作者chysh (chysh)
看板VR
标题Re: [讨论] 苹果推出混合实境眼镜卖3499
时间Fri Jun 9 03:03:37 2023
看了好几个YTer口述感想和预告，
我只能说VP的体验会是场高明的骗术，
藏拙藏得很好，只展示预录好的3D影片，和透过短暂的眼球追踪+手势Demo创造新鲜感，但其实也就展示怎样打开app而已，在工作应用的效率能超越键鼠或是绘图板我是不太信啦... 十万都能组一台顶级电脑了还不用担心续航力和长时间配戴不适感，年限久了还能针对升级部分零组件，VP我不知道几年就会沦为电子垃圾。
娱乐部分强调可以看大萤幕三洨的，老实说现在有3D功能的投影机又不贵，一人一副DLP眼镜就能全家人一起看3D蓝光电影，而且又能接PC或家机打Game。
而VP的预告从头到尾所展示出来的，就是一个人孤独的工作、孤独地看着电影，穷朋友来搭话也一副爱理不理，没想要分她同乐的感觉，说到底给我的感觉就是花了大钱当了盘子，却买了个寂寞的机率很大。
相反的，Meta积极努力的在扩展生态圈，试图把大家拉近Meta的世界一起同乐，而且是中产负担得起的价格，还能让家族成员共享软体，要论谁在下个世代成功机率较大，我投Meta一票。
但VP也不是一无是处，两个处理器分担运算的解决方案其实不错（只要处理好发热问题），相信很大机率会被许多头盔机种抄走。
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1F：推 Tunie: 我自己是怀疑…Yter的工作特性导致他们没发现重点… 06/09 03:19
2F：→ Tunie: 如你所知，大部分Yter都是一个团队，基本上比较不会有Yter 06/09 03:20
3F：→ Tunie: 本人通包所有工作这件事情… 06/09 03:20
4F：推 Tunie: 那其实…能够随手掏出十万的所谓专业生产力使用者，早就有 06/09 03:21
5F：→ Tunie: 他们自己习惯的使用环境跟硬体，更甚至用起来还比眼追+捏 06/09 03:21
6F：→ Tunie: 手指快，这些yter如何说眼追方便都是假话，专业的工作者不 06/09 03:21
7F：→ Tunie: 用看键盘都能流畅使用各种复合按键，用看的太浪费时间了。 06/09 03:21
8F：→ Tunie: 我记得有一个评测说VP没有敌人，不，VP的敌人就是这些萤幕 06/09 03:23
9F：→ Tunie: ，滑鼠，键盘，以及早就无敌的专业工作人员 06/09 03:23
10F：推 ramzar: 太限缩自己的想像了吧，或是本身对苹果就有成见。我比较理 06/09 06:15
11F：→ ramzar: 想化的期待钢铁人的那种工作情境。工作效率执行也是有分 06/09 06:15
12F：→ ramzar: 阶段，在搜集资料、脑力激荡时候还可以身历其境感受。室 06/09 06:15
13F：→ ramzar: 内设计的应用场景也很多，在这类工作的同时如果真的需要 06/09 06:15
14F：→ ramzar: 切换到萤幕工作模式也完全无障碍，另外再加上现在各种Ai可 06/09 06:15
15F：→ ramzar: 以协作的工作流程，多美好啊 06/09 06:15
16F：→ ramzar: (^ ｰ^)ノ 06/09 06:16
17F：→ horstyle0411: 英文VR频道有提到Apple有付钱 06/09 07:01
18F：→ horstyle0411: 虚拟眼睛应该还没好到像展示的影片的 06/09 07:05
19F：→ horstyle0411: 大家都说好，不知道一体机厂商会不会都变电池外接 06/09 07:07
20F：嘘 shin2190: 苹果以外的VR厂商处理器全都高通的，是要怎麽抄出一颗M2 06/09 07:41
21F：→ shin2190: 等级或是自研一颗R1出来… 06/09 07:41
22F：推 zardbz: 这篇其实是要偷臭Meta的吧xd 06/09 08:44
23F：嘘 sporocyst: meta...你认真？ 06/09 08:59
24F：推 asleep82: meta是顶着市场逆风推vr生态圈没错啊,怎麽这样还要被臭 06/09 09:20
25F：→ asleep82: 没有meta这几年的亏损 市场只有HTC那门槛 触及率会比现 06/09 09:32
