作者madstorm (Coo)
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标题Re: [讨论] 关於买琴的一些小事
时间Mon Jan 14 06:58:54 2013
※ 引述《smallthief25 (给我时间 我总会想通)》之铭言：
: 之前有一把小提琴 不想拉了
: 但因为当初买的时候花了6万(新台币)
: 所以觉得直接丢掉很可惜 但摆在家里又不会再使用他
: 所以听了老师的建议 拿这把琴想说打折回卖给原提琴行
: 拨了通电话过去
: 老板先是问我:你是要卖琴还是要换琴?
: 我想直接卖掉 因为手上还有别把...
: 只听老板冷冷的问我:那你要卖的那把是义大利琴或欧洲琴吗?
: 恩.....我不知道是不是义大利或欧洲琴耶 我不会看@@
: 老板又问:那你告诉我当初你在我这里买多少?
: 买台币6万
: 老板:喔 那是大陆琴 我们不回收大陆琴 掰(挂电话)
: 我想老板说的应该是事实
: 6万应该不可能是义大利或欧洲琴 而且或许业界可能都只回收欧洲琴
: 但心里面还是免不了有点小小难过
: 因为当初这6万元也让我分期付款了好久买来的 音色也很好
: 而且当初买的时候 老板可是热情的很呢~~~
: 但现在却只能视其如敝屣
: 有种「这把琴似乎不值得当初那个价钱」的感觉
: 我不是职业提琴手 不了解究竟提琴的价格是怎麽定的
: 不过 有了这次经验
: 让我接下来要买另一把琴 开始犹豫了....
: 预算设定在新台币10万 或许还是买不到欧洲琴
: 但我一想到要是买了那把10万的琴
: 过几年的下场若又像现在这把6万的
: 感觉真的很差.....
原则上会拉琴 跟懂不懂琴 没有关系
再来当你要买卖琴的时候 声音这个因素你必须去除掉
制琴人 用料 保存情况 才是决定价格的因素
当然当你选了3只价格合理的琴之後 你可以选一把声音你喜欢的
或是你买这只琴的时候 打算留在身边一辈子
原则上会增值的琴都是百万以上的欧洲琴 那个不是我们一般人所能接触到的
其他能保值就算很不错 绝大部分都是贬值
乐器买卖这生意 已经很难有便宜又大碗的事情存在了
痛宰肥羊这种事更是到处都有
亚洲地区所做得商业琴或机器琴 想让人在回收根本不可能 当然欧美洲也有这种琴 还比较贵
市面上以上这两种非常多 还附带眼花撩乱的"出生证明" 价格则是几千到几十万都有
当你打算买这些琴的时候 要记得 这些琴不能想着以後会增值要卖 这不是一个好的投资.
台湾很多自己贴标签 自己做出生证明的 所以想靠这个当作参考的时候也要注意
当预算只能买这个等级的琴的时候 要确定琴的来源 用料 跟标签和出生证明上的是否相符
但以上不如找一个有诚信的店家..
千万 不要被 "有漂亮的虎纹背板(贴皮的一堆) 声音比其他贵的琴好"这些给影响
想要自己了解 可以多上国外网站比价 有些比较大的 有网站都有价格可以参考
在跟台湾卖得比价 合理就可以考虑 前提是那只琴要真的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.174.228
1F：推 porcupine:狂岚这篇真是一针见血 01/14 17:29
2F：推 savageg:不一定要一百万的琴吧，朋友的Primo Pistoni在他小时候 01/14 21:42
3F：→ savageg:买30多万，现在琴商说产地价就要五六十万了 @@ 01/14 21:43
4F：推 JJFROMCIA:中肯建议 感谢分享 01/14 23:08
5F：推 sam19:推推 01/14 23:26
6F：推 d4646:所以啊 台中有一位监琴师 他说他从不帮人监定你在台湾买的琴 01/15 23:08
7F：→ d4646:常常遇到一支不怎样 卖你三四十万那种 客人登门抗议 01/15 23:09
8F：→ d4646:琴行就向监琴师抗议 挡人财路 琴师是对的 多一事不如少一事 01/15 23:11
9F：→ footballboy:精辟! 01/19 20:17
10F：嘘 kawaipiano:我嘘乐器买卖这生意已经很难有便宜..这句 01/20 12:52
11F：嘘 kawaipiano:小提琴或许很黑暗（历史背景），但新钢琴确不见得如此 01/20 12:55
12F：→ kawaipiano:别把不了解的事讲的理所当然 01/20 12:56
13F：推 kawaipiano:老实説我不明白大家在战乐器什麽的干嘛 01/20 12:59
14F：推 mandype:其实问a大最清楚吧，他现在也是个贩售个人琴的制琴师了， 01/20 14:31
15F：→ mandype:如果哪天有客人拿了他的琴要a大买回，买或不买，或是多少 01/20 14:31
16F：→ mandype:价钱愿意买回（指的是现金买回），我想应该就很公道话了 01/20 14:32
17F：→ hijacker000:其实问题就在於资讯的不对称~~ 01/20 16:30
