作者asas789 (双马尾大好)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 不喜欢雪莉跟多妮N卡服装的人意外的多?
时间Wed Aug 27 09:44:38 2014
对别人批判新装扮本身无感
青菜萝卜各有喜好
但是看到某些推文的黑让我很不爽所以跳出来说一声
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: 自从N卡开始更新後
: 我相信大概所有玩家没有一半 也有三成都在等雪莉跟多妮N卡吧(?)
: 後来好不容易更新到这两人後 当然喜欢这两个人的人还是会抽
: 但是我身边的人 倒是不少抽归抽 还是一边批评雪莉跟多妮新装扮的人
: 虽然我自己对这两人的新装扮也有不满之处 但我一直在想这些是不是少数声音
: 所以这次趁着中部同人展时过去找了一些人作意见调查
: 我调查的人主要包含作家 作家摊位前的同好 COSER等人在内约十多人
: 结果令我意外的是 情势是一面倒的批判这两人的新装扮..........
: 我所收集到的批评主要如下
: 共通:
: 1.变得不像原来的角色
: 2.姊妹间失去共通点
普版雪莉称号 ：GrandGuignol －恐怖戏剧－
复活雪莉称号 ：The Doll －人偶－
普版多妮妲称号：ScarletQueen －腥红女王－
复活多妮妲称号：The Sparkle －火花－
跟原本称号不一样，要跟原来的很像我可不能相信
姊妹间的共通点除了在复活前被沃肯在地制造以外的共通性w
其他要脑补的自己去脑补
重点是天知道复活的时候做了什麽事，搞不好喝了特大瓶的孟婆汤也说不定
这个也是自己脑补去
官方设定就是这样，其他就是靠脑补
所以你要说像不像，脑补决定
本人不介意他们到底一样或不一样
一个名字有两种享受不好吗
: 雪莉:
: 1.雪莉双马尾不见了 无法接受
: 2.雪莉感觉变得成熟 变得像大人 (沃肯踹共!)
: 3.可以接受服装风格的人较多 但是有许多人不喜欢雪莉给人的感觉变了的这一点
: 在统计范围内 喜欢(包含"尚可接受")跟不喜欢N雪莉的人 大概一半一半
: 多妮:
: 1.多妮女王大人的美背不见了 不能忍
: 2.我家多妮学坏了 ﾟ・(つД‵)・ﾟ・ (′Д⊂
: 3.这是哪来的超高校级的XX?
: (PS:指弹丸论破的角色 江之岛盾子 称号为"超高校级的辣妹" http://ppt.cc/pciC )
: 在统计范围内 我问到的人全都表示不喜欢多妮的新衣跟表现.........
: 几乎可以说一面倒 (雪莉表示愉悦)
装扮各有所好，所以不会去反对别人对装扮的评论
我是很喜欢复活多妮的服装
能一件件脱掉多妮的衣服会让我有身寸☆惹~的感觉
: 奇怪的是 我问大家 "尼西的服装也变很多 大家的感觉呢?"
: 得到的答覆却又是一面倒
: "尼西新衣很好看啊"
: "尼西除去蒙面 服装风格跟发型都跟以前差不多 可接受"
: "尼西的新衣很性感"
: "尼西好淫荡" <-----(????????????????????????????????????)
: "好想推倒N尼西呼哈呼哈"
: 这.........为什麽统计结果差这麽多.........囧rz?
理由同我上面说的
青菜萝卜各有所好
: 我自己的感觉上是 一方面是因为大家的期待过高 所以会失望
: 另外一方面是 像是原本多妮的站姿跟美背(同时是少有的背面站姿角色)
: 还有不死双子的马尾这种被认为是角色特徵的部份消失 所以也会有人无法接受
: 不知道大家对这部份的看法是如何?
