作者nickcarter (Nick)
看板Vietnam
标题Re: [新闻] 从防疫模范生到疫情全面失控，越南到底则
时间Tue Aug 31 10:43:12 2021
我觉得这样理性讨论很好 不要像别版想要讨论就被扣帽子
你看到的诸多现象，有没有想过成因是甚麽? 直接归於人民素质差是否合适?
※ 引述《d57052050 ()》之铭言：
: 推 bOTOd: 想到之前台湾有疫情的时候 一堆人看越南 在那边反观台湾 08/30 17:06
: → bOTOd: 根本笑死 08/30 17:06
: → bOTOd: 越南政府要干啥就干啥 关店就关店 外带取消就取消 隔离 08/30 17:07
: → bOTOd: 21天就21天 核酸3次就3次 结果还搞成这样 08/30 17:07
: → bOTOd: 台湾政府真的强太多了 还整天被一堆台人反观 笑死我 08/30 17:08
: → bOTOd: 台湾=奥客之国 08/30 17:08
: → bOTOd: 越南人付出这麽大的代价 一堆人倒店要自杀 外资跑工厂倒 08/30 17:09
: → bOTOd: 的 一周上六天班 换来这种局面 08/30 17:09
: → bOTOd: 反观台人 爽爽过还在那边嫌东嫌西 之前还一年多完全正常 08/30 17:11
: → bOTOd: 生活 在其他国家简直无法想像 08/30 17:11
: 身为住在胡志明且目睹疫情爆发过程的台湾人我只能说
: 台湾能控制住很大因素是台湾人自己本身就很自律(或者怕死)
: 越南政府管控的再严格但是越南人不遵守有什麽用?!
: 6月胡志明就已经禁止内用、外出必须戴口罩、停止grab跟计程车司机载客
: 但是还是会看到有司机在偷载客、路边会看到很多越南人不戴口罩坐着在聊天
很多是指多少? 是否具有代表性?至少跟我的经验不太相同
: (当然没戴口罩的台韩跟外国人也是有)
: 我那时候还问我越南朋友：为什麽你们疫情已经开始在爆发了怎麽还敢不戴口罩
: 结果不意外的回应是他们觉得这没什麽，因为过去防疫成功所以这次也能挡下来
: 过去防疫成功的经验让许多人自满从而松懈造成四月这波持续到七月完全没有止住的迹象
: 7月9号胡志明开始封城2周
: 一开始车潮确实有减少，但是没两天车潮又开始变多
: 甚至有人为了出门假装是Grab司机让政府宣布加强管控除基本民生物资外其他都不能运送
为什麽有漏洞可钻? 为什麽这些人要冒风险出门? 饿死跟病死要选择何者?
: 这段期间还是有很多店家在偷偷营业，也有台湾人偷开店卖东西
在越台湾人偷开店 是否我们也要归咎於台湾人素质差?
政府宣布停业的时候 是否有相应配套 或是事後的振兴方案?
我明白越南政府的财政困窘，但配套措施也有省钱的做法，政府是否有做好这块?
: 开始实施宵禁之後
: 还是有一堆越南人晚上跑去邻居家喝酒唱歌聊天
: 直到现在宣布强制不准外出也禁止去市场购买食物由部队派送之後
: 还是会有越南人会跑去找邻居分菜分一堆有的没有得食物
为什麽他们要这样?你有看到新闻吗 因为分发速度过慢 很多人收到菜肉时已腐烂
: 我有朋友还因为这样被传染确诊
: 上面说的这些只是一部分在地居民不配合政策
: 还有很多包括拾荒者、无法阻止大量的骑车返乡人潮...等等
拾荒者是社会底层，政府宵禁有考量到他们的生存吗?
大量的人骑车返乡，就是因为政策忽略了大胡志明地区的外来人口基数
不让他们返乡，谁来支持他们的生存? 返乡又带来疫病传染散播风险
: 一个是政府管控严格但是人民素质普遍低落、各种不配合政策导致疫情爆发无法挡
以我个人的观点，越南人民已经算是很听从政府政策的了，
但面临饿死或病死的抉择的时候，人性会分析并选择冒险争取活路
所以政策的可遵从性很重要，政策与人民不应该被分开看待的
政策与人民如果脱节，就算政策再良善，也只是打高空
所以要责怪政府的政策太虚幻，还是人民素质太差?