18F：→ hijacker000:专业人士有足够的资讯判断琴的价格..而一般人没有~~ 01/20 16:31
19F：→ hijacker000:这现象也不是只在小提琴..其实很多地方都有~~ 01/20 16:33
20F：→ hijacker000:像是中古车买卖也常会被坑阿~~ 01/20 16:33
21F：推 allemanda:个人工作室跟琴行实在不能相提并论，如果制琴师的收入 01/20 17:54
22F：→ allemanda:所得主要来自於他制作并售出的琴，要是哪一天跟你买琴的 01/20 17:57
23F：→ allemanda:客人真的要把琴退回去，制琴师一两个月甚至更久的工作， 01/20 18:01
24F：→ allemanda:投入在那把琴的精神，岂不是通通白费? 01/20 18:03
25F：→ allemanda:而且有心的制琴师多半会把大部分的利润又投入到设备、 01/20 18:05
26F：→ allemanda:材料、专业知识的提升，我想应该没有多少制琴师真的有 01/20 18:06
27F：→ allemanda:多余的盈余再把琴买回来。 01/20 18:06
28F：推 allemanda:而且跟我买琴的客人，不论是不是订做，至少都是看过很多 01/20 18:08
29F：→ allemanda:琴之後，最後找上我，买到满意的琴，应该没想过以後要退 01/20 18:10
30F：→ KUNI0202:其实我觉得各有各的立场，琴商有琴商的立场 01/20 18:10
31F：推 allemanda:如果制琴师做出会让人以後想要退的琴，那这个制琴师可能 01/20 18:11
32F：→ KUNI0202:工作室有工作市的立场，老师有老师的，家长有家长的 01/20 18:11
33F：→ allemanda:需要检讨了 01/20 18:11
34F：→ KUNI0202:用自己的立场去讲别人本来就是很危险的 01/20 18:11
35F：→ KUNI0202:而我自己，要买琴就不会用琴商的立场去买 01/20 18:12
36F：→ KUNI0202:而是看需求，保值有保值的需求，演奏有演奏的需求 01/20 18:13
37F：→ KUNI0202:说真的，看过那麽多家琴商与工作室，每一家都马说自己的 01/20 18:13
38F：→ KUNI0202:琴好，就像去茹丝葵吃牛排时讲最近刚吃过劳瑞斯一样 01/20 18:14
39F：→ KUNI0202:互相攻击的话真得听太多了。 01/20 18:15
40F：推 KUNI0202:curtis16说得非常好，到最後你只是被"话术能力最高"的人 01/20 18:17
41F：→ KUNI0202:骗走而已。 01/20 18:17
42F：→ KUNI0202:基本上琴如果真那麽好选购就好了，事实上最大的问题就是 01/20 18:18
43F：→ KUNI0202:音色，不要跟小提琴家讲"声音"不重要，那是不可能的。 01/20 18:22
44F：→ KUNI0202:我就曾遇过一个例子，在两个地方试拉同一个义籍师傅作的 01/20 18:25
45F：→ KUNI0202:琴，价差有够大，便宜的那一把音色就是不好，杂音很多 01/20 18:26
46F：→ KUNI0202:贵的那一把高於行情，但音色就是很好，请问演奏者该买哪 01/20 18:26
47F：→ KUNI0202:一把呢？ 01/20 18:26
48F：→ KUNI0202:假如卖太贵，觉得不值得就不要买，但买便宜的那一把也不 01/20 18:28
49F：→ KUNI0202:用想到是赚到了，因为买来也没什麽用，一般琴的保值性本 01/20 18:28
50F：→ KUNI0202:来就不高，事实上，小提琴已经是乐器中最好保值的了 01/20 18:28
51F：→ KUNI0202:一堆其他乐器都马有落地价，那为何要那麽执着在小提琴身 01/20 18:29
52F：→ KUNI0202:上呢？ 01/20 18:30
53F：→ KUNI0202:要好好学乐器，请好好把专注力放在琴艺与音色上 01/20 18:31
54F：→ KUNI0202:学得好才是真正赚到。 01/20 18:32
55F：推 z1:琴的音色很重要，但不能把音色当成决定「价格」的主要因素 01/21 15:40
56F：推 z1:对於kuni提的问题，如果是我，这两把任何一把我都不会买… 01/21 15:42
57F：推 z1:除非音色好的那把价格能降到合乎行情… 01/21 15:44
58F：推 z1:用音色来做最终决定是很危险的，这也是不肖商人可以利用的空间 01/21 15:45
59F：→ KUNI0202:对於Z1大的想法我表示尊重，但那是以商人的想法，说实在 01/21 15:59
60F：→ KUNI0202:音色才是真正的重点，我还没听过哪一位小提琴家买琴只看 01/21 16:00
61F：→ KUNI0202:价钱而不试琴的，价格高或是不高本来就是市场机制 01/21 16:00