从没失望问题，当复活多妮出来的时候，我就一直在高峰期hshsprpr多妮
只是很干的是布劳这关过不去，我失望的是布劳不给过
角色设计留着给专业下去讨论
多妮的任何东西我都爱，谁叫我是个脑残粉
马尾特徵消失？R2雪莉表示：
虽然我是双马尾控，但也不可能要求24hr都绑着马尾让我hshsprpr
有的话请私信附照片给我谢谢
说不定某一天就回来也说不定
毕竟你不是miya
最後，对某些推文表示同人画的比miya还好
我只能说
去你的既然认为同人画的比miya好，为啥不去建议他去应徵铁克威美术专案
http://www.tech-way.co.jp/recruit/
网址附给你不用谢我
还来这边黑多妮
看到就是一整个爆怒
另外一个方法就是
慢走不送，你可以离开unlight去沉浸在同人的脑补中
但是，我可以告诉你
现实就是这样
一天不去窜位miya，角色设计就是那样
你可以不喜欢她，可以喜欢别人二创
但是你拿同人去压原美术企划就是一整个不尊重原作者
尤其是因此怒喷原作的话，科科
不过既然都被说成这样我想"尊重"这两个字应该很值千金，因为买不起也拿不起
所以布劳什麽时候才要施舍复活多妮给我Orz
--
1F：嘘 MSheri:不给抱05/25 22:07
2F：→ MSheri: 爆05/25 22:07
3F：→ MSheri: 爆 05/25 22:08
4F：→ MSheri: 爆05/25 22:08
5F：→ MSheri:(〞︶〝*)05/25 22:08
6F：推 mashiroro:小雪wwwww05/25 22:09
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.35.60
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Unlight/M.1409103885.A.91C.html
7F：推 ykes60513: 我也喜欢N多妮 不过觉得雪莉跟N雪的称号应该互换才是w 08/27 10:00
8F：推 KomachiO: +1 布劳什麽时候才要施舍复活多妮 Orz 08/27 10:12
9F：推 jamproject: 身为一名多妮忠诚狂热教屠推一下！ 08/27 10:17
10F：推 RiceJr: 推队多妮的爱！XD 祝原po和我下次进暗房抽到N多妮(咦！ 08/27 10:22
11F：推 jackervator: 绘师很累的(O 别这样子对待MIYA(O 08/27 10:23
12F：→ RiceJr: 对 (错字Orz) 08/27 10:23
13F：推 millia62219: 为什麽别人不能黑多妮...就只因为你喜欢？ 08/27 10:23
有看清楚我不爽的点吗，你可以不喜欢miya画的
但是拿同人压原作就是一点尊重都没有
没有原作你同人什麽都不是
事实上我才不管你喜不喜欢这角色，我喜欢就够了
但是以道理上来说原作拿来跟二创比然後黑原创这一点我就笑了
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 10:29:55
14F：推 millia62219: 蛤？Miya画的本来就不是完美的，我也常笑Miya的骨架 08/27 10:30
15F：→ millia62219: 很有事你是不是也想叫我去应徵铁克威啊？同人画的比 08/27 10:30
16F：→ millia62219: 原作好是很罪不可赦的事吗？ 08/27 10:30
17F：推 millia62219: 同人画的比原创好的还蛮普遍的吧，我就是因为人设才 08/27 10:34
18F：→ millia62219: 喜欢UL看到人设崩掉当然会难过啊 08/27 10:34
我没说miya就是完美的阿
你笑他骨架画很差也没关系阿
你说同人画得不错也没关系阿
"但是重点是有人拿二创跟原作比然後叫原作洗洗睡宁愿不要出"
这句看懂了吗
二创画得不错时有所闻
把miya画很烂所以该换掉的风向你扭曲不了
我本身美术概念很不怎麽好，但是我还是有自己的审美观
我不会评论别人审美观
但是创作本来就是给一个基准点，连基准点都不放在眼里
拿其他基准点来代替原来的概念我可不敢恭维
然後人设崩掉除了故事跟官方释出的资料已外
其余都是脑补的，二创不也是这样所以才有各种有趣的故事跟图创
雄狮：想像力就是超能力
我发这篇的主要含意是在
可以不喜欢原作画的，可以喜欢二创的，可以比较但是请不要用来黑原作叫他洗洗睡
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 10:46:26
19F：推 millia62219: 那进击巨人作者该如何是好？虽然他就是原创，也无法 08/27 10:37
20F：→ millia62219: 否认他就是有地方画不好，因为他是原创所以就都不能 08/27 10:37
21F：→ millia62219: 讲了是吗 08/27 10:37
22F：推 werttrew: 说别人脑补结果自己也在脑补 08/27 10:38
23F：→ werttrew: 说要尊重各有喜好，结果这篇表现态度也完全矛盾 08/27 10:40
我脑补啥 欢迎讨教
态度欧，纯粹不爽拿二创黑原作的
原作就不是人生父母养欧
你不喜欢你可以说
有意见也可以说
拿二创然後说官方乾脆不要出，ul你家开的欧，还是铁克威是你家的
24F：推 millia62219: 而且自己喜欢所以禁止其他人不喜欢的这心态是怎麽回 08/27 10:40
