作者Ghate (ROSIER)
看板VNU
标题Re: [闲聊] 万能野草莓串联
时间Fri Nov 14 03:17:41 2008
1F:推 MandyLau:不知e大说的"自由人权被限制"是指那个部分?11/14 01:35
2F:→ MandyLau:可以的话还请指明,我很希望跟大家交流讨论11/14 01:36
3F:→ MandyLau:若您是说集游法采申报核准制度不合理,那这部分可以讨论11/14 01:38
4F:→ MandyLau:但您要知道,就目前的集游法,这群静坐的学生早已违法在先11/14 01:40
5F:→ MandyLau:虽然目前集游法合理之处尚待讨论11/14 01:42
6F:→ MandyLau:但不能因此就聚众要求就地合法,因为在法律上已经站不脚11/14 01:42
7F:→ MandyLau:好比说今天我犯了强盗罪,我是否也可以抗议说:11/14 01:45
8F:→ MandyLau:强盗罪是恶法,我要求就地合法,因为我有人权自由?11/14 01:46
9F:→ MandyLau:虽然我们生在民主国家,但我不认为可以躲在"人权自由" 11/14 01:47
10F:→ MandyLau:的大雨伞下面为所欲为;就好比我不齿那些先动手攻击警察11/14 01:49
11F:→ MandyLau:的民众,等到警察为了维持秩序行使公权力时,这些人11/14 01:49
12F:→ MandyLau:才又大喊"警察打人","警察施暴";试问: "到底是谁施暴"~?11/14 01:50
先回应MandyLau大的问题,
您好像将暴力事件与学生静坐合而为一了,
我不得不说这是一个很严重的误解,请待我慢慢说明。
首先我想说明的是,他们并不是聚众说要求就地合法,而是主张尽速修改集游法,
我想他们就违反当前集游法这部分,是必须要负上法律责任,
那麽的确他们在行政院门口就被驱离了,目前在自由广场的静坐也没有申请,
因此政府是可以再次驱离的,但是政府目前没这麽做而已。
那为何当时不按照集游法申请,也是因为要突显诉求,
而行政院是属於禁制区,就算是去按照规定申请也不会予以通过,
因此不申请集会游行许可,正为了要突显集会游行法之荒谬,
其荒谬之处在於,集会游行需要六天之前申请才予以通过,
但是在突发状况之下发生了某事件而导致需要游行的话,
那麽人民的集会游行便违法了,这是相当荒谬的一件事,
这样代表着人民的集会自由受到了不合理的限制,
所以他们采取了不申请的做法,就是要突显这个诉求。
而且关於暴民方面,警方执法的依据是刑法、社会秩序维护法,
而非集会游行法,况且违法并不代表没有正当性,
我们要想的是,是不是因为没有其他合法管道去解决申诉,
所以他们才选择违法,这是属於公民不服从的精神,
而集会游行法的修法运动其实已有一段时间,
早在2006年就有开始,红衫军也提出过修法的诉求,
那麽这几年来都有努力的状况下,
我想他们应该是基於认为目前合法管道无法达成诉求的状况下,
选择了公民不服从的行为,以拒绝遵守这项法令去抗议。
所以他们并没有违反刑法、社会秩序维护法,
以上两者都是合乎保障人民的自由权利不受侵害,以及维护人民生命财产安全,
并没有违反基本的人权精神,不能用强盗罪的例子类比,
而他们是不遵守集会游行法这个可能违反宪法保障自由权利的法律,
并非躲在人权自由的保护伞之下,而是去争取维护人权自由,
人权自由非天生所有的,而是经过一代代人的努力而得来的,
它不是保护伞,而我们赞同民主人权的人民才是它的保护伞,
希望这点大家要了解。
还有这次野草莓与圆山围城出现的暴力行为无关,
野草莓活动最早是在1105晚上拟出声明稿并在网路号召静坐,
而静坐是在1106早上10:00开始,当时在1105的晚上,
我想无人能够预知隔天一定会发生暴力事件,
因此如果要将暴民与静坐扯在一块是非常不公妥的看法,
两者只是在同一个时间点举行而已,这点请大家清楚明白。
所面临的对象也正好是政府,因此在媒体的报导下也给了外界这样的误解,
因此时机的确是非常的敏感,造成许多人一开始就抱有着政治联想去看待,
但是时机的不妥并不代表他们站出来就是错的,
当国家机器以及行政机构对其人民行思想审查或施之暴力的时候,
人民必须「立即」反制政府的暴力,
否则政府会以一些美其名的藉口来合理化他的镇压,例如:为了国家的利益、