越南都市里的居住环境非常密集，不利於灾害疫情的处置
政府在这块也是长期忽视
说白点，个人认为越南疫情的爆发是种种因素的总和与历史共业
越南政府习於高压式的由上而下单向政策制定
对於疫情防范这种需要上下共同合作的场景显得左支右绌
导致了最终的政策失灵
中央下令9/15前要压制疫情恢复常态的命令，正是这种心态的体现
以一间公司来说，一名业务业绩大爆死，却被老板称赞，说都是因为客户太奥客
另一个业务业绩一度不佳，但也逐步恢复水准，却被老板说是运气好，遇到好客人
这样是否公允?
: 一个是政府自己开个漏洞导致疫情爆发，靠人民自律才开始压制住疫情
: 为什麽台湾人不能喷我们的政府?!
: 顺便再说一点
: 越南一开始疫情刚爆发时，到货的疫苗数量比台湾少
: 到现在2个月的时间透过各种管道送抵越南的疫苗数量已经2000多万剂快3000万了
: 再看一下我们台湾的政府到现在的疫苗到货量，难道不能喷?!
可以喷政府，这是民主的常态
全球疫情还没到终点，我们没办法以结果论来看
但疫情政策是可以随时检讨的，但以过度简化的原因来论断，并无法看到事物的全貌
台湾有自律的人，也有不自律的人，越南也是如此
各国政策也必须因应自国文化特性去做安排，世上没有一个完美的防疫政策标准答案
大多的政策都是亡羊补牢，追求一天比一天更好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.218.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vietnam/M.1630377794.A.E7F.html
1F：→ nickcarter: 还未考虑到DELTA与ALFA的差异 08/31 10:48
2F：推 bOTOd: 我认为越南防疫出包就是官僚+应付文化，去越南政府办事过 08/31 10:52
3F：→ bOTOd: 的就知道，要咖啡钱又官僚到不行 08/31 10:52
4F：→ bOTOd: 然後很喜欢喊口号 什麽三就地 结果一堆工厂感染的更惨 08/31 10:53
5F：→ bOTOd: 还有封城什麽你在哪呆哪 什麽鬼东西 消息出来连越南人 08/31 10:53
6F：→ bOTOd: 都看不懂 口号一堆 规划差 执行力差 08/31 10:53
7F：→ nickcarter: 越南防疫的最纯熟的一招 疯狂封锁 在DELTA面前无效 08/31 10:54
8F：→ bOTOd: 可惜越南人给政府这麽大的权力和舞台 真的是被宠惯了 08/31 10:54
9F：→ nickcarter: 要靠封锁挡住DELTA疫情 就会面临饿死或是病死的抉择 08/31 10:55
10F：→ bOTOd: 其实也不用等疫情拉 一样是集权国家 一样是穷过来的靠 08/31 10:58
11F：→ bOTOd: 外资投资 中国政府光速基建 需要面板厂 连专属公路都 08/31 10:58
12F：→ bOTOd: 帮忙做好了恭迎 张忠谋去中国根本国家英雄一样的欢迎 08/31 10:58
13F：→ bOTOd: 省长为了追鸿海投资 郭台铭去哪就跟哪 差太多了拉 08/31 10:58
14F：→ bOTOd: 反观越南 铁路公路捷运是要弄多久? 越南人整天被外资割 08/31 10:59
15F：→ bOTOd: 韭菜 割完以後政府不帮忙做点事 也跟着用房产割韭菜 根 08/31 10:59
16F：→ bOTOd: 本科科 08/31 10:59
17F：→ bOTOd: 然後喊口号第一 政府也是对外说自己贸易协定签了多少 多 08/31 11:02
18F：→ bOTOd: 有前景多进步 5g研发ok 一堆嘴炮 我对於越南人工作辛 08/31 11:02
19F：→ bOTOd: 苦 假期全世界最少没有意见 反观躲在政府的那些人 过爽 08/31 11:02
20F：→ bOTOd: 爽 双休 拿黑钱 出事就让人民付出代价 这种政府还一堆 08/31 11:02
21F：→ bOTOd: 台人舔。。。 08/31 11:02
23F：→ nickcarter: 你累了吗? 可以看看越南卫生部的防疫舞蹈 08/31 11:04
24F：→ nickcarter: 台湾如果搞这个，应该又有部长以上的人要下台了 08/31 11:05
