作者VElysian (VElysian)
看板Violation
标题Fw: [闲聊] 天命？放弃抵抗吗？
时间Tue Oct 11 22:26:35 2016
※ [本文转录自 VElysian 信箱]
作者: Rindler (Space) 看板: soul
标题: Re: [闲聊] 天命？放弃抵抗吗？
时间: Wed Sep 28 16:31:16 2016
※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言：
: ※ 引述《Rindler (Space)》之铭言：
: : 死後当畜牲或落入饿鬼道，根本没这回事。
: : 这又是宗教信仰的以讹传讹。
: : 若没学到该学的，死後就是投胎重来一次而已。
: : 鬼神是人类的执念化成，与灵魂无关。
: : 讲白了，关公的灵魂在三国时代早投胎去了，
: : 这边的几十万只，只是人拜出来或是强一点的住进来被养大的。
: : 动物灵死後回归大自然，不会投胎变成人
: 六道轮回是以讹传讹？
: 敢问 Rindler 反驳的观点是？？？
: 「若没学到该学的，死後就是投胎重来一次而已。」
: 是说人只会投胎成人吗！？
: 请问原因为何？
: 「动物灵死後回归大自然，不会投胎变成人」
简单的说，动物植物是灵魂为了体验世界造的景，
游戏角色挂掉重来，当然仍旧是设定新的一个玩家角色，
而不会是NPC啊
至於NPC死掉就回归系统，系统会重生其他NPC
这个有兴趣进一步了解，可以参考超心理学教科书
《The Nature of Personal Reality》
: 可否提出相关论点或证据？
证据我没办法，灵魂的事远超乎人类现有的科学认知，
如果有办法轻易实证，这里就会是Nature或Science而不会是soul了
我并不是说所有的超自然都绝对无法被科学验证，
而是说，以我对物理学界的程序方法的了解，这非常非常的困难，
如果这边有人可以轻易通过科学程序，那我想她应该已经去领诺贝尔奖了
但如果只是要让一个人知道有超自然，那可能「比较」容易，
只要找到会这些能力的人当面让你体验就行了。
例如功力深厚的气功师(安全的方法)、或是让有练法术的人对你做一些事(比较有风险)
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1F：→ wugilin: 很好奇!楼主请问您的观点如何立脚呢?谁教你的!?上帝? 09/28 18:53
推 wugilin: 观念错误!且太过武断!请重修再来吧!@@ 09/28 16:42
→ wugilin: 很好奇!楼主请问您的内容有何根据呢?谁教你的!?上帝? 09/28 18:47
请问在你要求我提供根据之前，(按你的说法)你提供了什麽根据让你的判断立脚？
又是谁教你？上帝？（以你的话来说）
这些你自己都尚未回答，就结论说是观念错误且太过武断应该重修再来，
那麽这是不是一种武断？那你是不是要如你所言重修再来？
我在文中已经有交代我的观点是什麽，且自认造句清晰，
也提供可参考的资料以及可能或不可行的解决方案。
如果你真的想了解，书名我也给了，Google找资料应该不难。
2F：推 geshimi: 好有趣的观点噢！！！ 09/29 00:20
3F：→ wugilin: R大!很抱歉!在下用词的确不当!无礼之处冒犯了!请见谅! 09/30 02:09
好的，无妨。
4F：→ wugilin: 按照佛道经.植物无轮回!动物有轮回!且家人有动物道投胎的 09/30 02:10
5F：→ wugilin: 这辈子习性像极某种常见动物!且问过2岸宿命通高人证实对1 09/30 02:11
6F：→ wugilin: 个人也超度过不少动物昆虫!都有感应牠们有灵性会投胎当人 09/30 02:12
每个人有自己的认知及判断，我尊重。
即便认识不同，平心交流无伤大雅。
佛与道是不同的系统，应该还是要分开来看。
请问您说感应到动物有灵性会投胎当人是何意？
是您亲眼目睹了动物灵在死後的当下，瞬间移动至孕妇的身体之中？抑或是？
就我所知，动物灵就是灵魂的一部分化成的场景，而以动物的角度来观察世界。
