作者MandyLau (野比大雄)
看板VNU
标题Re: [闲聊] 万能野草莓串联
时间Fri Nov 14 20:58:54 2008
推 ericantion:应该是没有所谓的宵禁令在先 确有如同宵禁之实 11/14 16:58
→ ericantion:让许多不知情的名众被管制区离 才有後面的抗议和暴力 11/14 16:58
→ ericantion:在没有宵禁令的前提下 警察作为已违反自由人权在先了 11/14 17:00
→ ericantion:我想这和蓝绿 哪种国旗 谁执政 是没有关系的 11/14 17:02
推 ericantion:至於民众暴力部分 各方说法不一 尚有讨论空间 11/14 17:04
→ ericantion:个人认为野草莓前三项应该是要求说明而不是道歉下台 11/14 17:05
→ ericantion:这样程序才较为正确且没有颜色之嫌(被挖过去颜色也无碍 11/14 17:07
e大您好:
您在推文不断强调"宵禁令",
容我目前还不懂这是什麽样的法令程序 (方便的话能否请您替我解答)
我的记忆中 陈云林来台期间
圆山饭店周围确实是被 列为"管制区"
当时有议员带领群众(或自发性的群众)试图冲入管制区呛声抗议
接着才发生被警员驱离(包含折损国旗)等事件
这件冲突过後 才开始有学生发起所谓的学运 (发起小组颜色立场假设先不提)
整件事情下来很清楚的是一串 "连续的事件"
(e大您文中提到: "警察作为已违反自由人权在先了")
也许您会说: 若警察没有这些动作 ; 怎麽会有现在所谓的学运
请允许我冒昧的请问您一些问题:
难道不是群众试图闯入的行为在先? 才会有警察驱离的动作
请记得- "这是一串连续的事件"
不能说我为了争取自由 只看到员警维安的动作 自动忽略先前民众的行为
1. 如果群众不试图闯入管制区 ; 警察会驱离?
2. 如果没有发生王姓议员推倒张铭清的事件 ; 陈云林来台需要这种规模维安?
(这里先不讲 前总统 在陈云林抵台之前在那边搧动说要
抓共匪 杀共匪 等鼓动群众走向暴力行为)
3. 围城之夜如果民众没有攻击行为 ; 警察会以镇暴方式来解散群众?
我觉得这些问题都必须拿来讨论,因为我一再的说 "这是一串连续的事件"
当然这些问题在每个人心中都各有看法
也许我们都保有不同的解读或见解
但我们彼此尊重 , 这就是民主 , 这就是人权自由
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以上仅为我个人意见及想法,愿与e大做更多的交流与讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.214.171
※ 编辑: MandyLau 来自: 140.123.214.171 (11/14 21:00)
※ 编辑: MandyLau 来自: 140.123.214.171 (11/14 21:02)
1F：推 ericantion:1.能够合法缩限宪法的只有战争、戒严、紧急时颁布宵禁 11/14 23:08
2F：→ ericantion:没听过你所谓的管制区 管制区是立法通过大多为永久性的 11/14 23:09
3F：→ ericantion:2.这是两码子事 别人犯法不代表你可以违法解决防范 11/14 23:10
4F：→ ericantion:民众暴力已是发生在管制区事件和管制区外取缔事件之後 11/14 23:13
5F：→ ericantion:民众违法包括王定与都可以司法解决 那政府警察违宪呢? 11/14 23:14
6F：推 ericantion:整个连串事件的最起因是民众想游行抗议却被限制 11/14 23:19
7F：→ ericantion:所以问题来到集游法修改 至於管制区事件之後的一连串 11/14 23:20
8F：→ ericantion:事件 学生们似乎也没诉求 只有到管制区事件为止要求 11/14 23:20
9F：→ ericantion:马刘道歉和王下台 但我个人认为正当程序是先要求说明 11/14 23:21
10F：推 ericantion:另外 就算该学生是党工党鞭也不代表诉求等於没正当性 11/14 23:24
11F：→ ericantion:对事不对人 毕竟也是个人自由 顶多观感好不好的问题 11/14 23:25
13F：→ MandyLau:回e大,我会仔细看完您的回应,但不会在版上再公开讨论罗^^ 11/15 16:57