25F：→ millia62219: 事，自己前面还打一堆青菜萝卜各有所好咧，别人不喜 08/27 10:40
26F：→ millia62219: 欢原创喜欢二创碍到你啦？你Miya代言人？ 08/27 10:40
再歪阿，我是有禁止别人不喜欢欧
选择性阅读文章让我很困扰呢
27F：推 werttrew: 喜欢多妮就一定要一起喜欢复活卡？ 08/27 10:43
28F：推 werttrew: N多妮或者小夏那种穿少少可以prpr的风格 08/27 10:45
29F：→ werttrew: 也许刚好投你所爱，但我就是无法喜欢 08/27 10:46
我没拿刀子压着你叫你喜欢阿
你前面推文说看同人画的比miya好然後宁愿叫他不要出
呵呵
你要说啥
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 10:51:10
30F：推 werttrew: 抱歉洗洗睡是你在讲的 想必原po很习惯这种用词语气 08/27 10:51
31F：推 millia62219: 不不，你文章里跟本不是这麽说，我只看到浓浓的黑同 08/27 10:52
32F：→ millia62219: 人味 08/27 10:52
还好我原文原本就有放我这篇的本意
看到一半直接END难怪会有这种想法
别人对这篇文章解释如何是可以表达，但是随後附注的文章没看
难怪会有记者的超级断章取义的报导
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 10:56:05
33F：推 millia62219: 你可以说我选择性阅读，但是如果看的人都有跟我同样 08/27 10:54
34F：→ millia62219: 疑问那是不是文章有问题 08/27 10:54
35F：推 werttrew: 不喜欢该角复活卡=黑角色？ 08/27 10:57
36F：→ millia62219: 哀我可是认真看完的 08/27 11:00
我要辩驳的都辩驳完了，别人要搞错我的意思我也没法度
看完我的辩驳还是认为我黑同人那就继续认为吧
37F：推 werttrew: 我就是喜欢多妮才对她的复活卡非常失望，而你要喜欢 08/27 11:00
38F：→ werttrew: 那是你自己的偏好 08/27 11:01
推 werttrew: N雪莉可接受 N多妮这样子我宁愿她不要出… 08/27 02:48
→ werttrew: 同人设计的都比那个好几倍 08/27 02:49
同人好几倍我无感阿，那是你认为的
但是你的第一句宁愿叫她不要出
欧
。
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 11:04:25
39F：→ werttrew: 不要讲得支持复活卡才是真的喜欢多妮一样 08/27 11:01
40F：→ asas789: 每篇都回让我有点市长化 直接有针对的我再修文改 08/27 11:06
41F：推 werttrew: 原po一直改内文和推文 也太令人无言 08/27 11:06
42F：→ asas789: 原文我一字都没改过 别乱黑 08/27 11:06
43F：→ asas789: 说到这里 我就是看到那一句宁愿她不要出才暴走的 08/27 11:09
44F：推 light4855: 是在跳痛什麽..原PO针对原创二创的意见用极端点的例子 08/27 11:10
45F：→ light4855: 大概就是"A母生了一个不是很漂亮的孩子B，B遇到整形师 08/27 11:11
46F：→ light4855: 结果整形成功後就有人对母亲说：生这麽丑还是别生好了" 08/27 11:11
47F：推 werttrew: 因为你喜欢 而我失望 很恭喜身为多妮爱好者的原po 08/27 11:12
48F：→ light4855: 如果你是母亲听到别人这样损你你会开心？ 08/27 11:12
49F：→ werttrew: 复活卡外型也是投你所爱 08/27 11:13
50F：→ asas789: 狂点复活卡不是你的菜又如何 我又不是A你不喜欢外型这个 08/27 11:15
51F：→ asas789: 我是在A你因为不喜欢外型所以宁愿叫官方不要出这一点 08/27 11:16
52F：推 werttrew: 是啊 其他复活卡外型变怎样 要怎麽出 我完全无感 08/27 11:18
53F：推 millia62219: 画技是可以进步的，孩子生了就塞不回去，这真的可以 08/27 11:18
54F：→ millia62219: 比吗，还有整形那句超多余的 08/27 11:18
55F：推 werttrew: 就是对现在的N多妮 我私心希望没有出现 08/27 11:20
56F：→ asas789: 叫官方不要出是因为用二创下去比 恩 不喜欢的反弹真大 08/27 11:22
57F：推 millia62219: 因为同人画的比原创好，就会产生希望官方出的是同人 08/27 11:23
58F：→ millia62219: 版本，有这种想法也不行？你这态度就是逼玩家只要是 08/27 11:23
59F：→ millia62219: 原创就得照单全收的意思，官方如果出垃圾你也都吃的 08/27 11:23
60F：→ millia62219: 下去？你可以不代表别人可以 08/27 11:23