26F：→ asleep82: 在低很多。VP则是走出新的一条路了，谁会是市场胜者还真 06/09 09:32
27F：→ asleep82: 不好说，更有可能的是两个产品根本不在一个赛道。VP的门 06/09 09:32
28F：→ asleep82: 槛注定了触及率不会太高，更可能是高阶创造力市场，meta 06/09 09:32
29F：→ asleep82: 则是维持以往的中低阶娱乐市场 06/09 09:32
30F：推 asleep82: 至於VP有没有办法像初代iphone一样创造奇蹟改变生态圈.. 06/09 09:35
31F：→ asleep82: .我只能说真的发生的话我乐见其成啦 06/09 09:35
32F：推 zardbz: VP能不能成功是不知道啦，但Meta玩这块到几乎是FAANG砍最 06/09 09:52
33F：→ zardbz: 凶最节约的了 06/09 09:52
34F：推 asleep82: meta在vr部门连续亏损,股价雪崩式下跌後还敢出来逆风说 06/09 10:12
35F：→ asleep82: 不会放弃vr,已投资者角度来说很乾,但已使用者来说确实很 06/09 10:12
36F：→ asleep82: 难让人不敬佩.我自己从300多抱到90到现在回到26X,再加上 06/09 10:12
37F：→ asleep82: q3发售在即,我还是满乐观的 06/09 10:12
38F：推 Supasizeit: 不可能改变什麽啦 老美几个大咖记者都说他不会买了 06/09 10:23
39F：→ Supasizeit: 库克出这个就是证明我Apple比你Meta猛十倍而已 06/09 10:23
40F：→ maiyang: 在想手势的部分能不能重现下滑产生视窗的功能(? 06/09 11:02
41F：→ chysh: M2根本假议题，所以我才说是高明骗术，真正要搞生产力就是 06/09 11:23
42F：→ chysh: 串流到主机运算，结果丢回头盔显示，全部都在头盔算不只慢 06/09 11:23
43F：→ chysh: 又烫又无法随时代升级硬体 06/09 11:23
44F：→ chysh: 想要钢铁人那种工作环境仰赖的是全息投影，而且VP展示影片 06/09 11:33
45F：→ chysh: 我只看到一大堆平面东西，没看到任何3D即时运算，只用M2计 06/09 11:33
46F：→ chysh: 算钢铁人那种工作场景？只能说建议平常多逛一下电虾甚至自 06/09 11:33
47F：→ chysh: 己组一台电脑看看... 06/09 11:33
48F：→ kenny72014a: 我自己是觉得这台重点应该是在MR的部分,VR可能没有什 06/09 11:35
49F：→ kenny72014a: 麽优势 06/09 11:35
50F：→ kenny72014a: 要画质打不赢接PC,可携性也没比较高,玩游戏还只能抓 06/09 11:37
51F：→ kenny72014a: 空气XD 06/09 11:37
52F：推 LonyIce: 你说的一起看影片的功能，其实苹果早就有了，应该不难把 06/09 11:41
53F：→ LonyIce: 这技术放到眼镜里，所以不会自己看的寂寞，问题就是要买 06/09 11:41
54F：→ LonyIce: 好几只。 06/09 11:41
55F：→ chysh: 对，它强在MR，砸了一堆钱处理Pass Through ，让你可以看到 06/09 11:49
56F：→ chysh: 头盔外穷朋友的脸，还有显示你的眼睛... 06/09 11:49
57F：→ chysh: 嗯嗯，问题就是要买好几只，有那个钱已经可以组基本家庭剧 06/09 12:11
58F：→ chysh: 院，不只看影片还能打Game 06/09 12:11
59F：→ cmshow: 这是在反串吗？ 06/09 13:04
60F：推 yocpswang: 看卖出去後有多少人放着吃灰吧包含meta在内的的装置约 06/09 13:40
61F：→ yocpswang: 超过6成一个月都开不到一次 06/09 13:40
62F：→ yocpswang: vp交互明显更好，但是能推动实际的使用场景目前是未知 06/09 13:40
63F：→ yocpswang: 数 06/09 13:40
