距离上篇文章又过了三个多月 办公室也从刚成立时的两个人变成现在常驻的十个人 最近刚请人铺好新的布地板 原本空荡荡的办公空间变得更温暖热闹了 https://i.imgur.com/t2h5etT.jpg 虽然小弟不负责管理与营运，单纯只出程式的技术支援 但看到公司以及大小专案渐渐运作起来 还是非常有成就感啊！ 摄於位在新平郡 Sky Center 大楼的办公室 刚租办公室时空荡荡 https://i.imgur.com/M8nzvuK.jpg 现在多好多人赶紧加订椅子 https://i.imgur.com/g1cwtOM.jpg 不过桌子还没来，摆几个 Bean bags 潮又实用 XD https://i.imgur.com/2l18Adb.jpg =============== 离职到创业的中途历程 当时三月中得知减薪消息後内心实在很旁徨 除了向比较要好的越南同事们寻求帮助外 在这边也非常谢谢板上认识的一位台湾大哥 第一时间介绍有间越南台商刚好在找人 虽然结果我的所学真的不符合大部份在越台商所需 对方告知没办法录取 但也透过这次经验认识了不同领域的工作项目以及环境 以及好好思考了一下自己身为软体工程师 究竟如何在越南找到立足点！ 离开 DSV 後小弟还是很想继续深入了解 在越南的软体产业现况如何，薪资水准又是如何 真的有如前人资所说，就只值 850 镁吗！ 因此藉这段时间丢履历到几间有兴趣的越南软体公司 没想到丢不到一周就接了几通电话约面试 https://i.imgur.com/zgcaVcp.jpg 首先面试的公司为「Infinity Core」 它是间新加坡的游戏公司，在新加坡与越南都有开发部门 产品有手机游戏与 VR, AR 游戏等 公司位在新平郡，中午骑车骑了快一小时过去真的快被热爆 摄於 Infinity Core 位於新平郡的办公室大门 看起来是跟别的公司共用同一栋大楼 https://i.imgur.com/0p6UOsF.jpg 对他们这间公司有兴趣的部份 除了「游戏」是小弟入行写程式的契机以外 能跟新加坡工程师直接交流切磋也会是很酷的经验！ 面试首先是由一位 PM 来当场面试基本问题 他说通过後会再由新加坡的工程师透过 Skype 来面试 届时会再谈更深入的专业问题 公司目前则是分为三个团队： 网页团队 (Laravel PHP + ReactJS) 手游团队 (Unity3D) 大型体感互动游戏 (DirectX + Kinect) 而新专案则打算用 NodeJS 来写 https://i.imgur.com/ypSqmrl.jpg 不过这间公司的表定工时 (仅周休一日) 跟目前为止面试的软体公司都不同 因此针对这部份提问 他则回答星期六通常大家都是在家远端待命 进度没问题基本上星期六也休 另外他也特别提到公司有三个人会说中文 一位越南籍的设计师，两位新加坡的工程师 所以交流起来应该会更亲切 由於是投 NodeJS 後端工程师的职位 因此他们集中问了如何管理 NodeJS 专案 Event Loop, Cluster 等等问题 最後提到结果会在七天内以 Email 通知 到时候会再详细讨论薪水等等问题 後续收到信後，对方先要我开个预期薪水 小弟就直接以 DSV 砍薪前的薪水下去谈了 对方还没回信的期间，第二间公司也安排了面试 它是创办於 1997 年，至今已有 22 年 规模破千人的旅游集团「HG Holdings」 旗下的旅游服务软体「Gotadi」开发公司 共有河内(北)、岘港(中)、胡志明市(南) 三处办公室 这套软体主力是越南人的国内以及国际旅游 并与航空公司合作，从网页或 App 就能订机票 甚至饭店、行程、金流一次搞定！ https://i.imgur.com/fTHFki1.jpg 这间公司的胡志明市办公室位於第三郡 PSG 大楼 https://i.imgur.com/T42II6B.jpg 就在战争博物馆附近而已，但怕迷路还是提早一小时来 还好一楼有咖啡厅能先稍作休息 顺便再复习一下这间公司所用的技术 因为「Gotadi」是以 Java 语言打造後端 偏偏小弟只有高二到大一在写 Java 过了好几年到现在早已忘得差不多 怎麽会丢履历给这间公司呢！ https://i.imgur.com/t0LxdCk.jpg 其实是女友娥的姊姊「姮」跟这间公司的 HR 很熟 刚好把我在找工作的消息透露给她 而她也说目前公司很缺 Java 後端工程师，会尽快安排面试 娥的姊姊姮，年纪跟小弟一样 她目前为越资网域公司的行销 https://i.imgur.com/ngAkfym.jpg 在听到这消息後问了一下姮 我履历上没提到自己会 Java 呀！ 投了这间公司面试答非所问怎麽办！ 她说：「啊你不是会 JavaScript？」 听到的当下整个傻眼 XDD 的确对非软体圈的人来说 「Java」跟「JavaScript」看起来真的有点关系... 但圈内人知道这大概就是「狗」与「热狗」的关系 也就是名字都有个「狗」字，实际上内容差很大 又或是老外做的这张图，「Ham」与「Hamster」的关系 XD https://i.imgur.com/Bj16yvK.png 不过既然对方都安排面试了也不好意思不去... 还好现在很多高阶程式语言都用框架来快速部署产品 面试一周前苦读并练了一下 Java 的 Spring 框架 以及 Spring Boot 很有效果 https://i.imgur.com/2TYYQhb.jpg 一开始对方直接派了两位 Project Leader (以下简称 PL) 坐面前来个二对一面试 而其中一位长得更是一脸 Geek 样，让我觉得状况不妙... 就自己目前的经验，长得越 Geek 的程式能力越恐怖！ 但不知道是不是第一次面试外国人的原因 那位长得不像 Geek 的 PL 反而比我还紧张 问的时候常常口吃，看不太下去的 Geek 哥跳出来问： 「你是 Full-stack 是吧？就来考考你吧」 Geek 哥除了问一些关於 Spring 框架的基本知识以外 後端问的就偏向资料结构的基础知识，如二元树、排序等等 另外因为履历上有提到了 ElasticSearch https://i.imgur.com/HV2pDqt.jpg 对方也说正好公司有使用 要我简单介绍一下之前的专案如何运用它 问完後，非 Geek 哥情绪则变得比较稳定，接着问前端 题目大概是在写 AngularJS 时的 Workflow 是什麽 例如怎麽撰写一个 Component 以及连接 Provider 等等 https://i.imgur.com/edaAXJZ.jpg 程式问题都问完再来就开始闲聊 「怎麽会跑来越南」算是在越南面试时必被问的 再来就是问会不会说广东话 (Cantonese) 我说我只会说普通话 (Mandarin) 跟台语 (Hokkien) 他们也是一脸很感兴趣说： 「在越南很常听到中文歌，有机会帮忙解释一下歌词啊」 接着再提到 「虽然办公室的大家都说越南语为主，但很欢迎你用英文沟通哦」 让我这个外国人觉得倍感亲切 XD 最後拿到的 Offer 比起 DSV 砍薪过後的薪水要好很多 觉得离职果然是正确决定！胡志明市还是有很多工作机会！ 而且因为是旅游公司，每年也是有好几次的员工旅游全额补助 不过数字还是没达到砍薪前的水准，所以决定再试试别间公司 没有马上答应要加入他们 没想到在面试两间公司之後、新加坡公司回信前的这段时间 收到了 Hao 传来的讯息，问我有没有兴趣跟他一起创业 https://i.imgur.com/x1dnDBS.jpg 这个半路杀出来的选项 显然跟其他选项相比是最酷的，最後就婉拒了前两间公司了 等於是 3/31 正式离开 DSV，4/1 无缝接轨创业 XD 以上就是这段半个月时间的中途历程！ =============== 组织架构 公司最初的组成一共三个核心人物，刚好都是不同国籍！ 由越南籍的 Hao (以下称豪) 美国籍的 Peter (以下称彼得) 以及台湾籍的我所组成 而实际上彼得在美国已经登记了一间公司 因为在越南要登记合资或外资看起来都很麻烦 所以他也没打算在越南登记 https://i.imgur.com/Tog046x.png 豪则打算自己在越南登记一间纯越资公司 藉此才方便聘用越南员工 https://i.imgur.com/T6KsTZ1.png 然而我的存在就变得很微妙，究竟是要让我入股 还是跟我签合约，等於变成这间公司的员工呢？ 被问到这问题後想了想，还是当员工最简单灵活 何况才刚来越南工作不到一年，实在也投资不起什麽钱 XD 假使我入了彼得美国公司的股 在越南的我该以什麽身份取得合法签证？ 假使我入了豪越南公司的股 那就变成了合资公司，不仅要准备更多资本额 公司核定营业执照的时间也会大大拉长 所以最後就变成了彼得美国公司底下的员工 但是是在豪的越南公司办公室工作 既然没有入股，也不好意思介入公司的管理与营运 赚取的利润直接由美国那边透过「TransferWise」汇款到越南 初期还没利润时，则是固定付 1700 镁转越盾的固定薪水 手续费与美国那端的税则是由我吸收，实领约 37m 越盾 https://i.imgur.com/vS1uh6l.png 以上谈妥过後，豪就与他刚新婚不久的老婆 一起登记了纯越资软体公司 资本额为 2 亿越盾，大约台币 26 万左右，不算什麽大数字 营业执照才送件过不久就发下来了 第一次看到越南的营业登记！ https://i.imgur.com/NkNkDsd.jpg 相比我们去询问合资软体公司，资本额大概要多十倍 营业执照也要一个月以上才发下来，实在是便宜快速好多！ 但是这个一起申请的公司牌子真的很丑 XDDD https://i.imgur.com/4yDtsRx.jpg 最後员工招聘的部份 则是让豪的越南公司来招实习生至中阶工程师 这些人必须到办公室来上班 而由彼得的美国公司远端招高阶工程师 让高阶工程师得以远端在家工作 这样做的好处是，越南公司初期约 26 万台币的资本额 招「一位」高阶工程师大概只发的起一两个月的薪水 美国那边则是有更充裕的资金 而且以「美国公司」的名号来招人更好招！ 招来的高阶工程师直接在他们自己家里工作 由美国远端汇薪水，这样既不用在越南登记缴税 也不怕公安到办公室查 因为这间公司在越南等於完全没办公室 XD =============== 越南办公室规划 豪他想找一间便宜舒适方便离家又近的办公室 最後选定在新平郡的 Sky Center https://i.imgur.com/jvRj2q7.jpg 这边不仅离机场很近，客户要来很方便 地下室也有宽敞的停车位 https://i.imgur.com/0gyNVWP.jpg 大小与价格大约是 69 平方米，每月 22m 越盾，约台币三万 一楼甚至有免费的游泳池，能让我们来个泳池会议 健身房则是每个月 400k，约台币 533 左右 https://i.imgur.com/UocMhBi.jpg 初期刚装潢好不久，小弟到办公室发现多了很多越航的日用品 https://i.imgur.com/vyTkSKp.jpg 冰箱冰的饮料也是直接打上越航的 Logo https://i.imgur.com/qWPnE2t.jpg 甚至饮料还是台湾进口商进的！ https://i.imgur.com/7r4F7cQ.jpg 一问豪才知道原来他老婆是越南航空的空姐... 