62F：→ KUNI0202:过高就不会有人买，这跟肖不肖是两回事，用不着一竿子打 01/21 16:01
63F：→ KUNI0202:翻船。 01/21 16:01
64F：→ KUNI0202:不肖商人是指那些卖假琴的，卖黑心琴的， 01/21 16:02
65F：推 z1:我没说音色不重要啊…我说音色很重要，但不代表琴可以卖贵一点 01/21 16:05
66F：→ KUNI0202:卖贵与否本来就是主观问题，难道我觉得贝克太贵就代表 01/21 16:06
67F：→ KUNI0202:贝克不肖吗？ 01/21 16:06
68F：→ KUNI0202:贵不贵跟肖不肖明明就两回事，别把卖假琴跟这个合为一谈 01/21 16:07
69F：推 z1:一把10万的老琴，因为音色好，所以我卖30万、100万，这就是不肖 01/21 16:07
70F：→ KUNI0202:你讲的太极端了，假如琴音真有好到那价值那我的确会买 01/21 16:08
71F：推 z1:这是真实的案例，一把10万的琴，苦主买了120万，那把音色真的很 01/21 16:08
72F：推 z1:不错，但要我多付110万买音色，老子不干… 01/21 16:08
73F：→ KUNI0202:没错那种归那种，但我讲的是我平常看到的与听到的 01/21 16:09
74F：推 z1:用极端的例子，你就更能看出这种音色决定价格的想法的危险 01/21 16:10
75F：推 z1:一般的情况，损失不会那麽惨重…但仍然是不值得的 01/21 16:11
76F：→ KUNI0202:说真的啦，这种极端的例子我还没亲眼看到， 01/21 16:12
77F：→ KUNI0202:另外，我觉得真正的状况常常是相反过来 01/21 16:12
78F：→ KUNI0202:去批评他人的琴行才是最常见的，你可以到处去走走 01/21 16:13
79F：推 z1:反正音色跟价格没有必然关系啦…贵的琴音色不一定好，反之亦然 01/21 16:14
80F：→ KUNI0202:真正最常看到的其实是网路上常见的便宜黑心琴吧 01/21 16:14
81F：→ KUNI0202:废话，所以琴才要挑过。 01/21 16:15
82F：推 z1:而且音色是非常非常主观的，有人喜欢亮一点，有人喜欢暗一点 01/21 16:15
83F：→ KUNI0202:那不就得了，这就是主观，这才是重点。 01/21 16:16
84F：推 z1:有人喜欢强一点，有人喜欢柔一点…谁喜欢的才是好音色? 01/21 16:16
85F：→ KUNI0202:以演奏家来想，要考虑的包括场合，观众等 01/21 16:17
86F：推 z1:所以啦，琴价格不能由主观的因素来决定啊…>< 01/21 16:17
87F：→ KUNI0202:像帕尔曼拉巴哈无伴奏时喜欢使用瓜奈里，孟德尔颂时 01/21 16:17
88F：→ KUNI0202:则挑Strad，这本来就很正常 01/21 16:18
89F：推 z1:主观因素可以是参考指标，但不是最重要最主要的决定因素… 01/21 16:18
90F：→ KUNI0202:那建议Z大自己买开心就好^^ 01/21 16:19
91F：→ KUNI0202:那是你说的，我还没听过琴音不是最重要的因素 01/21 16:20
92F：→ KUNI0202:我上一次挑一把Lamy就觉得不顺手，管他多便宜就是不要 01/21 16:20
93F：推 z1:这个你问a大吧，相信他会给你一个满意的答案 01/21 16:20
94F：→ KUNI0202:我干嘛要问Ａ大，我难道就没懂这个的朋友吗？ 01/21 16:21
95F：推 z1:我没讲音色不重要啊…你完全搞错了… 01/21 16:22
96F：→ KUNI0202:我也没讲价钱不重要呀，同理可证 01/21 16:23
97F：→ KUNI0202:我不是说得很清楚，太贵就不要买，如此而已 01/21 16:23
98F：→ KUNI0202:最後要不要下手的重点还是得回归音色呀 01/21 16:23
99F：推 z1:… 01/21 16:24
100F：推 SOSET:那种10万琴有人可以买到100万...显然是没在做功课!!! 01/21 18:44
101F：→ SOSET:花了那麽多的钱了要比是必须的, 这种事情一定会有... 01/21 18:45
102F：→ SOSET:只是这是很极端的例子 01/21 18:45
103F：→ SOSET:琴价钱...看你是要拿他的名牌之後做为古董还是音色... 01/21 18:46
104F：→ SOSET:两者都会有影响, 只是占的比例多寡~ 01/21 18:47
105F：→ allemanda:讨论到後来跟主题"回收"已经没什麽关系了... 01/21 21:29
106F：→ allemanda:其实我比较想知道e大的看法，不过我们已经私底下聊过了 01/21 21:30