64F：推 asleep82: 回cm,其实如果你有关注之前的VR市场,你就知道其实VP没有 06/09 13:57
65F：→ asleep82: 甚麽突破性的技术,AR 眼追 手追都是meta早就玩过的东西, 06/09 13:57
66F：→ asleep82: 事实是如果一样的产品如果标签换成htc一样卖10万,一定会 06/09 13:57
67F：→ asleep82: 被大家嘘烂,所以才有人认为他是包装很好的骗术。 06/09 13:57
68F：推 BraviaX95j: 宣传影片有一个画面是把MacBook 的画面投射到VP，所以 06/09 13:59
69F：→ BraviaX95j: 应该是可由MAC即时运算串流到VP 06/09 13:59
70F：嘘 oood: 明年大家再来回看这篇，但估计怎样你都说你赢麻了 06/09 14:12
71F：→ Tunie: 上面讲的才是真相，事实上现况是不管你的设备做的怎样，大 06/09 14:31
72F：→ Tunie: 环境使用者习惯以及一些没必要的先入为主还无法改变的话， 06/09 14:31
73F：→ Tunie: 大部份就是买了以後极速生灰尘，苹果发表VP以後这几天我都 06/09 14:31
74F：→ Tunie: 怀疑有多少参与讨论的使用者有信心使用至少100小时… 06/09 14:31
75F：→ Tunie: 使用时数不能代表甚麽，但是如果买回家开机十小时就生灰尘 06/09 14:35
76F：→ Tunie: 那真的也没什麽讨论空间 06/09 14:35
77F：→ chysh: 真的是欢迎大家明年回来看这篇，我也不敢说我说的一定对， 06/09 15:03
78F：→ chysh: 只是看到一堆云MR果粉吹上天觉得很好笑，目前看到比较实在 06/09 15:03
79F：→ chysh: 的评论只有极客湾吧 06/09 15:03
80F：推 william456: 投影机要真4K+HDR最少要25万等级的 06/09 15:03
81F：→ william456: 再加上扩大机与整组环绕加一加也要120万以上 06/09 15:04
82F：→ william456: 光增益幕一张就要10万+了 06/09 15:05
83F：推 william456: 还有DV要买OLED目前投影做不到4000nit 06/09 15:08
84F：→ Tunie: 极客跟那个我忘了频道…极速什麽的好像比起全面吹捧，都有 06/09 15:11
85F：→ Tunie: 讲别的问题，不过我还是觉得…其实你使用时间不长是很难点 06/09 15:11
86F：→ Tunie: 出真正的问题 06/09 15:11
87F：推 william456: 我是觉得这次影视飓风也讲的不错，但大部分的tuber 06/09 15:12
88F：→ william456: 讲的天花乱坠如刘姥姥一般，仿若信仰充足或工商时 06/09 15:12
89F：→ william456: 间 06/09 15:12
90F：→ william456: 系统肯定强，但你功能拆开来看狠甩其他家之类的大 06/09 15:13
91F：→ william456: 可不必 06/09 15:13
92F：→ shin2190: "Quest 已经做到了，都嘛是现有技术” 06/09 15:27
93F：→ shin2190: “我的黑莓机也可以做到这一切，都嘛是现有技术" 06/09 15:28
94F：→ shin2190: 有没有觉得很眼熟? 06/09 15:28
95F：→ horstyle0411: 黑莓机多少钱 06/09 16:23
96F：→ horstyle0411: 主要是延迟，连专门拍VR的英文频道都说学习这方案 06/09 16:25
97F：→ horstyle0411: 两个晶片分开处理 06/09 16:25
98F：→ horstyle0411: 扫脸Apple也只有展示宣传影片，那Meta去年也展示过 06/09 16:30
99F：→ horstyle0411: 类似的东西，我记得是用iPhone扫的 06/09 16:30
100F：→ horstyle0411: 搭配Unreal 5的那个meta human还是别的 06/09 16:30
102F：→ horstyle0411: --- 06/09 16:33