61F：推 werttrew: M大别太凶 原po没这意思 而且他很喜欢N多妮 08/27 11:26
62F：→ werttrew: 可能比较难感受另一群多妮控失望的感觉 08/27 11:28
63F：推 millia62219: 我的举例并没有在说哪个角色，我也很爱多妮。但我也 08/27 11:28
64F：→ millia62219: 真心希望n多妮没出现过 08/27 11:28
65F：→ werttrew: 哀 如有失言我道歉 08/27 11:28
66F：推 millia62219: 我会比较希望n多妮是我喜欢的同人版本，这样我就是 08/27 11:30
67F：→ millia62219: 黑原创？ 08/27 11:30
68F：→ asas789: 没阿 你喜欢哪个对我来说不痛不痒 我比较怀疑是你真的知 08/27 11:32
69F：推 werttrew: 原po是聚焦在 不如不要出这句话 08/27 11:32
70F：→ asas789: 道我说的点吗 一直围绕在黑同人这个点 08/27 11:33
71F：→ asas789: 而且很多同人超越原作也是事实阿 但是至少原作还是个起源 08/27 11:33
72F：→ werttrew: 好吧对於喜欢N多妮的玩家这句话确实很糟，抱歉 08/27 11:33
73F：→ asas789: 给原作一点尊重 叫原作洗洗睡不要出这种话还是免了比较好 08/27 11:34
74F：→ millia62219: 可是原作就是有烂的时候为什麽玩家得无条件接受呢？ 08/27 11:37
75F：→ millia62219: 为什麽不能批评？为什麽原创比较差却不能让人说洗洗 08/27 11:37
76F：→ millia62219: 睡？ 08/27 11:37
77F：推 werttrew: 我没说洗洗睡…… 08/27 11:38
洗洗睡当作是形容不要出就好了
反正重点是在不要出这边
78F：→ millia62219: 给总统一点尊重吧，叫他不要干了这实在是太过份了 08/27 11:39
我没说不给批评指教原作阿
我也没禁你拿二创下去比阿
可是你叫原作下台原因是二创比较好该让她上这种很严重
你都说给总统一点尊重，这点也一样
就算作很烂只要中途没人罢免就是做完整任期，国家元首就这一个
不接受那就只有移民一途，等下轮再说
miya也一样，没人去把他赶下台，
就算他画的很不合你意，你就只能接受，unlight就这一个
不接受那就只有quit一途，等换人再说
为啥会扯到水母啦Orz
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 11:45:38
79F：推 werttrew: 总统是民选的 这责任不太一样… 08/27 11:41
80F：推 werttrew: 不过我觉得对miya来说最初的原创就是原本的角色 08/27 11:43
81F：推 werttrew: 官方後来又要Miya改原角出复活卡，绘师的感觉又如何？ 08/27 11:44
82F：→ werttrew: 也只能画了不是？至於好坏就另论吧 08/27 11:45
83F：→ millia62219: UL是商业作品，当然是希望取得所有玩家喜爱，但一定 08/27 11:47
84F：→ millia62219: 也会有人不喜欢，不管喜欢讨厌神麽声音都有，但你现 08/27 11:47
85F：→ millia62219: 在就是在禁止别人说不喜欢（虽然我不是总统但我一样 08/27 11:47
86F：→ millia62219: 可以认为他做的烂叫他回家洗洗睡）你不能要别人都不 08/27 11:47
87F：→ millia62219: 批评，而且这句话过份与否见仁见志，像我就觉得还好 08/27 11:47
88F：→ millia62219: ，个人认为三岁小孩都画的比较好才是最过分的，但同 08/27 11:47
89F：→ millia62219: 样你不能禁止别人说这句啊 08/27 11:47
90F：推 t77133562003: 龙骑士07 东方神主 表示: 08/27 11:48
91F：→ t77133562003: 我觉得m大根本是在钓鱼 饵还好烂 请各位小心发言 08/27 11:49
92F：推 startwinkle: MIYA只负责画而已，人设和故事不是他在做的 08/27 11:49
93F：→ millia62219: 同样叫总统下台只是讲讲而已，这种常见的嘴炮都不准 08/27 11:49
94F：→ millia62219: 别人说？ 08/27 11:49
95F：→ asas789: 然後讼棍就专找m大这种的 就算嘴炮有些话还是不能说的 08/27 11:51
96F：→ millia62219: 不准批评原创的言论才是在钓鱼呢，像我就被钓了 08/27 11:51
97F：→ millia62219: 这也讼棍...洗洗睡是犯了甚麽法啦 08/27 11:52
98F：→ millia62219: 总结就是你讨厌洗洗睡这句所以你禁止别人说，但别人 08/27 11:54
99F：→ millia62219: 为什麽要遵从你的喜好发言？ 08/27 11:54
100F：→ werttrew: 我没说洗…… 08/27 11:54
101F：推 startwinkle: 他都说他是脑残粉了，会有这种发言不意外，我都不知 08/27 11:55