他说越航有个部门专门在卖即期的饼乾饮料日用品 价格也非常实惠！所以他们夫妻俩去采购了一堆 也难怪之前回台湾带面膜要来送他，被他婉拒 他说他老婆一个月要飞台湾好多次，面膜已经堆了很多 要我还是送给其他有需要的人 XD =============== 初期专案与彼得访越 得力於彼得的帮助 他在爱荷华大学就学时期累积了许多人脉 後来辍学创业的一路上都有很多人能帮助他 也让我们在招揽专案以及招聘员工时如鱼得水 https://i.imgur.com/n2KnNF0.jpg 来越南後遇到台湾人 都觉得台湾人平均之下比越南人有钱很多 但是在越南又遇到美国人後，深深觉得... 美国人的「资本」更是多到恐怖 XD 无论是金钱资本又或是人脉资本 彼得总是能找到需要大翻新系统的专案 这边的翻新指的不是改改旧程式 而是完整的重新规划，从头打造新系统 这为软体工程师实在带来非常多好处！ https://i.imgur.com/S1RExvc.jpg 一来是可以摆脱旧软体的束缚，用最新的技术下去开发 这途中我们软工能「练功」的机会多了很多 二来找人时，能告诉对方要「从头到尾打造新系统」 很多来面试的人都眼睛一亮跃跃欲试 而他在买办公室设备时也不手软 前几周他刚飞来越南就直接买了好几台 Macbook Pro 给了小弟一台後还说「Merry Christmas」XD 这是最经典最适合开发用的 MBP 2015 年版！ https://i.imgur.com/x5yzL0Z.jpg 这段期间也一直问有没有还缺什麽设备 需不需要键盘滑鼠等 https://i.imgur.com/Y8TVlll.jpg 买萤幕他也是逛一逛 Tiki，看到喜欢的就直接下订了 小弟这才发现原来 Tiki 有「两小时」到货这种服务 印象中台湾的 PCHome 在台北好像也才「六小时」到货... https://i.imgur.com/nqtacUO.jpg 中午才刚订，下午下班前就送到了！ https://i.imgur.com/60wDplN.jpg 另外也订了更大的 4k 萤幕专门给设计师用 https://i.imgur.com/pq7qlaA.jpg https://i.imgur.com/8xYwuP9.jpg 不过後来设计师说他想远端上班，晚上设计更有灵感 大萤幕就被我拿来用了 XD https://i.imgur.com/Um93UyF.jpg 目前专案透过彼得的转介 客户大多都来自欧美甚至还有非洲，反而没有越南的客户 不过也因为这样，能以越南的成本来开发欧美的产品 比起开发中心在中国、日本等地的公司更有价格优势 =============== 创业理念 豪花了很多时间来解释他的创业理念 他说他在日本乐天大约做了两年 也因此在东京住了也快两年，当时租屋处在二子玉川附近 https://i.imgur.com/pJCbHKQ.png 但在日本实际学到的经验并不多 而且乐天更是非常国际化的公司，办公室完全都是讲英文 加上他说日本人很喜欢埋头苦干，而且好像也满排外的 导致他实际上这两年下来，完全没学到什麽日文 XD 他说如果是自己的公司，一定不要变成这样！ 「公司从客户那赚钱，员工从公司那赚钱，大家都以赚钱至上」 他想做的是 「公司提供好的环境给员工，员工提供好的产品给客户，客户乐意将费用付给公司，公司 持续打造好的文化」 也因此他将公司名称定为「DayOne」 希望每位员工进来，都像是第一天进来一样充满干劲 也希望公司都像第一天成立一样年轻有活力 https://i.imgur.com/42pcUJu.jpg 他也解释，从前的微软就像是一间「DayTwo」公司 不听取客户、社群的意见来改善产品 只想着每年怎麽从 Windows, Office 等独霸软体吸客户的钱 也让内部组织运作越来越官僚 有理想的开发者不是跑去谷歌，就是跑去脸书而造成恶性循环 豪话锋一转：「但我很高兴微软改变了」 「新 CEO 上任後，微软拥抱开源社群广纳意见，拥抱云端服务，让市值水涨船高！」 