作者trousersnake (我的灵魂是谁)
看板Vietnam
标题Fw: [问卦]有台湾的越南外劳和越配能否阅读中文的卦?
时间Mon Feb 6 15:54:08 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Oc2cYaM ]
作者: trousersnake (我的灵魂是谁) 看板: Gossiping
标题: [问卦]有台湾的越南外劳和越配能否阅读中文的卦?
时间: Mon Feb 6 15:45:29 2017
本鲁不久前去越南自助旅游九日之後对越南的文化产生了一些兴趣
在寻找能认识越南文化的书籍时 第一个找到的是...
全部都是汉字文言文的大南实录
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8D%97%E5%AF%A6%E9%8C%84
可线上阅读的内文:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b541004365/f48.image
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b541004365/f23.image
这是越南阮氏王朝官修的编年体史书
撰写成书的年代从西元1558年横跨至西元1925年
这表示越南对汉字的读写技术相当纯熟
也表示所有汉字都有相对应的越南文读音 没错吧
本鲁在越南的期间 也在不少佛寺都看到许多汉文的楹联和碑文
有没有现在在台湾工作的越南移工和越南新娘能否识得
我们中文媒体的资讯
或是否能将左传 礼记 论语 唐诗 史记的内容直接用越南文朗诵出来的八卦?
我真正想问的是, 越南人能不能在从没学过中文的基础之下
直接用越南文读出所有汉字的音
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※ 编辑: trousersnake (123.192.123.14), 02/06/2017 15:50:30
1F：→ PumaChaser: 日本古汉籍更多,日人会中文的比例? 02/06 15:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: trousersnake (123.192.123.14), 02/06/2017 15:54:08
※ 编辑: trousersnake (123.192.123.14), 02/06/2017 16:00:43
2F：→ Romulus: 不能（完） 一般人不会去学「古语」 02/06 16:10
3F：→ Romulus: 各个汉词他们也只知道音和意思 不会知道汉字怎麽写 02/06 16:11
4F：推 bart0928tw: 什麽叫用越南文读出所有汉字的音？就算是生来讲汉语 02/07 01:08
5F：→ bart0928tw: 普通话的人，如果从没上学，也不会认得汉字。越南人 02/07 01:08
6F：→ bart0928tw: 怎麽可能不学习汉字就读懂汉字？你举的那些越文古籍 02/07 01:08
7F：→ bart0928tw: 并非越文，而是越南人写的汉文。另外，用越语读汉文就 02/07 01:08
8F：→ bart0928tw: 跟用台语或粤语读汉文是一样的概念，完全是可行的，即 02/07 01:08
9F：→ bart0928tw: 便越语汉语属於不同语系。 02/07 01:08
10F：推 bart0928tw: 很多汉文古籍，古诗，越南书店都有卖用越南国语字写 02/07 01:16
11F：→ bart0928tw: 的版本，就好比把这些古籍都用注音符号写出来，当然 02/07 01:16
12F：→ bart0928tw: 能用来朗读。 02/07 01:16
13F：推 bart0928tw: 在越南国语字发明前，用喃字(chu nom)书写的才算越文( 02/07 01:24
14F：→ bart0928tw: 如，金云翘传)，不然只能说是越南人写的汉文，绝非越 02/07 01:24
15F：→ bart0928tw: 文。 02/07 01:24
16F：→ trousersnake: bart0928tw大大,那再请较一下,喃字看起来也是汉字 02/07 01:37
17F：→ trousersnake: 和我们使用的汉字不同在哪里呢? @@ 02/07 01:37
18F：→ trousersnake: 我有点不明白越南人写的汉文不等於越南文的意思 02/07 01:40
19F：→ trousersnake: 这意思是越南人写的汉文只能阅读不能直接说吗?@@ 02/07 01:42
20F：推 bart0928tw: 喃字仿自汉字，但不是汉字。通常是一边取汉字的义，一 02/07 01:47
21F：→ bart0928tw: 边取越语的音。比方说越语的”三”读成”巴”(ba), 02/07 01:47
22F：→ bart0928tw: 喃字写成”巴三“。华人看喃字是一个都看不懂的，越 02/07 01:47
23F：→ bart0928tw: 人要学习喃字，也得要先学会汉文，否则也不能了解喃字 02/07 01:47
24F：→ bart0928tw: 的意义。 02/07 01:47
25F：推 bart0928tw: 越南人写的汉文可以用越南语读出来，就像你可以用台语 02/07 01:55
26F：→ bart0928tw: 去读唐诗一样。这些汉文读出来以後你要说那是越语当然 02/07 01:55
27F：→ bart0928tw: 可以，但本质上是汉文的越语读音，不是越文。 02/07 01:55
28F：推 bart0928tw: 在八卦版看到这一篇，大概知道你要问什麽了...是的， 02/07 02:07
29F：→ bart0928tw: 每个汉字都有越语读音，就像都有台语粤语读音一样。你 02/07 02:07
30F：→ bart0928tw: 可以上YouTube找越语配音的“唐宫燕”来看(Duong Cung 02/07 02:07
31F：→ bart0928tw: Yen), 你就会知道都是可以对应的。即便如此，你把那 02/07 02:07
32F：→ bart0928tw: 些越南人写的汉文古籍用越语发音读给越南人听，他们一 02/07 02:07
33F：→ bart0928tw: 样不懂的，因为那是汉文的语法，并非越文，能懂的就只 02/07 02:07
34F：→ bart0928tw: 是零星的单词而已。 02/07 02:07
35F：→ trousersnake: 谢谢bart0928tw大大,你讲解得好清楚,感谢你解答了 02/07 02:28
36F：→ trousersnake: 我心中的困惑~ 02/07 02:29
37F：→ trousersnake: 那...喃字算是汉字化的现代越南文吗? 02/07 02:32
38F：→ trousersnake: 它被创造出来是为了书写纯正的越南口语吗? 02/07 02:34
39F：→ trousersnake: 还是只是另一种的纯书面文字系统? 02/07 02:37
40F：推 bart0928tw: 是的，喃字就是为了对应越语而创造出来的，所以用喃字 02/07 02:39
41F：→ bart0928tw: 写的才是越文。 02/07 02:39
42F：推 bart0928tw: 就如同为了要表记韩语而发明了谚文，同样的道理。只是 02/07 02:51
43F：→ bart0928tw: 喃字仍然依附在汉字底下，终究要被淘汰的。 02/07 02:51
44F：→ trousersnake: 原来如此~ 但这样只要用汉字取越语的音就好了呀 02/07 02:55
45F：→ trousersnake: 取汉字的意不是多此一举吗 02/07 02:56
46F：→ trousersnake: 喔喔 我明白了 是创出新的复合字 02/07 02:59
47F：推 Romulus: 假名依附在汉字底下也没有被淘汰啊 XD 02/07 08:55
48F：推 bart0928tw: 因为假名完全是音素符号，等於日语的字母，喃字则与汉 02/07 11:59
49F：→ bart0928tw: 字一样又想表音又想表意，表音既不准确，表义还得先 02/07 12:00
50F：→ bart0928tw: 学会汉字才行，一旦有了能准确表音的国语字，喃字肯定 02/07 12:00
51F：→ bart0928tw: 要被淘汰的。 02/07 12:00
52F：→ sc1: 外劳越配逃跑到卡拉ok店打黑工的可以读写中文 02/07 12:19
53F：推 reem: Bart大解释 第一次听到 真有趣(而且对越南语真有爱) 02/08 23:10
54F：推 icanbe: 外劳读写中文那是来台湾才学的吧，或是当地找老师学过。 02/13 02:27