102F：→ startwinkle: 道干醮商业作品的美术设计会被讼棍找上，好大官威! 08/27 11:56
103F：推 startwinkle: 喜欢的可以讲，讨厌的确不能讲，PTT的漫吐和吐艺人版 08/27 11:58
104F：→ startwinkle: 政黑板还是关一关算了 08/27 11:59
105F：嘘 werttrew: 政黑版真的该关一关 08/27 12:00
106F：→ millia62219: W你......没人说是你讲的......XDDDDD 08/27 12:03
107F：推 t77133562003: 我断句没断到xdd 算了 08/27 12:03
108F：推 t77133562003: 独尊二创 鄙视原创 YA 08/27 12:10
109F：→ asas789: 讼棍管你哪种话题 放个饵有人咬就收线吃爽爽 08/27 12:23
110F：推 davy012345: 陈先生又爆走啦 08/27 12:30
111F：→ millia62219: 自比为讼棍闻所未闻；批评就是鄙视喔？那你也可见一 08/27 12:34
112F：→ millia62219: 般 08/27 12:34
113F：→ t77133562003: 所以你是同意 独尊二创的部份噜 原来如此 ^^ 08/27 12:37
114F：→ jackervator: 陈先生息怒(? 08/27 12:37
115F：→ millia62219: 并没有 没有提及就等於默认这根本老K的调调，你的程 08/27 12:44
116F：→ millia62219: 度也不过如此 08/27 12:44
117F：推 t77133562003: 都没有那上面讨论是鬼打墙了喔 还说不是来钓鱼的... 08/27 13:02
118F：推 suginamiki: 原来你还没抽到复活多妮，不如一起去冥店强娶吧 08/27 13:07
119F：推 suginamiki: 説真的不喜欢造型就去应徵美工，一直该同人比miya好 08/27 13:09
120F：→ suginamiki: 也无法改变造型就是这样的结果 08/27 13:10
121F：→ suginamiki: 有人説什麽黑同人（谁被黑阿？），感觉好莫名其妙 08/27 13:11
122F：→ millia62219: 为何不能该？那各大论坛关一关算了，反正连批评讨论 08/27 13:17
123F：→ millia62219: 都不可以了 08/27 13:17
124F：→ caluem: 打个岔,角色企划是由官方决定的噢...(买过2本设定集表示 08/27 13:18
125F：推 suginamiki: 阿我就只是在抬杠，米利雅你是在激动什麽？（递小鱼乾 08/27 13:19
126F：→ forest05: asas的意思是「你可以觉得官方出的东西不符合你的期待， 08/27 13:48
127F：→ forest05: 你可以失望，你可以黑，OK 08/27 13:49
128F：→ forest05: 但是不能因为同人出产的东西跟官方比较起来你认为比较好 08/27 13:49
129F：→ forest05: 所以认为官方该黑」 08/27 13:50
130F：→ forest05: 这两句的差异很难懂吗，到底是哪里在黑二创 08/27 13:50
131F：→ millia62219: 如果asa你说Miya画崩的其实很少其他大部分都很好大家 08/27 13:51
132F：→ millia62219: 也都喜欢，叫她洗洗睡别出了对Miya来讲并不公平甚至 08/27 13:51
133F：→ millia62219: 过分，那这种说法我就非常赞同；可是你今天是直接否 08/27 13:51
134F：→ millia62219: 定别人批评的权力，我是不能接受这种心态的 08/27 13:51
我打从一开始就没禁止别人批评了
我一直着重在二创拿来鞭原作还想原作劝退这件事
你要一直说我不允许其他人批评
我从头到尾都没出现过一次禁止别人批评这段
总之明眼人看懂这篇文章跟推文了解各种含意後就OK
135F：推 t77133562003: 又开始跳了~~ 08/27 13:52
136F：→ millia62219: 错！asa是不准别人对原创说你别干了洗洗睡 08/27 13:53
有本事就去miya的推特叫他别干了洗洗睡
miya有正式回应你说听大众的我就出来道歉是我观念错误原作应该要遵从超大众想法
不过我猜会有十之八九会被当作垃圾回应砍掉
人类不是你想的这麽简单
你都去攻城了还不懂这道理
这边还是不要谈好了避免被当作工读生
137F：→ panbie: 先跳个阿 天天运动有益身心健康 来 1 2 跳 08/27 13:54
138F：→ t77133562003: 我个人相信 这其中差异是很好理解的一件事 08/27 13:54
139F：→ t77133562003: 没人叫你不能批阿 而是叫你不要拿二创去鞭原创 08/27 13:55
140F：推 suginamiki: 这里不是吐潮板，吐槽请至漫吐.com(可以吐acg喔） 08/27 13:56
141F：推 suginamiki: 别在説啥黑同人啦，説多了我还以为有人是作者是否 08/27 13:57
142F：→ millia62219: 蛤？觉得二创比较好也不可以？是谁在跳针？ 08/27 13:59