https://i.imgur.com/xMD8EPf.jpg 「虽然我还是不想用 Windows」 ^ 听到他一本正经的说这句，实在很难忍住不笑 XD 所以在「DayOne」的员工，一天只需上班 6.5 小时，周休二日 剩下的 1.5 小时，可以做员工自己觉得有意义的事 例如到楼下泳池游个泳，或是大家一起打场 Dota 甚至早点回家陪陪家人都好 至於这样怎麽让专案的进度平衡？ 豪说，他相信自己的眼光，能招揽到有潜力且自律的人 就像把我找来一样 他说 DSV 做出砍薪这种错误决策 这样的公司大概很难成功了，竟然把有潜力的资产赶走！ ^ 听到这段心里真的很感动 QQ 也因此他很想打造个舒适的环境，就像现在的办公室这样 累了就能躺 Bean bag 休息一下 每周五下午有个全体会议，为的不是让大家回报工作进度 而是让大家分享这周工作的心情如何，做得开心吗？ 又或是公司有什麽不足之处 让大家提出来，一起改善这个工作环境 例如有位实习生说她很喜欢看书，希望公司能买个书架 摆几本书让她能多阅览 豪觉得这是很好的提议，因此就马上规划个读书空间 有人也提出希望能有更好的午睡品质 於是豪也跟他的空姐老婆要了很多越航的枕头棉被 XD https://i.imgur.com/KmQvB6J.jpg 让大家累了就能拿来小睡片刻 并雇用清洁人员定时帮忙送洗 https://i.imgur.com/5e00vYP.jpg 他说如果每位老板都能这样倾听意见并实际改变 不只是公司会变好，这个国家也能变得更好！ =============== 以上就是参与创业至今的点滴纪录 但很可惜的，因为没有实际参与营运 以及跟客户讨论付款计画等等的过程 这篇心得看起来实在没什麽「创业」的感觉 XD 也觉得工作内容单纯就是开发新专案 偶尔可能帮忙面试一下应徵者 对於自己的专业技术磨练是有帮助 但总是缺乏创业那种步步为营的感觉啊！ 如果大家有任何想问的地方都欢迎随时留言 小弟会尽量在能力范围内回答的！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.114.85.250 (越南) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vietnam/M.1564668306.A.584.html 感谢支持，我们也希望这样的环境能吸引更多优秀的人才！ 不过薪水给的是「越南标准」 如果是台湾人来大概会觉得太克难 XD 从小弟得知越资软体业的平均薪资後已有觉悟 本地越资给的状况目前是绝对比不上台湾公司给的！ 不过这边的软体业又分为两大类「外包」以及「产品」 有自己产品的公司薪资待遇都会好上一截 例如原本在 DSV 的同事也跳槽去 VinGroup 的 VinID 他说 Sendo 给的薪水也很不错 (大概是跳槽前的两倍) 而目前我们公司的设计师，则反而是从 Tiki 跳来的 他说 Tiki 的环境或薪资都不错，但做久了就是觉得「不酷」 所以反而跳来我们这个薪水更低的外包新创 XD 原本要在文章继续分享我们怎麽培训实习工程师 以及建立开发流程、确保软体品质等等细节 我跟豪合力开发了一套 「新手也能快速上手的脚手架 (Scaffold)」 但写到後来篇幅有点过长 而且有点太偏专业内容了 (很多专有名词) 怕大家会看得雾煞煞就删减剩下目前的部份... 