社会的和谐等等。自由争取起来万分艰辛,
要失去它却只是简单的对国家暴力的不抵抗就成了。
大家从新闻媒体也可以看到,从11月6日开始的活动过程自始至终都相当平和,
现场学生与员警的关系也很和缓,在活动期间,
他们始终坚持「不合作」和「非暴力」的原则;在驱散行动展开时,
他们高呼「和平」、「人权」的口号。虽然当时有一些推挤状况,
但绝无激烈的肢体暴力冲突,也没有人喊M板有所说的"警察打人","警察施暴",
我想这些事实说明了他们与暴民在本质上是完完全全不同,
两者是不可以混为一谈的,况且他们并非在责怪员警,
他们的诉求中从未谴责任何一位员警个人,然而当员警在执行国家权力的时候,
所代表的就是国家的权力。他们的立场,是在谴责国家权力的不当使用。
在行政院前静坐时,他们送花给员警、为辛苦值勤的警察鼓励、打气,
媒体对以上都有报导,这些各位如果有留意的话,应该都会注意到。
而圆山饭店暴民行为发生时间比他们发起行动晚了20个小时,
这是铁一般的事实,他们在1106早上就坐在行政院门口了,
他们在发起行动前所看到的,是许多人只是拿着国旗、只是对警察拍照、
只是在管制区外,便遭受完全没有理由与法律依据的驱逐与暴力对待。
我们的行动与警察和平理性地共处,这就是对暴力行为最大的谴责与不屑,
行动比言语还要更加有力。
在这边提出说明,是希望不论是赞成或者是反对这次活动的人士,
不要抱着因为资讯传递偏误所有的成见,而能够先了解事实真相,
去了解他们为何有这些诉求,再对他们的诉求做出理性的赞同或批判,
我想是较为适宜的,同时我也认为对这个事件关心是必要的。
13F:→ mildpaul:先把大学好好的念完再说 出了社会你要怎麽搞就怎麽搞11/14 01:02
14F:→ mildpaul:而你现在的身分是学生 就先把学生的本分做好 要是连学生11/14 01:03
15F:→ mildpaul:的本分都没做好 那还有什麽资格去做其他的事情呢??11/14 01:04
回mildpaul,
我们是学生没错,但是我们也是公民,把课业弄好是我们的本分,
但是这不与我们作为公民的本分相互冲突,积极的对公共事务关心与参与,
我想这也是每位公民应该尽的责任,现在就是因为出了社会的那群人没搞好,
才轮到学生上阵,不是吗?
16F:→ cloudleo:我只能说 换个位置换个脑袋 如果你能保证哪天你当上官员11/13 22:27
17F:→ cloudleo:还可以有同现在一样的想发 那你就去静坐11/13 22:27
18F:→ cloudleo:如果你不敢保证..那我觉得静坐只是多余的行为11/13 22:28
19F:→ cloudleo:毕竟不同的脚色 不同的位置 都有不同思考的地方11/13 22:28
20F:→ cloudleo:不同的理念 还有不同的做事方式 等你们出社会11/13 22:28
21F:→ cloudleo:从职员>组长>课长>更高阶时 你就会知道我上面在说什麽了11/13 22:29
回cloudleo,
我想不能用出社会就换个位置就换脑袋的想法去面对事情,
官员是官员,我们是我们,在当下就是如此,
况且他们也应该是要在保障人民权利的原则下行事,
所以在平时,我们将国家事务交由他们代理,
而现在官员在处理这些事情时,明显的有可议之处,
那人民自然可以提出质疑以及抗争。
国家并不是公司,政府不是我们的老板,
人民不是政府底下的员工,人民应该是政府的股东,
一间公司出了问题,导致股东权益受损,那股东自然可以质疑,
一个政府出了问题,导致人民权益受损,那人民也自然可以质疑。
因此我们本来就应该要想的是,什麽是对的,什麽是错的,
那自己选择了自己觉得正确的事,就去贯彻,一点也不多余,
这才是真真实实的去面对自己以及这个社会,
如果目前觉得静坐对你来说是合乎良心正义的行为,那麽就去静坐,
如果你觉得这个活动对你来说没甚麽意义,那你也可以选择不作为,
更如果你觉得他们静坐妨碍到你的自由,你也可以去抗议,表达你的诉求,
这些都是民主自由社会下可以去做的事,
也因此我们才要扞卫这可贵的民主。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.228
22F:推 MandyLau:很高兴Ghate的理性回应,晚点我将回覆;跟您交流一些意见 11/14 11:58