143F：推 t77133562003: 还说不是独尊二创鄙视原创 还否认 继续钓鱼巴掰~~ 08/27 14:02
144F：嘘 the0800: 爬文看一下.....话题延烧到置底是怎麽回事？ 08/27 14:20
145F：嘘 WrongHole: werttrew:N多妮这样子我宁愿她不要出//我认为他无意 08/27 15:19
146F：→ allenboy511: 原PO到底哪里说觉得二创比较好不可以了= = 08/27 15:55
147F：→ asas789: 这件事情其实我也想知道 我说了四五遍还是拉不回来我就 08/27 16:22
148F：→ asas789: 宣告放弃了 反正他要黑我同人也不能怎样 08/27 16:22
※ 编辑: asas789 (122.121.35.60), 08/27/2014 16:51:14
149F：推 endlesschaos: 所以还是想问为何不能拿觉得较好的东西希望原创不要 08/27 18:31
150F：→ endlesschaos: 端出这种品质 像猎人老是交草稿出来 不能拿同人的 08/27 18:31
151F：→ endlesschaos: 作品表示富奸拜托用点心思再端出来吗？ 08/27 18:32
152F：推 werttrew: 富坚最近可是画得很精美啊！ 08/27 18:33
153F：→ endlesschaos: 另外说觉得他画不好乾脆去应徵美工这算开大绝吧 08/27 18:34
154F：→ endlesschaos: 跟觉得总统做不好不然你来当一样没什麽意义 08/27 18:34
155F：推 suginamiki: 阿就青菜萝卜各有喜好，只是摆上去卖的不是同人作 08/27 18:44
156F：→ suginamiki: 如果真的觉得人设的不好看已经严重影响到自己过日子 08/27 18:45
157F：→ suginamiki: 不如直接去坐miya的位子比较快 08/27 18:46
158F：→ werttrew: 幼稚 08/27 18:47
159F：→ Antzzz: 啊就是我不想了解你要说什麽只想跟你嘴炮的意思 08/27 18:47
160F：推 suginamiki: 没人説不能批评原作，但二创最大的説法，也让人很反感 08/27 18:48
161F：推 suginamiki: 吵这个真的很小家子气 08/27 18:51
162F：→ grmoon: 二创是从原创来的，可以说原创不好，但不能说原创没有存在 08/27 18:52
163F：→ grmoon: 的价值，毕竟没有原创，就不会有二创的存在。 08/27 18:52
164F：推 endlesschaos: 「N多妮这样子我宁愿她不要出」从这句话要想成原创 08/27 18:54
165F：→ endlesschaos: 没有存在的价值我会觉得你把别人的话看得太过严重 08/27 18:54
166F：推 suginamiki: G大讲的真好xd 08/27 18:54
167F：→ endlesschaos: 另外二创在FF等摊位也是有摆上来卖的 08/27 18:55
168F：→ endlesschaos: 这种东西也不会严重影响到自己过日子 现在看起来是 08/27 18:56
169F：推 a502152000: 打个比方 用三国演义和水浒炮原作(历史)没价值? 08/27 18:56
170F：→ endlesschaos: 单方面不允许别人拿二创比原创啊 08/27 18:56
171F：→ werttrew: 二创又不是从N多妮来的 是用原本的多妮好吗.. 08/27 18:57
172F：→ endlesschaos: 而且「宁愿他不要出」为什麽一定要联想到没价值啊？ 08/27 18:57
173F：→ endlesschaos: 不是都说青菜豆腐各有所好了 哪来价值问题 08/27 18:58
174F：→ suginamiki: 论述没有意义，你觉得爽就好。奈米户先行告退 08/27 19:00
175F：→ asas789: 我从头到尾没说过不能比阿 我只说比归比但不要否定原作的 08/27 19:00
176F：→ asas789: 价值 一直捅我不给比你们是有比较爽那就给你们爽吧 我很M 08/27 19:01
177F：推 endlesschaos: 为何不能否定？同样也可以否定二创的风格啊 08/27 19:02
178F：→ endlesschaos: 现在讲得好像对风格或画工有所不满就等於完全蔑视价 08/27 19:03
179F：→ endlesschaos: 值本身一样 但实际上真的是这样？ 08/27 19:04
180F：→ endlesschaos: 另外既然可以比 为何你看到有人说同人画得比Miya好 08/27 19:05
181F：→ endlesschaos: 你就想对他说去你的？这样叫做可以让人比？ 08/27 19:05
182F：→ asas789: 所以你有把後面的文章也一起看完吗 你状况跟又帅又强ㄨㄇ 08/27 19:06
183F：→ asas789: ㄍ一模一样 我才不管二创跟原作的好坏 我说的是你认为同 08/27 19:07
184F：→ asas789: 人的比较好所以把原作的不要出这真的没问题吗? 08/27 19:08
185F：推 endlesschaos: 「N多妮这样子我宁愿她不要出」前提是N多妮这样的风 08/27 19:08
