这篇纯粹针对越南学生的程度做讨论。没有要讨论我朋友的小孩读哪，他大概注定会读国 际学校。 先回应 bearwife 不止是你，我也对你们的曲解感到十分辛苦。甚至重点上色重复，你仍然有办法找其他方 式曲解，真是曲解专业户。 但我很有耐心，还是尝试向您解释： 之所以我会强调 我问问题的初衷，是因为有这一类的推文质疑我既不听劝，为何发文： 如果他们知道我一开始发文的问题是 能不能考，就不会问这种问题了吧？您同意吗？ 为了避免再有人出来问此事，强调一下也是合理的吧。 这样..... 你有办法懂吗？@@？ 真的很没信心呢 至於争论越南学生的成绩 我没有与你激烈争论吧？ 我已同意你说的 越南8+9比台湾多的多 程度比台湾差得多 强的很强 弱的很弱 经济水准两极 以上我都没意见 这样还算争辩？还不够同意？黑人问号 ----- 接着回应 gn00324893 bearwife 对於越南学生程度的描述可以认同，你的我就觉得太夸张了，全然无法接受 : ※ 引述《gn00324893 (见人就是缴精)》之铭言： : 拿越南最极端的例子(奥林匹亚数学排名) : 来当作自我催眠越南最好的公立高中还是比台湾一堆学校好 哇 「越南最好的公立高中还是比台湾一堆学校好」 你也反对 原来你觉得越南最好的公立高中 没有比台湾的一堆学校好 那肯定是低端粪校了 毕竟，即使是泰山高中，也还是比一堆私立学校好 没有比一堆学校好的，大概只有育达之流了 这优越感让我大开眼界 我还是先确认一下 你说的好 是什麽意思？？ 如果是我的话，我说的「好」指的是基础学科程度高、用功、上进等。 所以 你如果要说育达的程度比越南最难考的高中还「好」……抱歉我无论如何无法苟同 。 我想你的「好」可能指的是考上世界排名前面的大学吧！毕竟越南大学排名都很滥，所以 考上的大学不如台湾粪校考上的大学也是合理的？ : 越南最顶尖的前两所大学连个辅仁的车尾灯都看不到 : 大学都这麽惨了更何况是高中?? 「大学都这麽惨了何况是高中」 欸都.... 您知道吗？ 台湾的高中生程度是世界顶尖的，就跟少棒一样~~ 到了大学 狂崩猛泻，就跟成棒一样~~ 而欧美则是高中混混躂，大学一飞冲天~ 当然 我知道台湾大学狂崩猛泻之後，还是跟越南判若云泥 我只是觉得 「大学都这麽惨了何况是高中」 这话 有点奇妙 好像大学惨 高中就一定比大学更惨一样 不一定啦 我们跟中国、韩国 都是高中生强，大学排名却没那麽出色啊。 我跟你说啦 基础学科的资优生这种东西啊.... 就是人口基数够，就一定会有出类拔萃的（除非种族真的智商太低） 所以 三级贫户也有考上台大法律的 中国的省状元 也可能出在穷不拉叽的农村 不要太看低别人 200个越南平民中，最会读书的那个，是不可能输给育达的。起码也该有台中七中的程度 ！ : 为什麽一堆外商家庭不让自己的小孩去念越南当地的公立学校而是要念私立外国学校? : 为什麽越南有能力的家庭又或者权贵政商名流都要把自己的小孩送到国外去念书? : 就是因为越南当地的公立学校教育水平就是烂阿 我不确定越南的 天赋高中 是不是真的有钱人决不去读 但我知道，台湾也有很多权贵的子女不念建北，而念美国学校 奎山高中等等 一是因为他们原本就打算出国洗学历 二是因为他们也考不上建北 越南大学比台湾还烂，想逃离的人想必也是数倍於台湾吧。 但是，即使权贵真的绝不考虑天赋高中，天赋异禀之人也不会只存在於权贵之间 越南一年一百万考生，权贵十万以下（哪有那麽多权贵），剩下的九十万几人 不就念公 校吗？ 九十万平民中遴选出的菁英，连几间像样的天赋高中都撑不起来？ 九十万平民中遴选出的菁英，到台湾只能沦落到跟粪校比？ 这笑话你说给台湾的土拨鼠听，土拨鼠也会笑你自大 https://goo.gl/vMEqFV （天赋高中列表） 天赋高中里，不少是公立学校 这些资料横看竖看，都决不是育达 庄敬之流能够比拟。 上面几篇回文贴的那所 河内国立大学自然科学专业高中 单一学校国际数奥总拿过 59 面、国际资奥 41 面奖牌 毕业後能领奖学金出国的留学生近 30% 还出过校友 吴宝珠，得到费尔兹奖 全台湾 甚至中国 都没有一个年轻数学家得此殊荣 我不明白 你有什麽资格认为这所学校在台湾只有粪校程度 这种程度，还没有比台湾「一堆学校」还要好？ 静下心来，看看这所学校的成绩，再看看育达，再想想自己的言论。不多言语。 : 你朋友的小孩说不定连要挤到当地贵族学校都挤不进去，因为不够有钱(有权) : 连门票都拿不到还想跟越南的二代菁英比什麽? 这种 有钱 = 菁英 没钱 = 垃圾 上品无寒门、下品无士族的理论 不用拿出来吓人了 拜托 靠钱挤进的学校就是菁英学校？ 