作者lucislave (恩浩)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 复活卡的被动设计
时间Fri Sep 11 22:05:02 2015
※ 引述《nahsnib (悟)》之铭言：
: 到了现在补完火箭队二人组的洞，基本上前期角色都算复活了。
: 马库斯、史普拉多哭哭喔
: 那来整理一下到目前为止的被动改动吧。
: 0.新技能
: 杰多的跳跃，全新的技能，打破全部人的想像，目前最特别的。
不得不这样子 因为技二技三被取部份效果後合并 三缺一 只得新增
: 1.改攻击技
: 最少的类型，目前为止只有玛格丽特是这样改。
从基本面思考 如果另外三招各为被动 要怎麽改
恍惚 改全距吗？
末日 不想发动也强迫发动
猎心 万一不能攻击就没有价值
所以只剩下把EX月光移至被动技能 这样即使被封印 有攻击就有效果
: 2.改移动技
: 我会说这是『最不意外』的类型，
: 艾伯、古鲁瓦尔多、阿贝尔（虽然剑圣比较特别）、伯恩、贝琳达、罗索合计六位。
是因为这些人这几招基本上内容都归类成『特殊』
罗索另外讨论
: 3.改防御技
: 目前最多、最泛滥的一类，多到没有例外理由都会先猜防御技能变成被动技能。
: 综观而言，被动技能的改动几乎都有以下性质：
: 1.本来就是全距离的招
: 目前为止只有阿贝尔、库勒尼西的原始技能有距离限制，而且这两人改完之後也还是有着
: 距离限制。
幻月没有距离限制吧
: 2.发动条件很低
: 最难最难发动的原始技能顶多需要特3+
: 那麽统整完之後，就可以来猜猜目前为止被跳过的两位应该会怎麽改：
: 马库斯：
: 首先剔除掉自爆，没道理冲到近距离就马上爆炸，除非是特殊改法，自爆应该最不可能。
: 攻防抗衡应该也不太可能，否则全距离都可以被动抗衡绝对会把人气死，
这是唯一可能
因为弹射飞刀没意义 解放会变成强制性 无法自由选择 弊大於利
: 就算真的改了，也会变的跟库勒尼西幻月太过类似，只是反过来。
: 而解放的话也没什麽道理，常驻的狂战士自婊的可能性挺高的。
: 因此...我大胆猜测马库斯的技能改法应该是改弹射利刃，
: 效果为ATK+5X，X为你出的卡片里面枪＝剑总数值
: 比方说你出了剑1剑2剑3枪1枪3，就会+5*（1+3）＝20ATK
: 结论：马库斯的技能组合八成会有出乎意料的改法。
: 史普拉多：
: 首先，如果没有特别改的话，苏醒者这种双面刃技能不太可能改上。
不 你反而要去想 苏醒者可以改成对面恐惧两回 自己再生两回
对史普而言 对面有恐惧情况下 自己EX贪食攻击力是移*8 完全无害处
: 但是史普拉多其他技能都有距离限制，而且：
: 贪食者攻击力加成太大，改成被动很怪。
: 奢浮者防御加成也很大，再加上压制性太强，如果天天打比自己低等者3直伤有点扯。
奢浮改被动你在搞笑吗 N1等级是等同L1 谁等级比你低!?
: 挑战者的话，如果每次都往前冲刺其实也很有可能害到自己。
: 所以，我想应该会还是会对苏醒者改动，改成生命低於一定限度以下才会启动的方式。
: 结论：史普拉多比马库斯更有可能有革命性的改法。
: 至於接下来的艾妲（八成是可动式装甲）、萨尔卡多（八成是笼中鸟）就没什麽好猜的，
萨尔会改的绝可能是操偶 笼中鸟强制上对手状态不符合常规
(你以为N1古鲁怎麽被改弱的
: 蕾格烈芙也是值得讨论，不过我猜大概就像月光那样改CTL的机率最高，像布列改LAR也挺
: 有可能的。
不 蕾格被动绝计是被动B.P.A.
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1F：推 nahsnib: 其实本来杰多最有可能的应该是被动偷牌，合并是新哽 09/11 22:07
从古鲁复活後 就注定杰多的被动不可能因线下去改
2F：→ nahsnib: 至於马格的改法我也觉得很自然啦，没有说好或坏 09/11 22:08
理由已述 罗索同理
3F：→ nahsnib: 幻月的话，我想是我用词不精，应该说距离相关 09/11 22:08
幻月从海蜃变化而来
其实海蜃当初不需要出任何卡片只需要距离对应就发动的概念已经是被动的前身了
4F：→ nahsnib: 史普拉多的话，改成同级有效就不一定了，改苏醒者还有个 09/11 22:10
N1就是N1 改成同级也没意义 拔掉等级限制又很厨
5F：→ nahsnib: 问题是虽然对自己好像没差，但是你想换人的话怎麽办？ 09/11 22:10\
所以这概念上单打没差 队友配置就是要以直伤系为主 好在现在直伤角色很多
6F：→ nahsnib: 其他招是倒是真的没啥好改的。 09/11 22:11
7F：→ nahsnib: 至於被动操偶我反而觉得不太可能，毕竟他有距离限制。 09/11 22:11
海市蜃楼有距离限制 抽刀断水也有距离限制 操偶虽然有限制但改被动没什麽不行
在笼中鸟跟操偶师之中选一个 我直觉是操偶
(反正下两只复活是萨尔蕾格史普老马其二 组合中我看好是萨尔跟史普先复活
8F：→ nahsnib: 类似的杰多都没改了...也不是说完全不可能，等他复活吧 09/11 22:13
9F：→ nahsnib: 机娘的话，我也觉得挺有可能的啦。等不知何年何月他复活 09/11 22:15
10F：推 yclamp: 我觉得萨尔最可能的被动是操偶，不过还要看未来EX操偶怎 09/11 23:00
11F：→ yclamp: 麽改 09/11 23:01
12F：→ yclamp: 是说内文一下史普可被动以上对手恐惧一下又说萨尔强制上 09/11 23:02
13F：→ yclamp: 对手状态不合常规 09/11 23:04
恐惧对物伤而言是降半 对依赖骰子的角色而言是弊 反面对依赖直伤的是利
然而尚未有任何角色得因自身具有咒缚状态而获得完全利益存在 (就连伯恩都..