因此当动物死後，动物灵就会回归到灵魂本身。因此并不会去投胎变成人。
再补充一点，能看到鬼神不一定能看到灵魂。
若能看到灵魂的话，基本上是这个人全身上下的健康状况都看的到。
不需要把脉或肢体接触或照X光，就能准确说出身上所有的疾病与生理状况。
也许你可以用来检视看看您所认识的高人是否具备这个能力。
7F：→ wugilin: 不只我个人体验!见闻许多修道人都有相同经验!故应可应证! 09/30 02:13
8F：→ wugilin: 佛祖和出家人不可骗人否则第一个下地狱!动物和人可互换的 09/30 02:14
9F：→ wugilin: 您提的科学都太落伍!还无法应证六道轮回!但我们人可应证 09/30 02:15
先厘清几件事：
(1)进行真伪判断前，必须确立赖以的公设基础。
(自然)科学讲究的客观实证，是建立在对科学程序的信任，
也就是现行的数学逻辑与仪器观察与测量。
若以此为前提，无法通过科学程序的东西，就称不上是应证。
除非，您所采取的是另一套公设系统。那就必须另外去谈。
它不能被放在一起去比较，因为立足点迥异。
在(自然)科学的标准里，你所说的这些东西是松散且欠缺乏说服力的，
他连最基本的理论层面都过不了关(更不说实验检验)。
因为这些全都可以轻易且简单地以现代科学去解释其不需要存在的理由。
例如心理学及医学上，其实都有相关研究，显示人会有各种做梦境。
甚至人还有生理机制让人可以产生幻觉以及自我暗示。
而当比较容易解释的方式存在时，科学的做法通常是舍弃复杂的假设，
除非您可以找到一个可供判断真伪区别的作法，
例如：主流科学预测你不应该得到什麽结果，而你却可以得到这样的结果。
不过，就您目前为止所言，全部都在科学的预期之中，
他并不是科学不能解释的现象。
(2)科学的验证方法，当然属於人类的一种验证方式，
而且恐怕是目前最具有普世性与客观性的一种。
(3)「佛法和出家人不可骗人否则第一个下地狱!」
这里其实已经犯了循环论证的错误。
佛法和出家人是否会因为骗人而下地狱，这件事本身在科学上就站不住脚。
因此当您以此为基础来支持其他的推论，一样也是站不住脚。
那假如你说，不想要在科学系统底下去讨论，要以佛教典籍为系统来讨论，
那就是先假设了佛教典籍是正确的(请注意，佛教典籍在科学上站不住脚)
那如果您已经假设了佛教典籍是正确的，也就谈不上验证或论证，
因为只要符合佛教典籍的内容即是正确，不符合佛教典籍的内容，即是错误。
(4)承(3)，你或许可以换一种公设系统，佛教典籍不一定是正确的，
要支持人数够多的观点才是正确的(多数决)，这当然也是一种作法。
那我要说，这样的观点，被引起的质疑与挑战，远比(3)的假设更多更大。
如果是以多数决，
那万一全世界的人口统计发现支持基督教或天主教系统的人更多，
这是否是一个合理且可被接受的答案？这是选择这种公设系统的人可以思考的。
10F：→ wugilin: 我妈已经遇过许多被我们超度的意外往生灵魂来梦中道谢了! 09/30 02:15
11F：→ wugilin: 也有许多修佛修道居士都可感应动物或人类灵魂投胎互换事 09/30 02:16
12F：→ wugilin: 故透过相同的一套规律方法可以应证轮回一事!符合科学精神 09/30 02:17
您可能对科学精神有误解，科学精神是「大胆假设，小心求证。」
如果单看「大胆假设」，也许不难。每个人都可以自由想像。
可是若要连同「小心求证」这件事一起放进来，就难上加难了。
科学中的小心求证，有其严苛的标准，又称「科学的诚实」。
在已故诺贝尔奖物理学家理查费曼的《草包族科学》一文中，有详尽的叙述。
（请参考《别闹了！费曼先生》）
这里只简略表达重点，科学的诚实，是指你必须尽可能地将没有考虑的因素放进来，
并且尽己所能地考虑你有可能犯的错误以及你的假设可能是错误的。
并小心翼翼地排除错误的可能。
甚至，你必须尽己所能地提出可以证实其为错误的方法。
而方法不外乎是改变控制变因，在看结果是否符合预期。
也就是说，通常你必须要有预测能力，而非事後诸葛。（也就是不能放马後炮）
费曼曾举个浅显易懂的例子，他说有一天他走进了教室，
兴奋地告诉大家：