是啦，菁英指的是人脉对吧？盒盒 菁英学校多少都靠考试，即便在美国都一样。台湾几个优质的私校 薇阁 卫道，也都是靠 入学考试跟直升制度来把关的。 像奎山那种，靠钱靠关系进去，只能称土豪学校，学生程度根本不怎麽样。 我国中念再兴，遇过官二代 嗯 还不就那样 （特别声明一下，我认同有钱程度跟成绩正相关，只是不是正比） : 这麽简单的道理都不懂还在那边跟人跳针争什麽 : 多出去走走别整天只会用键盘看世界 呵 你也是键盘上的人啊 为何我要相信你，不相信维基百科，不相信数据 ，不相信美国教授，或者不相信 bearwi fe 呢？ bearwife 可是说 「连建北资优班都考不上就别提越南菁英教育了吧」哦 越南菁英不仅比建北强，还比建北资优班强唷 你觉得你比较可信还是他比较可信？ 我是觉得他比较可信啦 （虽然我觉得天赋高中也没强到那地步） 你的想法完全偏激，对於天赋高中的幻想，也是闭门造车。我键盘看世界，起码比连资料 都不查，因为觉得「我住越南我啥都懂」直接脑中补完强。 脑补就算了，还自大得匪夷所思 90万的越南人参加考试 只能选出相对30万台湾学生而言很废的废物 这种想法我完全不可理解 以祖国为荣也不是这种玩法吧 你乾脆唬烂 越南公立高中都社区入学 常态分班 所以所有学校都很烂 还比这有可信度 我还真没有要吹嘘越南多好的意思 如果你觉得有，只是你把越南看得太低，所以当别人不把越南看低，你就觉得吹嘘了。 重申一下，我认为越南平均水准远比台湾逊色 但我希望看到的，是客观的评价，不吹嘘，不贬低 除了个人想法之外，多一点证据，不要把自己的思想当作真理。 顺便重申，这篇只是讨论越南学生的程度，与小孩无关，请不要酸「越南那麽厉害你去读 啊」之类的干话。 : 我之前一个小女友在hcm念一间QS Stars 3星的大学 : 大三了结果我看他们期中考的考试内容 : 考各个种类维他命的差别....靠杯这种不是我国中就念过的东西?! 你哪个年代念的国中？我北一女毕业 台大机械毕业，很确定国中没有教各种维他命的差 别，高中三年级的选修生物才有。 : 她在念书我陪她一起念，我自己看维基百科的内容结果都比她课本的内容还深很多 : 大家都讲了越南当地教育水平很差，死都不听坚持明星高中一定也跟台湾差不多 1.此篇之前，我对越南明星高中的表述只有：比台商学校竞争。至於是不是跟台弯明星高 中差不多，没研究过，因此也没有想法，自然不曾坚持过，请勿脑补。 2.越南明星高中=台湾粪校 只有你说过，别人还不敢说 如此偏激的言论却没有任何资料佐证，我找不到相信你的理由，真的很遗憾。 3.同时再次建议你 看看河内国立大学自然科学专业高中的成绩 https://goo.gl/tajUfn 再看看育达，再想想自己的言论 4.你这种看到别人的想法跟你不同，就想说服的性格不好 该改。别人坚持他的想法，但 没有试图说服你，就不算冒犯。既然不冒犯，你也应该尊重。 : 视野真的很狭隘 你的脑海无限辽阔 再次重申，这篇只是讨论越南学生的程度，与小孩无关，请不要酸「越南那麽厉害你去读 啊」之类的干话。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.120.210 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vietnam/M.1512078076.A.177.html 不用多想，意义就是战 gn ，反驳 gn 的言论。 也是他先比较、而我依照他的话去反驳的。 怎变成我主动比较、我偏激？ 「还不就那样」指的是成绩不怎麽样。 同时，我并不认为我的逻辑混乱。 您若这麽认为，那是因为你没有理解文章脉络以及探讨的主题。你甚至连文章开头的黄字 ，文章尾端重复两次的黄字都看不到。 加亮重复，你都看不到，这种阅读能力还能批评别人 不过没关系，我再跟你重复一次，当作修身养性。 这篇纯粹针对越南学生的程度做讨论。没有要讨论我朋友的小孩读哪 还是看不到的话，再重复一次 这篇纯粹针对越南学生的程度做讨论。没有要讨论我朋友的小孩读哪 我想你还是很难看到，我再重复一次 这篇纯粹针对越南学生的程度做讨论。没有要讨论我朋友的小孩读哪 文章尾端的声明，我也重复一次 重申，这篇只是讨论越南学生的程度，与小孩无关，请不要酸「越南那麽厉害你去读 啊」之类的干话。 再重复一次 重申，这篇只是讨论越南学生的程度，与小孩无关，请不要酸「越南那麽厉害你去读 啊」之类的干话。 再重复最後一次 重申，这篇只是讨论越南学生的程度，与小孩无关，请不要酸「越南那麽厉害你去读 啊」之类的干话。 看清楚了吗？ 