进来後对我最大的冲击就是不能只以工程师角度来做事 例如我最擅长的是 NodeJS，但在专案技术选用时 必须考量到「容不容易招到对应工程师」 「容不容易增加开发速度或 Scale」等问题 不过小弟目前对管理等等还是兴致缺缺 虽然有点困难，不过还是想开心写程式写到老 XD 暂住证目前是以彼得朋友在越南的公司名义 (JobHop) 下去申请 由於先前已经从 DSV 取得那本工作证 似乎仅需要将原本工作证拿去换成新的就好 不过详细流程小弟还不太清楚，现在是交给 JobHop 的人处理 目前是用 DSV 效期到明年十月的暂住证 你好，请问找到是指找到什麽呢？ 如果是找工作的话，小弟是利用 ITViec 与 VietnamWorks 找人才的方面目前都以内推为主 再来才是上述网站或 JobHop 等越南猎人头公司 这部份前公司有特别帮我保留，所以到目前为止还没注销 今年四月中有回到台湾再回来，暂住证还是能出入境哦 https://i.imgur.com/uGrnxsw.png 由於 HR 一直跟我道歉 XD 说砍薪水的事情很抱歉 所以说会帮我保留到取得新的暂住证为止 有的，当时一加入就跟豪还有彼得谈了这件事 目前因为彼得也是找朋友帮忙，有种寄人篱下的感觉 希望能赶紧办出来！ 由於小弟实在刚来不到一年，种种事情真的很突然... 也考虑到入股後合资独资又或是法律问题等等 还是挂名员工最简单 XD 有的，小弟的定位其实就是往 CTO 的方向迈进 其实公司内的大小专案架构还是我在主导 豪虽然经验也很丰富，但他对一些关键架构掌握度还是不高 他对经营自己的事业非常狂热，真正在写程式的时间不长 而我则反而是对技术追求非常狂热 底下的员工都是问我技术问题 虽然我们的能力都还没到能说嘴的地步 XD 但可以想像会走向 Jobs 与 Wozniak 这样的组合 他也亲口对我说：没你的存在，某些技术问题大概没完没了 行销面由美国人、管理面由越南人 那麽我希望能在技术面扮演好自己的角色 身为台湾人的好处是，技术方面中文英文都能通 中国在软体技术上也非常厉害 等於我们可以快速消化美国与中国这两大软体强国的技术资源 这大概是另外两位夥伴都没有的优势 这点可能会跟专业取代性有关联，所以小弟不太担心技术被学走 其实目前我们用的技术，四年前根本还不存在 而这些技术，搞不好再过一两年就过时了 技术本身只是个皮毛，核心的能力会是： 「时时追求新技术的热情」以及 「快速掌握新技术的能力 (甚至是天份)」 举个简单的例子，几年前大家都在用 Windows 7 假设有个工作刚好需要它，有个对 Win 7 很在行的人出来找工作 没过几年，微软出了 Win 8，再过几年又出了 Win 10 如果那个人没有这种热情，工作的需求已经变成用 Win 10 时 他自然就被这技术洪流冲走而被淘汰了 但如果有个人，Win 10 都还没正式推出 他早在几个月前就开始 Follow 微软的更新日志 (这是公开的) 所以一出没几天他马上就上手 又或是工作需求突然变成要用苹果的系统 他也早就在研究苹果系统，无痛切换 任何的更迭与改变，他都能在短时间上手并保持产能 这即成就了他无可取代的专业 因此小弟希望能继续保持自己的热情，这会是无可取代的！ 技术方面，举例来说，我会很乐意且不藏私地教导 Win 10 因为等下一代 Windows 出来後，没热情的人也得从头学 而小弟已经掌握了下一代的技术 XD 当然以上只是举例 在背後程式语言技术的更迭可能更复杂一些 後端伺服器的技术通常更迭比较慢 前端面向使用者的技术会更迭非常快 假如真有一个人，刚好被豪找上 而他能像我一样下班後因为兴趣使然读文件读到半夜 假日不是出去逍遥而是继续宅在家写程式 那小弟也会乖乖让贤，出於内心对这种同样特质的人的崇拜！ 有时也会担心自己想法有点太天真理想化了... 还好目前身份仅是名员工，如果真的有什麽问题 最坏就是从头再找工作，因为没投资钱，也不担心会有财务上的损失 非常感谢 D 大的提点与打气！ ※ 编辑: JZGY (1.52.22.28 越南), 08/05/2019 10:49:09