「真是太巧合了！我今天一出门就看到了一辆车子，车牌号码竟然是AS125779，
十万个车牌号码，我刚好就看到这一个，这个机率是十万分之一！」
有发现到了吗？
当事情已发生，事件的机率就变成了百分之百。
事後的谈论，毫无意义。
只有在事前完整预测出这个结果，才会是有意义的。
所以如果真的要应证，那你可以做的检验方式是，
在事情还没有发生以前，你就能预测到远超出这个机率的预言，
并且具有统计学上的意义。
（也就是次数必须足够，排除少数几次的巧合、蒙对等因素）
这种做法，才比较有可能让个人的立场偏见与谬误，最有效的排除。
这种科学方式不是完全没有人在做，
国外的超心理学派就有人以严格方式进行。
台湾的某某研究特异功能教授也有在做，只是方法上严谨性有待商榷，
所以受到较多质疑。老实说，即便如此，比起您在叙述中所提的方式，还是严格多了。
再提醒一下，科学的特点是可证伪，
要有方法可以证实是假的，才有科学意义。
您所提的叙述，没有方法能证实叙述为伪。
13F：→ wugilin: 以上就是在下我的立论与反驳您的错误观点的依据!请指教! 09/30 02:18
就客观性或科学性的角度来说，这些立论丝毫无法反驳到啊。
除非您做了科学以外的假设。
那我的观点，本来就不建立在以上所提的假设，
当然不会符合您的公设系统进行的判断。
同样的道理，反过来，您所做的假设也不在我的公设系统里，
所以也不会符合我的判断。
因此这样要谈「反驳」那是无意义的，
有意义的反驳是一种进行讨论与沟通的行为，
而有效的沟通，则是建立在双方有一个共通基础，
有一个一致的对真伪判断的共同原则或公设系统。
不然只是自说自话而已。
那如果只是自说自话的话，就也谈不上是反驳。
最多就是各自表述。
最後，我想补充的是，科学的能力有限，无法验证全部的东西，
但并非完全没有能力验证一部分的东西。
只是毕竟超出现有的知识太远，所以不是被当前主流学术所接受的领域。
14F：推 wugilin: 事实是目前科学太落伍无法实证轮回一事!只能透过宗教方法 09/30 02:22
15F：→ wugilin: 之前经过2岸三地有宿命通高人和大庙请示神明皆证明家人是 09/30 02:23
16F：→ wugilin: 是动物道投胎来当人的!难怪这辈子习性超像某动物!很无奈! 09/30 02:24
您的认知如此我尊重。
我不能反驳这些东西，也不能证实谁对谁错。
只能说每个人的认识不同。
因为这都不是科学所能轻易实证的，
所以要在灵学板聊，比较贴切的方式就是各自陈述，
要讲验证或根据那就没意思了。
除非在一开始就已经声明依据佛教典籍，或者基督教圣经，诸如此类，
有一个共同的公设系统，在这样底下的公设来谈。
那如果是要让不同的公设系统对话或交流，
就不宜采用上面的公设，
这个状况底下，我认为可以把逻辑自洽视为对话的基本要求。
也就是说你的认知系统，不能自相矛盾。
那目前为止，我并没有看到你的说法有明显的矛盾。
反过来，我也看不出目前我的说法之中，有矛盾之处。
17F：推 wugilin: 感谢R大用心回覆!针对您的疑问在下等有空再专文回哦 09/30 15:37
好的，没关系。
这里先补充一点相关意见。
鬼神也可能会化成各种形貌，包括动物的形貌。
对於无法感知灵魂而能感知到鬼神的人(ex:阴阳眼)来说，
就很有可能会将貌似动物的执念，误认为动物灵。
当然实际上您遇到的状况，以及您认识的高人的情况，
究竟如何，我就不清楚。
只是就我所知，如果真能看到灵魂，
应该是人的身体状况也能看到。（当然这里指的不是用眼睛看）
※ 编辑: Rindler (180.204.83.213), 10/01/2016 02:15:28
18F：推 lovelymikki: 我确实见过看得到灵魂的人，她可以说出我的身体状况 10/01 03:13
19F：→ lovelymikki: ！她说身体是一个系统 10/01 03:13
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: VElysian (111.250.198.157), 10/11/2016 22:26:35