讨论的主题止於「越南学生的程度」 （这是越南版，我不认为这样的讨论是离题） 至於「因为越南学生程度如何，所以我要如何」并不在我的讨论范围之内。 重点强调 是不在哦 不在讨论范围，知道这是什麽意思吗.... ？ 你若认为逻辑混乱，这是因为你无法理解文章主题，擅加脑补，才造成你脑补的内容跟我 的文章无法配合，因而感到混乱 懂吗？ 你想讨论你想讨论的，也可以，但不要把你脑补的主题强加在别人的文章上，自顾自地认 为别人文章偏离主题。 你这种行为就像抱着想看罗曼史的心态去看 A 片，然後说 A 片没主题一样，很让人无言 的。 现在北大清华对台湾人（用学测）也很难考了，大概台大电机那种才能考上 偏离主题的部份，重点回应一下： 大学排名 - 老实说，我不知道你跟我说「大学排名是钱砸出来的」是要表达什麽。越南的大学比台湾 烂太多了。你是要说台湾有钱所以大学才比越南好吗？（搔头） 另外，台大其实颇穷，中国砸得跟台大差不多经费的学校，世界排名完全不如台大。排名 跟台湾差不多的（例如：南京大学），砸得钱多台湾太多太多了。所以除了钱之外，还是 有一些其他的因素。 小孩去读越南高中的原因 - 跟开眼界三小的无关，请勿脑补。 是因为小孩得父母要移居越南，希望把小孩带在身边，又不想念竞争薄弱、环境封闭的台 商学校，所以才考虑考越南的高中，而且还可以在压力之下学习越语（很多台商去了越南 多年，都不会越语），即使考不上，也会进步很多。 如果不用移民的话，当然是台湾的高中更好，请勿脑补我没说过的话，然後再反驳那句话 ，这很无聊。 他不是我的小孩 还有 动不动就酸人也不是良好示范。 这麽大了，该学习尊重不同意见，以及意见跟你不同的人。别人不认同你的意见，不代表 他有问题。您若有小孩，该让他学习这种观念，共勉之。 ※ 编辑: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:35:30 真的，现在的学测大概 72 73级才能上北大。 如果你朋友不是学测管道另当别论 啥偏见 我没反对排名跟砸钱有关这件事，我只说了，除了钱之外，还可能有别的因素。 不晓得是你认为钱是唯一因素比较偏激，还是我认为可能有多种因素比较偏激。 ※ 编辑: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:50:39 不管是甚麽事情，认为只有一种变因肯定很偏激。 以节目来说，钱很重要，创意也很重要，环境也很重要。中国的综艺砸钱海电韩国，中综 赢韩综了吗？ 不多说 我原本是来问 能不能考试 的，跟没信心无关。 後来主题变成讨论越南学生程度，那就讨论。至於大家想不想理，我并不是那麽在意。 ※ 编辑: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:55:11 越南的明星高中那里是特地去查维基的。 ㄟ 这位大大 老实说，我还真不太了解您想要反驳的点究竟是什麽（远目） 我回去检视了一下，我说的是 「除了钱之外，还是有一些其他的因素。」 原来这句话的意思 在你看来 是排名跟钱无关吗？ 除了a之外，还有b 意思是 a也有 b也有 难道你觉得 除了a之外，还有b 是只有b 没有a 的意思吗？ 如果不是 你到底想要反驳什麽？ 还是你觉得 「除了钱之外，还是有一些其他的因素。」 是反对 用钱砸出来 这句话 不是啊 orz 我觉得的确要砸钱才能做好啊 但是除了钱之外，还有其他因素啊 既然你也同意 钱不是唯一因素 你到底要反驳什麽？ 啊？？？ 我会举一些例子说明「钱不是唯一因素」 是因为我猜测你觉得 「除了钱之外，还是有一些其他的因素。」 这句话说得不对 所以你才反驳 （如果没不对干麻反驳，可以告诉我吗？） 既然你觉得这句话不对 那你肯定觉得钱是唯一因素了 不然这句话 究竟有什麽好反驳的？ 你怎麽会这麽认为？ 我的想法跟我一样，不会曲解，也不会随意骂人脑子oo，聊天起来只会非常愉快。 北大都各省菁英状元 这句话本来就是错的啊 基本的逻辑问题 都代表所有 全部，既然用了都这个字，那当然是有一个例外，就破功了。 举例也举个完美点的嘛 前几年还很低，最近愈来愈高了。 七年前我升大学的时候，只要60出头吧，但是听说今年涨到 72 了 凭印象说的，也可能不对。 哈哈 如果你不会在现实中随便骂不认识的人脑子oo 其实不用太担心我 谢了，他应该会读国际学校。 ㄟ 怎麽说 你打人一拳（你来找我辩），别人回你一拳（我就跟你辩），你再去旁边对其他路人说「 别靠近他，他会打人！」 忽然就站在道德制高点 真厉害 有的小孩的确是 1%，为什麽要用幻想的？ 逆风向本来就是这样，随便一句话都会被曲解。