104F：推 asleep82: 就看苹果能不能重现iphone的奇蹟,反正投资客不会在乎产 06/09 16:38
105F：→ asleep82: 品实际好坏,只要有噱头和话题股价还不是upup.而且看得出 06/09 16:38
106F：→ asleep82: 来不少果粉已经迫不及待想花10万储值信仰了 06/09 16:38
107F：→ piece1: quest2好久没开机过了！现在头盔引不起我兴趣，眼镜的话才 06/09 17:51
108F：→ piece1: 有 06/09 17:51
109F：推 piece1: 一堆人都说VP不是朝游戏方面，那不是朝朝眼镜方面做比较 06/09 17:53
110F：→ piece1: 对？ 06/09 17:53
111F：→ horstyle0411: 对啊，眼镜还比较方便xD，还不会怎麽黏脸上 06/09 18:08
112F：→ horstyle0411: 不怎麽 06/09 18:11
113F：→ horstyle0411: VP不是VR，所以不要用VR那种来比，但同时VP比VR装置 06/09 18:12
114F：→ horstyle0411: 的手势更强、更方便、更低延迟xD 06/09 18:12
116F：→ Tunie: vp的问题是，他用VR的标准体积去做AR，他今天如果是眼镜的 06/09 19:07
117F：→ Tunie: 体积应该会更理想 06/09 19:07
118F：推 rickylin: 眼镜式的AR太出戏，跟VP怎麽比？没手柄未必就不能VR.... 06/09 19:22
119F：→ horstyle0411: 没手柄一直都能VR，就没震动来辅助体验触觉 06/09 19:29
120F：→ horstyle0411: 也可以出像Meta展示那个手环来辅助，不一定要手把 06/09 19:30
121F：→ horstyle0411: Meta那个应该主要是搭眼镜 06/09 19:30
122F：推 Amulet1: 我觉得扫描脸型这点很有潜力 06/09 21:15
123F：→ Amulet1: 无延迟手眼操作也很强 06/09 21:16
124F：推 Amulet1: 在设计上可以推的应用太多了 06/09 21:17
125F：推 leoguan888: 戴不久的东西只能当玩具 06/09 22:34
126F：→ eirose: 2楼r大说的室内设计应用场景很多我是很怀疑，我是建筑设计 06/10 03:02
127F：→ eirose: 在美国工作十多年，我们最多就是很偶而一次简报拿出Q2装置 06/10 03:03
128F：→ eirose: 平常工作用最多的装置除了绘图用的电脑其实是IPAD 06/10 03:05
129F：推 eirose: 除了软体支援度问题，手眼操作不可能比现阶段滑鼠键盘快 06/10 03:08
130F：推 eirose: 不过中大型设计公司应该是会买1-2台展示和简报用 06/10 03:16
131F：推 eirose: 然後这篇说的「孤独」真的说的很好，照片的拟真度并非不 06/10 03:19
132F：→ eirose: 重要，但是照片要和朋友家人「一起」观赏才是最有趣的。影 06/10 03:19
133F：→ eirose: 片展示只让我觉得要跟好几个近视度数不同的家人朋友轮流带 06/10 03:19
134F：→ eirose: 头罩看拍好的照片真的好麻烦 06/10 03:19
135F：推 ramzar: 对於工作使用我从来没想过是完全取代掉现有工作习惯或流程 06/10 03:39
136F：→ ramzar: 哦，但能够去想像可能延伸的应用场景。室内设计若能让客 06/10 03:39
137F：→ ramzar: 户除了看平面图、立体图外直接感受空间跟动线，应该会很 06/10 03:39
138F：→ ramzar: 不一样，现有VR应该有类似的，VP能做到更好吧。我是真的 06/10 03:39
139F：→ ramzar: 很有信心啦，虽然不会买，等着明年回来看这篇。上面有个连 06/10 03:39
140F：→ ramzar: 结的影片有提到WWDC的公开课，有兴趣的可以去看一下，UI/U 06/10 03:39
141F：→ ramzar: X细节满满，希望Meta等厂商都在规避专利的前提好好”致敬 06/10 03:39