25F：→ nickcarter: b大看来跟我一样 见识过越南政府的黑 08/31 11:13
26F：推 PoKuBi: 越南光疫苗施打顺序就是个谜了，看过好几个北部省分 08/31 12:49
27F：→ PoKuBi: 无病无痛无重要职位的年轻人在炫耀打过疫苗，问说怎麽打的 08/31 12:50
28F：→ PoKuBi: 都回说有认识的管道... 08/31 12:50
29F：推 mchyi2000: 台湾防疫做得很好，但疫苗实在买太慢了 08/31 13:10
30F：→ Earl: 越南就有些很严格，有些小费可解。比方说我回台的PCR阴性证 08/31 14:22
31F：→ Earl: 明，他们把我的生日打错，还可以信誓旦旦说登机绝对没问题 08/31 14:23
32F：→ Earl: 然後越南人民真的超听话，比台湾刁民乖多了。 08/31 14:23
33F：→ Earl: 更不要说我听说过的案子：PCR前一周测，日期随便你押 08/31 14:24
34F：→ Earl: 这些都是公开的秘密，在台湾谁敢这样做 08/31 14:25
35F：推 Earl: bOTOd对於越南政府实在是有深刻的了解 08/31 14:41
36F：推 mongolian: 台湾到今天疫苗施打率45% , 越南20%，跟越南比，台湾 08/31 16:17
37F：→ mongolian: 没有慢吧 08/31 16:17
38F：→ nickcarter: 很多人都忘记四五月AZ被狂黑 没人要打 都快放到过期 08/31 16:26
39F：推 maxddr2009: 台湾的疫苗大部分都是靠乞丐施舍的 08/31 17:02
40F：推 miniminigod: 推b0大 08/31 17:19
41F：推 ptodser: 五月前不要说AZ，如果政府花大钱买了一堆疫苗肯定也被批 08/31 18:02
42F：→ ptodser: 没疫情买那麽多疫苗干嘛？ 08/31 18:03
43F：推 xcatcat: AZ被拿出来讨论明明是很多国家停打 哪有黑 笑死 08/31 19:36
44F：推 wuleelee: 我觉得你们讨论那麽多，两方的观点都正确，但有没想过这 08/31 20:35
45F：→ wuleelee: 些只观点都是你自己本身看到的，并不是事实全貌。而全 08/31 20:35
46F：→ wuleelee: 貌有诸多漏洞事实导致了爆发。那继续讨论哪方正确不是也 08/31 20:35
47F：→ wuleelee: 没意义吗？ 08/31 20:35
48F：→ nickcarter: 同意，只是点出爆发成因复杂，如果仅简单归因於人民素 08/31 21:14
49F：→ nickcarter: 质差异，那麽离真相只会更远 08/31 21:14
50F：推 gn00324893: 那一开始把台湾抗疫的功归於政府的那位也是很偏颇 08/31 23:30
51F：推 wingtoya: 最堵烂越南政府的就是平时查税不手软，现在出事了就甩 09/01 00:52
52F：→ wingtoya: 锅给企业 09/01 00:52
53F：推 snoopy920: 越南政府贪污无极限 09/01 03:22
54F：→ nickcarter: 而且还常常讨钱，给了也不办事。不讲武德。 09/01 07:51
55F：推 tyffdsf11: 台湾政府挡疫苗又爱收割，看了就恶心 09/01 09:28
56F：推 wingtoya: 那你看到越南政府这鸟样，你应该会吐到胃酸都吐出来，真 09/01 10:18
57F：→ wingtoya: 的是没有比较没有伤害 09/01 10:18
58F：推 tyffdsf11: 我只看到你在比烂 真的很可笑 09/01 17:36
59F：推 mongolian: 这里是越南板，不就是要跟越南比 09/02 03:27
60F：→ wcm: 不要说黑az，那时除了排到优先施打的人只有前几类 09/06 01:22
61F：→ wcm: 政府怕被骂不多买疫苗跟疫情爆发时大部分民众没疫苗哪个严重 09/06 01:28
62F：→ wcm: ？ 09/06 01:28
63F：推 gdx7335: 不要理性讨论啊，我想看血流成河啊 09/08 16:33