看看新闻不就知道了？举个例子 陈幸妤 差别只在於要不要澄清而已 还有，反驳不等於曲解，不要混为一谈。 我从来没说过 版友用特例反驳 说别人的例子是特例，在我看来是最 low 的反驳方式。 你若觉得有，那快点找出来，找到算我输 用什麽态度对别人，别人就用什麽态度对你；别想挑拨别人，别人还对你客客气气，这是 基本常识。 那个谁 当然就是bearwife啊 https://i.imgur.com/bUAsQmD.jpg 造成您的误会，真是不好意思呢 哦 gn 这种攻击为主 分析为辅，又没有参考性的文章，不反驳，难道还要感激涕零？ 这麽说来，只要有人在问问题，你就可以去尽情攻击他了。如果他不高兴，你只要说「你 自己在问，帮你你还生气气」 真是太方便了 有趣ㄛ ※ 编辑: blazestep (36.231.120.210), 12/02/2017 03:26:20 找不到的话，请像个大人，为自己的错误指控负责。 那你发一篇啊 XDD → Jpinkman: 哈。。原po脑补一堆奇怪状况，什麽跟越南菁英的，语气 12/02 09:33 到底在说三小 = = 跟菁英竞争 跟 可能有 8+9 又不互斥 1.即使班上有8+9，还是能跟不是 8+9 的菁英竞争。 2.8+9(混混的意思)本身也有可能成绩很好。 要达到「无法跟菁英竞争」的条件， 是「没有菁英」 而不是「除了菁英之外，也有不是菁英的」 （并且有菁英之外，菁英当然也是愈多愈好） 辩论基本上是要基於双方水准（理解力、逻辑能力）差不多才能顺利进行的。 我跟我台大的同学 、北一女的同学沟通良好 为什麽？ 因为通常而言，我们的沟通并不会发生开头就说： https://i.imgur.com/rMS8TQ9.jpg 【这篇纯粹针对越南学生的程度做讨论。没有要讨论我朋友的小孩读哪，他大概注定会读 国际学校。】 结过对手回应了半天，才恍然大悟 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 这种事情 从小细节就能看出你的辩论习惯 你连对方要说什麽都不知道，而且不是看了无法理解，是根本看也不看就回 辩论者中有一方如此，那当然双方都会非常辛苦 因为要一直重复已经说过的事情，阻碍沟通，这是比逻辑差更严重的问题。 希望你下次去找人辩论之前，学会先了解对方论点，再反驳。 同时提醒你，贬低对方并不会让你的论点更加坚强，想要良好沟通，就事论事才是正道。 顺便给你个嘴炮金字塔参考参考 https://i.imgur.com/DjYzWAk.jpg 改掉低端习惯，往高端前进吧 共勉之。 回应之前想先两了解您的想法， 如果说的是想学日文进日本人的学校 你还会觉得是歧视吗？ 自己一直跑进别人文章推文推个没完 再说文章原po死缠烂打 也是没谁了 土拨鼠都笑你 知道自己辩不赢就快滚，我早就说了，我根本不在意你想不想理我 幻想臭了吗？ 看了 Jpinkman 之後，觉得 gn 还算不错了。 像是「想破处就去越南」这种话 即使是好意，我也觉得 不能接受，抱歉。 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 11:42:15 哦 第一志愿原来不在前三志愿里面 ㄟㄟ 你的论点不是 越南最好的学校依然很烂 吗？ 现在又转弯变成 台北前三志愿 比不上越南菁英罗 让你有这种认知 是我的胜利呀 哈哈哈哈 你都已经承认自己的错误，就不要多说一堆啦。 蛤 删了什麽？ 劝你不要乱诬赖人哦。 你觉得台大 北一女没啥，那你可以忽略啊。 如果是 哈佛的 来看我文章，根本不会把台大当一回事，也不会来酸啦 XD 这种话就说给会被刺激的人听的 你贬低我，对我不客气，我就这样对你，互相互相而已。 还会轮班 <3 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:10:10 对不起，因为「想破处就去越南」让玻璃心的我感觉不太舒服 我觉得不太尊重越南人 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:11:31 抱歉哦 这篇反驳你的论点只有 最好的高中依然很烂 不要脑补ㄛ，越南正体水平很烂 我回 bearwife那段就已经同意了哦。 抱歉哦 这篇反驳你的论点只有 最好的高中依然很烂 不要脑补 快点承认自己的错误 为错误的论点和错误指控 ↓↓↓↓↓↓↓ : 来当作自我催眠越南最好的公立高中还是比台湾一堆学校好 : 大家都讲了越南当地教育水平很差，死都不听坚持明星高中一定也跟台湾差不多 : 视野真的很狭隘 ↑↑↑↑↑↑↑ 负责吧 好大学是要用钱砸出来的 不是资优生 懂？ ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:23:52 就算我举特例 你还是错 因为你说的是 ↓↓↓↓↓↓↓ : 来当作自我催眠越南最好的公立高中还是比台湾一堆学校好 : 大家都讲了越南当地教育水平很差，死都不听坚持明星高中一定也跟台湾差不多 : 视野真的很狭隘 ↑↑↑↑↑↑↑ 不要逃避了 像个男子汉一样为这些错误的言论负责吧。 我要反驳的东西 已经反驳完了 而且 ↓↓↓↓↓↓↓ : 来当作自我催眠越南最好的公立高中还是比台湾一堆学校好 : 大家都讲了越南当地教育水平很差，死都不听坚持明星高中一定也跟台湾差不多 : 视野真的很狭隘 ↑↑↑↑↑↑↑ 这个 你连正面迎击都不敢 哈哈哈哈 有没有很後悔 没有在第一次推文就停止回覆呀？？ 你去跟 jpinkman 说啊 哈哈哈哈 同一阵线的团结一点 好吗？ ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:28:18 删了什麽 @@?真的不知道，对不起 有可能是修文时吃掉了 如果有，我道歉 如果吃了你的推文，麻烦你再推回来了 谢谢。 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:30:06 我知道啦 但是 第一 我这篇没有要谈大学排名啊，我只是要反驳你说的 越南最好的学校依然很烂 这件事而已 你以改变主题我就忘了吗？ 第二 大学排名这回事 真的 钱不是万能，但没钱万万不能 没钱的学校，再多资优生也是没啥用。 但是有钱的学校，资优生、好老师也是愈多愈好 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:35:56 Ok 抱歉，原来你还是坚持最好的高中依旧很烂，那我误会你了。My fault. 但是这样一来，我又开始不了解你的想法了。 为了避免再造成误解，首先问个简单的问题： 你究竟认为，越南 最好的公立高中 水准是差还是好？ A 差 B 好 下好离手 两个回答将引发不同的问题 A 差 如果是差，那麽针对这些推文 整理一下脉络 ↓↓↓ ↑↑↑ 以下 请说出你开始觉得推论错误的那一点： 1.要碰到越南菁英天才学生，方法就是跟他们读同一所学校。 2.如果考得上，就能跟他们读同一所学校；反之，如果想跟他们读同一所学校，却没办法 ，是因为考不上 4.考不上，是因为程度不够 5.台北前三志愿的学生不可能碰到越南的菁英学生，因为程度不够，考不上他们读的学校 。 6.得证，越南最好的高中比台北前三志愿难考 这样反推回来，越南最好的高中比台北前三志愿好啊，怎你又说烂？ B 好 别再逃避了，快点为你的错误指控负责吧。 我不知道，也许因为巴基斯坦的人口是越南两倍，又发展的比较早吧。 毕竟1990年越南的人均还是世界最後一名。 大学发展需要时间 培养老师、学术环境等等，再给他一点时间吧。 （不小心发表智障言论，赶紧删除） 不过，话说回来，既然你觉得大学世界排名这种东西可信 那你为什麽觉得PISA不可信？ PISA 直接测验十五岁学生，跟多种因素影响的大学排名，你居然觉得大学排名更能反应 高中生的素质，舍近求远，我觉得十分奇妙。 两边都只是网路上找的数据而已 况且 PISA 还是没有人为因素的 抽样测验。 https://goo.gl/pGe8ru 给我一个 PISA 不客观、而大学排名客观的理由。 如果你问我，我会说数据永远比人的臆测可信。 哦，我提到越南有人得费尔兹，中国没有，这只是一个事实而已。我并没有说因为有人得 费尔兹，所以越南整体比没拿到的人强吧 XD 不要闹了哦 <3 然後，原来现在谈论学校，连知名校友、奖牌数量都不能提，那还要讲什麽 我提的事实就是特例，你的凭空想像就是真理？ 单一学校能得 59 面数学奥林匹亚奖牌，就已经可以证明超级强了（不知道有多强，麻烦 去问问建中生，或者台中一中，雄中，都可以），是一所传统竞赛学校，奖项并非赛到。 一个费尔兹奖只是锦上添花而已。 这种传统竞赛学校，出一个菁英，起码十个钻一候补，哪可能除了菁英之外就是铜牌。整 体素质弱，选手池怎麽会强？ 更何况，还有30%的毕业生拿奖学金出国呢，你怎不提？ 30%的特例ㄛ 哈哈哈，你怎不说台湾人都骑摩托车，开车是特例呢？ 对了，忽然想到 大学不好，也有一个因素可能是 好学生都出国留学了。 科 因为要去的地方就是越南，没办法 ˊOwOˋ 中国的菁英当然比越南多多了，也更强，然而.... 要去的地方就是越南 QQ （印度我就不确定了，人种差异比较大。