14F：推 catsummery: 史普可以改成稀有度压制(X 09/11 23:19
这个想法很特别
15F：推 nahsnib: 改成对比自己矮的对手有效，然後复活之後变成2米高的壮汉 09/11 23:46
16F：→ yclamp: 改成对只有单一性别的人有效不就可以解决了吗(X 09/11 23:54
17F：→ panbie: eapu 09/12 01:12
18F：→ leftside: 史普改成身高压制(拖走... 09/12 01:24
19F：推 norta: 基本上从艾伯跟贝姐被动这点 你就可以发现改被动相似性高 09/12 06:18
20F：→ norta: 不高本来就不是重点 所以我觉得这不是因线不改被动的理由 09/12 06:18
不 是因为古鲁的强制干牌有限制性 另外还有干牌技的是依芙琳
虽然当初一开始出来是直接不管特比对手多还少都强干两张特 ~
那麽依此为初始标准 ,杰多的因线改成被动那效能定是介於普通与EX之间 .
普通因线是一换一；EX因线是一换二或二换二
改成被动的情况下 ,效能只可能是强制偷取任一张牌 .
因为强制偷取两张就比古鲁还Over了 ~
可是移动阶段被动技能发动时间点先於出牌 ,意味『机会』『圣水』『圣杯』没办法脱手
古鲁偷不到机会 ,杰多却很可能从偷一变成偷二或偷三 .
相对艾伯是自行抽2 贝姊是抽1或抽3
艾伯抽2 跟对手手牌比是N : N+2
贝姊 是N : N+1 、 N : N+3
杰多 N-1 : N+1
由此可见 在先锋战 手牌量差距比越明显 对手可作对应能力绝对比中坚或大将低
那麽其技能价值就已经超过另外两人了 ~
*未来依芙琳就很可能是随距离强制偷一张对应的卡 但数值会有所限定
21F：→ norta: 如果你说类似被动不能改 那贝琳达就不应该去改雪光 09/12 06:19
22F：推 norta: 不过讨论史普就没什麽意义了 如果他要有强度一定要打掉重做 09/12 06:25
23F：→ norta: 下两N怎麽会有老马 老马排在7个人後面耶 09/12 06:27
可以超车啊 ~不过照组数看 下次出新的复活卡是八个月後
中间有31周可以看究竟老马会不会R5!!!!
艾妲 萨尔 蕾格 里斯 沃肯出R5机会很大 米利安极小 (因为不能放暗房)
技能部份
EX装甲解除大概是纯粹降低条件
操偶有可能跟JP一样 拔掉出牌需求限制
S.S.S.没意外是特7+
烧灭可能一张变-3 (某次意外开全距跟雾隐造成的两次bug 已经让大家见识到多凶狠了
安乐死难猜 纯降条件 or 异常状态回合缩短 or 连唱有额外效果
其他R卡剩下20几个位子 ,推估
R1出诺伊 出叶 希拉莉 克洛维斯 艾莉斯
R2出小露 威廉 梅莉 古斯塔夫 尤莉卡
R3出C.C. 柯布 依芙琳 凯伦 音梦
R4出佛姐 帕茉 阿修罗 布朗宁 玛尔
24F：推 norta: 其实 超车并没有发生过很多次 我印象中除了N卡以外 09/12 07:25
25F：→ norta: 不太懂米利安极小的原因 他R1234都是照表出的啊 09/12 07:27
26F：→ norta: 那跟出R4的时候有甚麽差别...... 09/12 07:27
不能放暗房骗抽抽就没有先出必要
27F：推 norta: 为甚麽不能放暗房 之前R5都有放R4在暗房啊.... 09/12 07:31
28F：→ norta: 以暗房来说 出R5跟R4有甚麽差别 都是放R4吧...... 09/12 07:31
它连基本银抽R1R3金抽R3机会都没了 你认为可能再放一次R4 ?
29F：推 norta: 当然会放吧 就像你说的 多放一次多赚一次 没有不放的理由 09/12 07:35
正因为这样子才更不会这麽早开 中间要骗钱的机会还太多 开R5放R4也只有再赚一次
( 比方路德布劳轮流R2 下次还可以轮流R3 紧接着黑白奥兰继续骗 还有EP等等
* 更小可能是可能考虑EX技能与Cost因素 ~
※ 编辑: lucislave (123.241.36.5), 09/12/2015 07:41:24
30F：推 yclamp: 你都说到EP了，米熊R5开完再开个EP1也是能赚钱呀 09/12 19:46
31F：→ yclamp: 另外官方出R卡的顺序考量比起赚钱更像是剧情解锁的概念， 09/12 19:47
32F：→ yclamp: 不然照这样看来史普是个超好赚钱的角色?相隔2年多才出R4耶 09/12 19:48