142F：→ ramzar: ”一下，让我们接下来都有便宜顺畅又舒适的体验 06/10 03:39
144F：推 thepresident: 就娱乐跟生产力的角度我还是很看好VP，我是目前每天 06/10 05:36
145F：→ thepresident: 都会几用几十分钟的Quest pro的用户，即便如此我也 06/10 05:36
146F：→ thepresident: 一定会再买一台VP玩玩，如果真的像展示影片的强大， 06/10 05:36
147F：→ thepresident: 那quest pro目前的彩色穿透是忘尘莫及，另外VP自带3 06/10 05:36
148F：→ thepresident: D建模录制功能，搭配生态系，使应用开发更普及的潜 06/10 05:36
149F：→ thepresident: 力不知道比meat强几倍去了，娱乐上绑定迪士尼还有自 06/10 05:36
150F：→ thepresident: 己的串流平台，Meta把这些拱手让人只能希望祖克柏看 06/10 05:36
151F：→ thepresident: 完苹果发布会能深刻检讨，现在除了第三方的bigscree 06/10 05:36
152F：→ thepresident: n破烂的Netflix 根本感受不到meta有在这方面做什麽 06/10 05:36
153F：→ thepresident: 努力,砸重本的horizon world到现在台湾连个影都看不 06/10 05:36
154F：→ thepresident: 到 06/10 05:36
155F：推 thepresident: 更别说大家最爱说meta早就在玩眼球追踪，结果我ques 06/10 05:43
156F：→ thepresident: t pro 买来半个令人满意的应用也没有，除了丑avatar 06/10 05:43
157F：→ thepresident: 在大厅环境照镜子，表情可以变之外还可以干嘛？ 人 06/10 05:43
158F：→ thepresident: 家都已经整合都os 去了 06/10 05:43
159F：→ eirose: 室内设计要让客户看东西早就有了，这装置并没有真的提升 06/10 07:57
160F：→ eirose: 效果多少，效果好不好和设计师建模细致程度才有绝对关系 06/10 07:57
161F：→ eirose: 而实际上99%的时间都是画图和建模，这装置用不到1%,并且不 06/10 07:58
162F：→ eirose: 太需要花QUEST 2十倍价钱 06/10 07:59
163F：→ eirose: 重点在这类产品目前在软体支援度真的远不到增加生产力 06/10 08:00
164F：→ eirose: 它顶多就是看你愿意不愿意花这麽多钱去锦上添花 06/10 08:01
165F：→ eirose: 而不是类似IPAD那样已经真的开始全面取代草图纸和笔记本 06/10 08:01
166F：→ eirose: 如果哪天Revit或sketchup有VP版本那才让专业设计者有兴趣 06/10 08:04
167F：→ eirose: 最後我前面提到多年来偶而使用，最後一次用是三年前，原因 06/10 08:05
168F：→ eirose: 除了简报占整个设计流程很短时间外，大多项目并不会花那麽 06/10 08:06
169F：→ eirose: 多时间(=设计费)去建置高水准的VR3D，做的粗的3D不如不做 06/10 08:07
170F：→ eirose: 通常只有大型项目和大事务所有充足经费才会更多的去用 06/10 08:07
171F：→ eirose: 结论就是VP只是把现有东西做更好但没带来足以改变的新可能 06/10 09:05
172F：→ Tunie: 上面有人提到每天几十分钟使用…这跟根本没在用不是一样吗 06/10 10:30
173F：→ Tunie: ，对你这种轻微使用来说买VP就单纯浪费啊 06/10 10:30
174F：推 zhtsai: 单眼4K+挺吸引，无法连Steam AmazeVR看亚洲艺人表演就失望 06/10 10:56
175F：→ zhtsai: 价格就继续观望其他竞争出现後 06/10 10:56
176F：推 armani0617: VP不能取代电脑大萤幕，因为根本戴不了多久，投影机 06/10 11:02
