建议你自己继续保持用节拍器去对所有节奏
但等你对音乐熟悉了, 就应该要抛开节拍器
好好地去体会乐曲的韵律感, 自然就可以抓住正确的节奏
毕竟没有音乐家在上台时心里还一直数着1,2,3,4.....
另外附加一点, 你说你不知道自己拉的速度是多少
那难道不能自己试试看是70, 80或90的速度自己练起来比较ok吗?
既然已经不是初学者了, 我认为这一个部分应该是可以自己尝试去处理的
过度依赖老师规定所有事情我不认为是好事, 尤其是对於一个进阶学习者而言
: 4.笔记
: 前面两个老师,会在谱上面写注意事项跟上课日期
: 第三位老师注意事项都让我自己写,
: 上课日期一开始她写,後来她会没写,现在是叫我写
: 我很想跟她反应这件事情,但我又不知道怎麽说才好
: 可能有人会觉得只是写个日期又不会怎样,
: 对我来说我会想"是因为我这个学生比较好说话 所以你可以比较偷懒一点吗?"
谱上写日期这一点说实在话我不太理解这有何重要的
特别是当曲子越拉越难, 一拉就是两三个月, 谱上写满日期这样有比较漂亮吗?
另外, 有些老师会喜欢让学生自己写, 是因为这样学生自己会比较有印象
同时老师也可以根据你所写的东西, 去衡量你是否真的有抓到重点
5.上课时间
: 本来我是星期五晚上上课,後来某个礼拜把课调到星期六晚上
: 就默默变成每个星期六晚上上课,我每个礼拜都会问这个礼拜什麽时候上课
: 她都会跟我说星期六晚上,我实在很想跟她说你不是本来跟我订星期五吗?
: 加上星期六晚上我比较容易有聚会,这个老师又不坚持每个礼拜都要上课
: 有时候这个礼拜我请假,下个礼拜换她请假,有时候一个月才上一次
: 所以我又会有"因为我比较好讲话,所以你对我的上课时间就可以不固定吗?"的想法
: 而且我有跟她说过上课时间一到五比较好,星期六我比较容易请假
: 为什麽我还是星期六上课...感觉我的优先权比较低
: 她会把时间先排给她的乐团跟其他非成人的学生
我觉得关於上课时间你需要做的是好好跟他沟通你的想法
如果只是一直演内心戏而不把话告诉他
那我想没有老师能够知道你这方面的需求
: 第一点到第三点是教学方式的冲突,我不知道哪个是对的
: 就演变成现在这个老师怎麽说就怎麽做,但我在学习上还是有遇到一些困扰
: 是我的表达方式不对吗?让老师没有感受到我的困惑?
: 要怎麽表达才可以让老师知道这些真的是我的困扰
: 不要让老师用"这有什麽好困扰"的方式回答我
: 第四点和第五点是要直接跟老师讲吗?我怕我讲的太直会引起老师的不爽
: 这种事情要怎麽反应比较好呢?
: 如果有好心的版友愿意回答我,我会非常感激
: 谢谢
学琴是个非常客制化的过程
从师生双方的个性到学习各阶段所面对的不同挑战
说实在的, 换老师绝对是件会产生冲击的事情
就这个老师来说,他不一定有问题
但我想其实最根本的问题是你不喜欢这个老师
如果真的觉得上得很痛苦, 不如换回原来的老师, 更能确保上课愉快
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.128.163
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Violin/M.1396156967.A.3B6.html
1F:推 fleacat:客观推 03/30 23:49
2F:推 wwej:推 03/31 15:25
3F:推 allie0107:个人是认为 04/17 01:42
4F:→ allie0107:音准不对,速度拉的多快多正确,整首乐曲还是全错!! 04/17 01:43