作者piatigorsky (pian e forte)
看板Violin
标题Re: [问题] 请教一下抖音的问题
时间Mon Apr 25 08:56:50 2005
※ 引述《SOSET ( 戴丝小姐)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 请教一下抖音的问题
: 时间: Sun Apr 24 15:45:01 2005
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: ※ 引述《orson (Mon coeur est un violon)》之铭言:
: : ※ 引述《Fradi (冰人)》之铭言:
: : : 近来想拉一些比较好听.漂亮的曲子
: : : 但是呢
: : : 每到了第5.第七甚至高把位(尤其是E弦.还会忽然爆炸)
: : : 都没办法有很漂亮的抖音
: : : 看DVD的时候
: : : 看到Gil Shaham
: : : 高把位抖音都毫不费力的抖的很漂亮
: : : 是不是有什麽技巧或练习的方法呢
: : : 请教一下各位先圣前辈Orz
: : 很多人觉得抖音有问题..就拼命练左手..
: : 其实抖音和右手的配合有很大的关系
: : 大致来说弓速慢的时候抖幅可以小一些..
: : 不过还要跟弓压配合..
: : 左手方面..你要在那个音的哪个时後开始抖..这也很重要
: : 还有..很多遇到抖音问题的人拼命练抖音..最後反而拉的很怪
: : 其实..只要右手的发音好..抖音并不会需要很多
: : 基本上..我发现一个共通现象..年轻人爱抖音..有的是拼命抖的
: : 老了自然就会收敛
: : 当一个小提琴家开始收敛他的抖音..代表他成熟了
: 为什麽收敛抖音是成熟的象徵?? 这我有点不太懂...(纯粹疑问)
: 应该说是风格改变...(个人认为...不管是谁风格多多少少都会变的)
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: : 有机会听听Repin年轻时後拉的Schubert D.574
: : 那个抖音真会让人想吐的
: 抱歉我对他并不清楚...以下若有不对的地方请指正...
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: 他是拼命抖的那一类型吗??
: 还有拼命抖是怎样定义的...??
: 是抖的很快吗?? 还是不论什麽地方都会抖??
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: 若是抖的很快的话我个人还蛮喜欢快抖的声音...
: 像慕特我觉得他抖快的恰到好处...有加强音量或是一些感觉的功效...
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: 至於是无论什麽地方都抖的...我想应该是不至於拉...
: 连很多非科班的人大多都知道什麽情况乐章...
: 应该配合弓法乐章那个地方该抖快或该抖慢...
: 毕竟他都已经是录音卖到全球的...也算是国际乐坛的演奏家...
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: 我只是纯粹质疑...真的有到想吐的境界吗??^^|||
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.125.212.44
: 推 piatigorsky:慕特的抖音....我听了会想吐耶.... 140.112.241.213 04/24
: → piatigorsky:基本上 浪漫派以前的东西抖音少一点比较好 140.112.241.213 04/24
: 推 Fradi:挖~果汁机大大 140.112.249.97 04/24
: 推 scsnake:mutter有时候真的抖太多了(抖~~) 140.112.250.118 04/24
: 推 moonshade:这种东西很主观的吧,喜好本来就不同... 203.203.83.87 04/24
: → moonshade:不然就要出一本叫做「演奏准则」每个演奏家 203.203.83.87 04/24
: → moonshade:都得照着做... 203.203.83.87 04/24
是有的
请见Leopold Mozart的小提琴教本 (Violinschule) 第11章第3段
Now because the tremolo is not purely on one note but sounds undulating,
so would it be an error if every note were played with the tremolo. Preformers
there are who tremble consistently on each note as if they had the palsy...
Leopold Mozart这个名字应该很熟 他是阿玛迪斯的爸爸
这本小提琴教本是1756年(即阿玛迪斯出生那年)出版的
但即使是到了十九世纪前期都还算是相当权威的教材
Mozart在里面除了教技巧的练法以外 还特别强调品味(good taste)的训练
上面引的那一段就是在说明抖音不该每个音都用 (他把抖音称为tremolo)
还说即使当时都有些演奏家 拉琴的时候像是瘫痪一样 手不停在抖
Mozart在後面几段里有举例说明抖音的应用时机
大多数是在终止式或是长音上 而且要由慢到快
因为几乎都是谱例 所以我没办法在这里打
事实上 抖音成为正常的演奏方式 是到了十九世纪後半才开始的
(我听过一种说法 是姚阿幸学派开始这样子用的 不过我不知道有没有证据)
在这之前 音乐家对抖音的概念 是当成装饰音 像颤音 回音一样
但是由於现在大家的习惯改变 抖音变成正常现象
所以以现代的美学观来看 一直抖音不是怪事
但是当套用在百余年前的作品上 其实就有了很大的争议
不过 这类的争议说实在也是到了最近一二十年才慢慢形成的
二十世纪60,70年代根本没什麽人管这个 (一方面是那时对古乐的研究还不发达)
: 推 SOSET:本人想要说的是...没有几把刷子... 140.128.142.253 04/24
: → SOSET:请不要评国际演奏家听到想吐的形容词.基本礼仪尊重 140.128.142.253 04/24
: → SOSET:说不喜欢就好了...何必要用到吐...尊重...ok? 140.128.142.253 04/24
不知你是否知道一件事 烂的演奏家在欧洲表演 即使是现在还是会被嘘
义大利有些歌剧院 还有对烂歌手丢烂水果蔬菜的事情
台湾就是常常不该鼓掌的时候鼓掌 该嘘的时候不嘘
不少国外的演奏家来这里就没有不受听众欢迎 或被乐评批评的压力
也就因此 在音乐会上变得不太用心 (不过这个扯远了)
SOSET不知道有没有看过国外的一些乐评 剧评或是影评?
基本上 我用"想吐"来形容 已经算是很轻微的了
国外的评论家对他们不喜欢的事可是一点都不留情的
只要他们说的有根据 有说服力 连国际级的演奏家都要向他们低头的
像以前南德日报的乐评Karl Schumann 是可以一句定人生死的
(有不少CD的手册内页是他写的 可以多加留意一下
我这里一套Karl Richter指挥巴哈圣乐作品 里面就有一篇Schumann的评论
还有一张小泽征尔指挥的的Gurrelieder 解说也是他写的)
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说一句实在话 没有根据就随便质疑别人有几把刷子 也是一种不尊重
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◆ From: 140.112.241.213
※ 编辑: piatigorsky 来自: 140.112.241.213 (04/25 08:57)
1F:推 illujinkou:的确,外国有很多非常尖锐的乐评 218.160.38.179 04/25
2F:推 moonshade:哇,原来有这种典故,受教了^^ 203.203.83.87 04/25
3F:推 Fradi:乐评姓舒曼???真巧XD 140.112.249.97 04/26