不过美国人对印度菁英的评价很高，TBBT 里有 印度人主角，还没有华裔QQ） → Ramiel0919: 否则为何澳洲的教育排名是世界前头？人口才两千多万耶 12/02 13:07 基础教育跟高教有很大不同 高等教育之所以需要很多钱 是因为要搞研发 要研究别人没研究过的东西，发论文 要发好的论文就需要很多钱 才能买设备，做高端实验、挖角外国名师 而基础教育就单纯很多，因为基础教育，只是学习前人研究的东西，并没有任何创新，所 以你会听到这个词「填鸭式教育」（亚洲人的最爱），只是把鸭子填了，让你反覆练习习 题，让你很会考试。 只要有书，有笔，有时间，智商又不会太低，人人都可以成为考试之神。 所以，农村之子也能把手磨出茧来，铅笔已经写得很短，粘着树枝继续用，刻苦学习，考 出榜首 高中北大。但是没有大学资源，农村之子却不可能发表什麽优质论文。 这就是基础教育跟高等教育的差别。基础教育能够用人口堆，高等教育却不行。 → Jpinkman: 原po超玻璃心 哈哈哈 自以为在跟大家打笔战，是什麽 12/02 14:07 → Jpinkman: 人生成就，其实大家都把你当笑话看 哈哈哈哈哈 太中 12/02 14:07 → Jpinkman: 二了 辩个洨 找小学生去吧 你这种咖 拉到吧 12/02 14:07 快点夹着尾巴逃吧，还一直回来干麽 死缠烂打 → goberzerk: 其实我挺好奇几个点，1. 原po原问题是小孩能不能就读越 12/02 14:21 → goberzerk: 南公立学校，前几篇已经有解答了，那继续战越南高中程 12/02 14:21 → goberzerk: 度有什麽意义？ 战赢了原po你又能得到什麽？ 2. 原po想 12/02 14:21 → goberzerk: 秉持客观讨论，但这几篇回文跟推文，包含理性跟非理性 12/02 14:21 → goberzerk: 讨论，都偏向反对原po观点，虽然内容有些夸大部分，但 12/02 14:21 除了 gn 提出的观点，我确实不同意之外，其他人的观点，并没有与我抵触，多是反对我 个人。 即使去问他们究竟反对我哪些观点，他们也无法回答，到最後不知道在争辩什麽。 → goberzerk: 却是在当地的经验。一直拿网路上的资料当论点，是否有 12/02 14:22 → goberzerk: 失客观？是否原po能拿出亲友也有在越南的经验来佐证会 12/02 14:22 有朋友在越南，也没读过越南的明星高中，要怎麽有经验佐证呢？ 一个外国人来台湾，对建中程度的描述，能否比维基百科更客观？ 这就是基础教育跟高等教育的差别。基础教育能够用人口堆，高等教育却不行。 快点夹着尾巴逃吧，还一直回来干麽 死缠烂打 除了 gn 提出的观点，我确实不同意之外，其他人的观点，并没有与我抵触，多是反对我 个人。 即使去问他们究竟反对我哪些观点，他们也无法回答，到最後不知道在争辩什麽。 有朋友在越南，也没读过越南的明星高中，要怎麽有经验佐证呢？ 一个外国人来台湾，对建中程度的描述，能否比维基百科更客观？ 想一想 战文本来就没有要得到什麽，只是好玩的动脑游戏。战文有益大脑运动，知道哪里容易被 人误解，以後写报告也会更加严谨，有很多好处。 不过，回文的语气也跟批评语气差不多，这句话有点奇妙。 回文语气不佳... 怎麽会等同於批评语气？ 对於客观们的语气，我只是说，如果你语气不好，我就会用不好的语气对你。并且也只有 在对方批评语气的时候说而已（既然对方的主要论点是语气，那回他语气相关的内容也很 合理吧）。 你在回谁？楼上吗？ 如果是的话，你说的没错。 指摘别人说了他没说过的话，又找不出证据，负责任地承认 说错了 ，只是很基本的吧， 也没要求道歉呢。 我酸人都针对言论，你针对人格啊 XD 分不出差别？ 讨论一件事 讨论到酸别人的家庭教育 还不觉得 LOW？ LOW得像女版那些战别人没女友的一样 XD ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:05:58 原来你说的是基础教育？ 你怎麽知道澳洲基础教育不好@@ 因为比较对象是台北明星高中，所以这篇暂时将程度定义为学科能力 XD 之所以考虑菁英高中的原因，是因为小孩从小接受填鸭教育（各种补习） 家长也很信「赢在起跑点」那套，担心他如果换到一种压力小的环境，会如同脱缰野马 X D 您说的我们也会谨慎考虑。 问过一些人之後，现在是倾向读国际高中。 谢噜 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:38:46 是喔 怎跟我看到的不同？ https://i.imgur.com/xMP3JJ5.jpg 而且也不是翻译问题 https://i.imgur.com/ZsziFol.jpg 对啊，虽然很意外，但考试考输就别说自己学科比较强了吧。 还好，台湾还是更强的 原来是校友 XD 所以我早就问过你啦 https://i.imgur.com/W0mQgKi.jpg 你的好 指的是考上的大学排名的意思哦？ 早说嘛，早说就没这麽多问题了啊。 领奖学金出国的意思是：外国大学发奖学金给你，请你去念。 能领奖学金的，即使念的是不怎麽样的学校，程度也不会差到哪去，因为没有人会特地从 国外花钱请废物来。 你指的是单一一所高中还是整体？ 如果是单一一所高中，我不能苟同菁英比例比台湾低。 因为越南的人口更多、天才高中比台湾明星高中还少，还不是男女分校。 在台湾可以碰到菁英的边边啊，为何不行？ 我说前三志愿是因为时间还久 保守估计，才国二就说建中 有点太早了。你以为前三志愿 指的就一定是第三志愿哦 XD 再说了，国中资优班的学长们每年考上建中科学班的都好几个，这届不例外也会有，菁英 早就碰过了。 哦 有想过为什麽吗？ 认汉字应该比认拼音难得多 难道是越南人比较聪明吗？ 我知道这所跟明星高中差很多，gifted翻译成天赋。我找了几个学校之後，这所成绩看起 来最强，所以以它举例。 既然你知道这间学校是专门培养越南的天才菁英，而且是全国范围性的好学校，你还觉得 它们平均程度被成功电？ 九十万考生遴选出的 各领域的天才菁英 ，都比不过台北七万考生的第 3000-4000 名？ ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:23:46 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:24:39 什麽极端比普通例？ 现在比的就是 越南最好的学校 跟 台北前三志愿 普通例是不适用的。 我原本知道，台湾人学越文，读写简单，口说困难。而且考试主要是读写。 所以我以为他指的是读写，抱歉会错意。 学业成就 = 成绩 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:07:35 笔战我看多了，通常拼命人身攻击的一方，都是被战爆的。 即使是极端特例的学校，也是公立高中 所以你承认越南最好的公立高中 不输台湾了？ ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:10:22 成就不是你讲的吗？ 我没特地再去看那个字，只是依照你说的。 另外，pisa的内容就是一个考试，考完之後，依照国家别排名。 你不如说说，你认为它不是依照考试平均分数的高低排名的理由为何？ 如果是依照考试平均分数高低排名，那即使有其他目的，排名也反应了成绩了，不是吗？ 简而言之：排名反应成绩就好 其他我管那麽多干麻 很遗憾，我没办法找到那麽细的资料 而且即使找到了，即使很好，你仍然会说 其他 70% 的学生如何，你这种狡辩法，根本没 完没了 事实是 目前为止 所有资料都显示它好 没有资料显示它差 你的言论可说毫无根据 我的根据不完美，但起码有了一些根据 而你的根据是0% 我这就明说了 你要证明差，应该是你去找差的资料吧？ 你前面的信誓旦旦呢？说我不相信你是「死都不听」呢？ 你没有任何证据 听个鸟 我相信任何路人看到这些成就，都不会说这所学校不好。 就算是对我很不满的版友，也没有半个反驳过我认为这所学校好。 你不妨回一篇文，问问有谁跟你一样，认为这所学校不好？我看最多也只有某个整天人身 攻击的低端而已。 哦，那又怎样？ 考试排名就是考试排名 ※ 编辑: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:45:50 我说那所学校好，你有所反驳 OK，我承认，我的依据不够完美，无法100%证明这所学校好，的确有漏洞可挑。 （虽然99.9%的人看到，都会觉得好。台湾全国总共37面数奥金牌，这所学校自己就23面 数奥金牌） 但是挑完漏洞之後，你依然没有任何立证「这所高中不好」的依据。 好比，提出「留学生可能是亚大」的可能性，不代表留学生一定是亚大。只是提出可能性 无法打脸任何人，这你应该了解的吧？ 也就是说，你能说 我不一定是对的，却不能证明我是错的，当然也不能证明你是对的。 要证明自己是对的，只有「提出不好证据」一条路，挑毛病是没有这种功能的，加油。 这甚麽问题 体适能能代表体育能力 干麻还要全中运？ 一个部门1xx~2xx人，全校一年级1200人左右，人数跟建中差不多。 