186F：→ asas789: 你觉得没问题那就跟m大一样 我也无话可说 08/27 19:08
187F：→ endlesschaos: 格吧 他就是因为不能接受这样的风格才希望不要出啊 08/27 19:09
188F：→ endlesschaos: 就跟富奸虽然是原作 但交草稿出来我也希望他宁可不 08/27 19:09
189F：→ endlesschaos: 要出 可以理解吗？ 08/27 19:09
190F：→ asas789: 所以我才说为什麽这风格凭他不喜欢就要叫原作希望不要出? 08/27 19:10
191F：→ endlesschaos: 为何不能说这样的话？ 08/27 19:10
192F：→ endlesschaos: 反正要不要听他的建议是Miya的事啊 08/27 19:11
193F：→ endlesschaos: 一堆人觉得FMP很棒希望能出第三季 给不给过也是角 08/27 19:11
194F：→ asas789: 富奸交草稿 你可以拒买；N多妮外型你不喜欢 你可以quit 08/27 19:11
195F：→ endlesschaos: 川的决定啊 这不影响能不能发表这种言论的问题吧 08/27 19:11
196F：→ endlesschaos: 所以请问为什麽不能发表希望不要出的言论？ 08/27 19:12
197F：→ endlesschaos: 我当然知道我可以拒买和quit 但请问为何不能说呢？ 08/27 19:13
198F：→ asas789: 你不quit就是要看他继续在ul里 你可以称赞二创比较好 08/27 19:13
199F：→ asas789: 但是就是叫官方不要出这种话 有些人看到会暴走 那就是我 08/27 19:13
200F：→ endlesschaos: 所以你的意思是不能说的原因是因为你看到会暴走？ 08/27 19:14
201F：→ asas789: 所以我说了阿 要说有种就去miya推特去说 别光说不练 08/27 19:15
202F：→ endlesschaos: 为何不能只在PTT说？ 08/27 19:15
203F：→ asas789: 不然就是你的意见会有人会反驳就这样 08/27 19:15
204F：→ endlesschaos: 讲得好像在Miya推特讲就不会有人反驳一样 08/27 19:16
205F：→ asas789: 你只在ptt讲我就在ptt回文反驳你这个意见阿 08/27 19:16
206F：→ endlesschaos: 所以问题还是「究竟为何不能说？」 08/27 19:16
207F：→ asas789: 但是ptt不是miya的 miya的推特是miya的 懂? 08/27 19:16
208F：→ endlesschaos: 如果没有合理理由 那显然要讲什麽是言论自由啊XD 08/27 19:16
209F：→ endlesschaos: 懂啊 可是我也可以选择不在Miya的空间发表这种言论 08/27 19:17
210F：→ endlesschaos: 啊 批评别人一定要当面讲才行吗 这也管太多 08/27 19:17
211F：→ asas789: 为何不能说是因为"尊重"阿 原作收到别人讯息：阿 别人二 08/27 19:17
212F：→ asas789: 创话的比你好 你应该不要画的才对 破坏我的梦想 08/27 19:18
213F：→ endlesschaos: 你有没有注意到 他讲二创比较好是在他第一句之後 08/27 19:18
214F：→ endlesschaos: 所以希望不要出的真正原因还是在於那风格 08/27 19:19
215F：→ asas789: 就算你只在ptt说 哪天有人把这讯息丢到推特上去然後假如 08/27 19:19
216F：→ endlesschaos: 听到别人说我的作品他不能接受那风格所以他希望不要 08/27 19:19
217F：→ asas789: 发生事件 你要怎麽处理 切腹吗? 08/27 19:19
218F：→ endlesschaos: 出 这有不合逻辑吗？ 08/27 19:19
219F：→ endlesschaos: 发生什麽事件？他真的不出了？那不就表示他认同这意 08/27 19:20
220F：→ endlesschaos: 见 那为何有人需要切腹？ 08/27 19:20
221F：→ asas789: 风格不是来自原作之手欧 那这样是谁画的? 08/27 19:20
222F：→ endlesschaos: 所以觉得人家画的风格不好不要出这就叫不尊重？ 08/27 19:21
223F：→ asas789: 他不出跟他认同这意见有啥关联 说不定只是他不爽画了 08/27 19:21
224F：→ endlesschaos: 搞不好Miya自己都不这样觉得 反倒是你想太多 08/27 19:21
225F：→ endlesschaos: 我是问你发生什麽事件啊 我哪知道出还是不出 08/27 19:22
226F：→ asas789: "假如" miya可能连一堆人顶他二创这件事都还不太清楚 08/27 19:23
227F：→ asas789: 你觉得人家不好所以叫别人不做 这一点不是不尊重那我没话 08/27 19:24
228F：→ asas789: 说 跟m大一样结论 我不会再跟你徵尊不尊重 08/27 19:24