177F：→ armani0617: 也不能取代VP，沉浸感完全无法比拟，VP就是全新产品 06/10 11:02
178F：→ armani0617: ，不是要取代谁也不被取代 06/10 11:02
179F：→ diediedgogo: 亮点只剩下可以纪录生活的VR摄影功能 06/10 13:06
180F：推 rickylin: 刚看到Apple新的Game Porting Toolkit 06/10 13:35
181F：→ rickylin: 有人马上搞起来可以直接跑DX12的游戏 06/10 13:36
182F：→ rickylin: 有点像SteamOS跑Windows Game的作法 06/10 13:36
183F：推 rickylin: 真正推出时再来评价有多少App运用吧 06/10 13:50
184F：→ horstyle0411: 就同个发表会推出的，VR游戏说不定之後就补上了 06/10 16:38
185F：→ horstyle0411: 到时候说不是VR的头盔的粉丝就呵呵 06/10 16:38
186F：→ chysh: 游戏我猜可能偏运动类的吧，不然没有震动手把的回馈真的很 06/10 16:43
187F：→ chysh: 空气...除非名字真的叫 Vision Air 06/10 16:43
188F：→ horstyle0411: 以後也可以出手把或是给其他厂商出xD 06/10 16:55
189F：→ horstyle0411: Apple：现在不支援，就不会被Meta的元宇宙连结在一 06/10 17:02
190F：→ horstyle0411: 起啦~ 我们还是可以用AppleArcade玩平面游戏唷~ 06/10 17:02
191F：→ horstyle0411: 这次推出移植工具也会越来越多游戏哦 06/10 17:02
192F：推 b09201007: 目前有一款游戏rec room在发表会keynote有被发现 06/10 18:31
193F：→ jamt: 玩过几个quest上纯手势的游戏，玩起来就是一种空虚感 06/10 20:17
194F：→ chysh: 只希望未来可以有火影，大家来结手印 06/10 22:04
195F：推 samhou6: 不是VR头盔 然後一直说沉浸感?? 06/11 00:56
196F：推 zardbz: VR这种设备每天都用还算轻哦，没天天用是不是就算超轻量 06/11 02:05
197F：推 opengaydoor: meta在VR领域就2010年的安卓 不管和苹果比如何 06/11 02:32
198F：→ opengaydoor: 一定会因为VP受惠 根本不用去特别比较两者优劣 06/11 02:33
199F：→ opengaydoor: 风头对了大家都一起飞啦 06/11 02:33
200F：推 xam: 生产力又不是只有运算效能而已,操作方式也可能提升啊 06/12 03:06
201F：推 SansSouci: 那是要放空APPL做多META吗？ 06/12 15:13
202F：→ SansSouci: 没有真枪白银杀进杀出只在场边喊不够热血啊 06/12 15:13
203F：→ shin2190: 说放空apple的是不是忘记年底还有一波iPhone 15的换机潮 06/12 16:15
204F：→ chysh: 考虑做多Meta倒是不错的想法，毕竟这次苹果让很多果粉已知 06/12 18:51
205F：→ chysh: 用火，但明显有其他便宜好用的火。所以我认为苹果可以说是 06/12 18:51
206F：→ chysh: 在帮Meta抬轿，说不定股价死很久的红茶... 想买乐透的可以 06/12 18:51
207F：→ chysh: 试试看 06/12 18:51
208F：推 Supasizeit: 两台定位差这麽多 不过变成祖哥砸大钱的遮羞布了 06/12 19:12
209F：→ shawncarter: 蛮佩服这种完全没用过就能长篇大论的人 06/12 20:07
211F：推 eyecolor: 我是看到iOS版版主的版标嘲讽真的很没水准就是了 06/14 10:29
212F：→ eyecolor: Android版跑来管iOS版..嘲讽成这样.完全不管技术层面 06/14 10:29
213F：→ eyecolor: 真的很糟糕也很没水准 06/14 10:29