补充一下，此定位大概只是明星高中跟科学班之间的差别而已。一般学科还是要上的，除 此之外，再加强某种专业（科学班也有类似这种分组） 高中排名跟一般高中一起排 https://goo.gl/tvyqaL 这应该足以说明差异没有大到「完全不同」的地步。 然而你认为有差异的部份（教育、学业）英文都是同一个字 education 我看起来是觉得没什麽差，况且台湾翻译成 学习程度 应该也不是因为翻译者是智障。 既然你觉得差很多，不妨说出差异之处让我见识一下。 哦，我用的是 92 课纲，我们这一年删满多东西的，高中 95 暂纲也是。 所以我才问你，你国中是什麽年代的？ 对了，我明天比较忙，会中离一下，大概晚上才能回，敬请期待。 ※ 编辑: blazestep (36.231.120.210), 12/03/2017 00:25:17 抱歉，昨天忙太晚，今天才回 英文名词不是您要战的吗？ 我只是回应你而已。 况且我还说错了，学业是academic，教育是 education（因为觉得没必要认真回应这种句 读之不知的问题，所以随便回达），你居然没注意到，哈哈 针什麽？ pisa就是一个考试，考完之後学生分数平均，然後各国排名。 至於排名的目的是什麽，这很重要吗？ 学校月考，目的也是定义检验你的教育成效、你现在的学习方针适不适合你啊，靠成绩排 名就不是排名了？ 真的没差很多，而且没人会反对科学班程度比全校平均好。 所以我才说，你哪个年代的 因为我不确定其他年代没有，才这麽问，也许其他年代有啊 我说我没有，又不代表说你骗人，这麽简单的道理也不懂？ 你自己要提那段的，我回应你罢了，就变我没水准哦 = = 那麽，回归较有辩论水准的主题 我认为，你有两个问题： 一、论点不够明确 前一篇原文指出，你反对越南的最好的公立高中跟台湾明星高中程度差不多。那麽究竟是 差多少，才不算差不多？ 就你看来，越南的最好的公立高中，平均程度是松山高中程度？内湖高中程度？泰山高中 程度？还是育达程度？如果在台湾的PR值？ 这点很重要，会影响到讨论。现在如此模棱两可，倘若最後你说，差很多，指的是跟建中 差一点，那就白争辩了，因为我也觉得建中还是强一点，建中的奥林匹亚奖牌数量世界最 多。 二、根据不足 我的立论根据： 1.越南的中学生平均程度还可以（根据PISA数据） 2.越南的顶尖学生也不弱（根据奥林匹亚数据） 3.越南最好的公立高中聚集了多数的菁英（越南全国共31面数奥金牌，河内大附中（略称 ）就占了23面）。 4.河内大附中是传统的奥林匹亚竞赛学校，拥有一百多面奖牌。其成绩并非昙花一现，以 「特例」看待有失公正，应该是生产线产出（例如，惠文高中三十年拿一个金牌是特例， 而建中每年都有金牌，就不该说是特例）。能够生产线产出优质选手，代表选手池、竞赛 风气皆有水准。 5.有许多学生领奖学金出国，以澳洲、英国、美国等地的学校为主。 您的立论根据： 1.越南大学的排名差（根据 QS 排名） 资优生连一间大学都撑不起，肯定也撑不起一间高中。 2.有一个越南人到了大学还考分辨维他命，课本的内容比维基还简单。 下次回覆，还是尽回维生素、单字的问题的话，就不用来了，毕竟你也知道这没啥辩论水 准吧。 你是对 gn 说吧， 别给我贴标签哦，是我开始的吗？ = = 您有所误会。 我同意越南前段不如台湾前段，不同意的是「最好的那所」在台湾仍然很烂。 如果有怀疑，请见gn前一篇的第二行。 起源是：他挑剔用词，说 程度 不等於 成就，我回应学业成就是成绩的意思（摆明不想 讨论这个），他还贴了一个查字典的图给我看 = = 另外，争议的源头，是他坚持说服我，认为我的想法跟他不同，即是视野狭隘 自我催眠 ，能够这麽有自信，想必是有相当依据支持，结果？ 我发这篇文，则是告诉他：我没有同意他的必要，因为他没什麽说服力。我不会接受他因 为我不同意他没根据的言论而做的批评。 至於他要不要同意我，我不是很在乎。他能够被说服最好，但不接受就算了。 我最初也没有要说跟明星高中比，所以一直比较对象也是育达，战到中间被转移注意是我 的失误 = =。 但我认清事实，根据100%完美是不可能的，只要还有人毕业读越南的大学，他永远不会承 认这所高中好。 总之，他想认为一所学校拿奖学金留学的都是去野鸡大学，那也OK，大家各信其信。别把 这种言臆测拿来当成真理来说服别人就好。 gn00324893 ： 你仍然可以继续坚持己见， 但你得承认，你真的不够有说服力，所以别人不信你，也是很正常的。 ※ 编辑: blazestep (223.137.143.156), 12/04/2017 10:03:55