229F：推 endlesschaos: 啊你是在做商业行为 作品本来就必须受到消费者公评 08/27 19:24
230F：→ endlesschaos: 这跟尊重有什麽关系 08/27 19:25
231F：→ endlesschaos: 演员演戏演太烂同样也会有人叫他不要再演啦 08/27 19:25
232F：→ endlesschaos: 现在是别人买你商品 结果只能表示不喜欢或接受 而 08/27 19:26
233F：→ asas789: 所以你可以不吃帐阿 miya画的不好你就说叫他不做 凭什麽 08/27 19:26
234F：→ endlesschaos: 不能发表希望不要画出这样的风格 是谁在不尊重谁？ 08/27 19:26
235F：→ endlesschaos: 不吃帐 ≠ 不尊重啊 不吃帐的作法其中一个是发表「 08/27 19:27
236F：→ endlesschaos: 不要再画出这样的风格」的言论 这很难懂吗？ 08/27 19:27
237F：→ endlesschaos: 我反而想问凭什麽不让人家讲这种话 还骂去你的咧 08/27 19:28
238F：→ asas789: 同样不吃帐不等於"不要再画出这样的风格" 只有表示你不 08/27 19:29
239F：→ asas789: 喜欢所以你可以不要用 08/27 19:30
240F：推 endlesschaos: 那是你的不吃帐方式 希望不要认为别人都必须要跟你 08/27 19:30
241F：→ endlesschaos: 一样 消费行为不是只有全跟无 批评也是一种方式 08/27 19:31
242F：→ endlesschaos: 不然 Anti-ramp 板之类的都可以关一关了 08/27 19:32
243F：→ endlesschaos: 消基会跟消保会大概也只有一种处罚：勒令停业 08/27 19:32
244F：→ asas789: 但事实上都出了然後不喜欢发表叫他不要出就是正确的? 08/27 19:33
245F：→ endlesschaos: 有些人会把批评当成改进的动力 你只想到quit那是你 08/27 19:33
246F：→ endlesschaos: 的选择 08/27 19:33
247F：→ asas789: 然後你又跳回我不允许批评 你可以说他画的不好阿 08/27 19:33
248F：→ endlesschaos: 有重制这种东西你听过吗？ 08/27 19:33
249F：→ asas789: 但是你有那个guts叫他换画风不然就要他下台这样吗? 08/27 19:34
250F：→ endlesschaos: 因为「不要画出这种风格」也是一种批评啊 可是你不 08/27 19:34
251F：→ endlesschaos: 接受而已 08/27 19:34
252F：→ endlesschaos: 我 OK 啊 Miya下不下台老实说跟我没什麽关系 08/27 19:35
253F：→ asas789: 要不要ramake是他的事 但是在决定ramake前点就是跑不掉 08/27 19:35
254F：→ endlesschaos: 不过我对N多妮的执着也不像w大那麽强烈 纯粹只是觉 08/27 19:35
255F：→ endlesschaos: 得他有自由和权利发表这样的话而已 08/27 19:35
256F：→ endlesschaos: 啊不就是因为画出来了才会批评这种话 我当然知道跑 08/27 19:36
257F：→ endlesschaos: 不掉啊 08/27 19:36
258F：→ asas789: 他有自由跟权力可以发表他不喜欢外型 但是叫原作不要出太 08/27 19:36
259F：→ endlesschaos: 提重制的意思是可能有人看到这种批评会采取重制 08/27 19:36
260F：→ asas789: 过了 他後面也觉得这句话不适合阿 08/27 19:37
261F：→ endlesschaos: 那是因为被你讲得好像真的不适合他才这样说 实际上 08/27 19:37
262F：→ endlesschaos: 像我就不觉得他讲这句话不适合啊 08/27 19:37
263F：→ asas789: 世上没有100%让人接受的风格 remake也是原作自己的主意 08/27 19:38
264F：→ endlesschaos: 认真来说 除非Miya真的觉得这种话他听到十分厌恶 08/27 19:38
265F：→ endlesschaos: 不然我不懂你凭什麽来判断别人的话适不适合说 08/27 19:38
266F：→ asas789: 被我说到不适合那不就我比较有理吗 阿不然为啥不可以坚持 08/27 19:39
267F：→ endlesschaos: 有些人不想跟人争论 也有些人容易被人唬弄住 08/27 19:39
268F：→ asas789: 所以我说最完美的判断就是把意见丢到miya那边由他定夺 08/27 19:40
269F：→ endlesschaos: 像日月明功那些人满嘴屁话 还是有一堆人深信不疑啊 08/27 19:40
270F：→ endlesschaos: 对啊 可是在判断出来之前你没资格叫别人不说啊XD 08/27 19:40
271F：→ jacky789: 有人逻辑有问题 没有原作 哪来二创让大家喜欢? 08/27 19:40
272F：→ endlesschaos: 你要叫人家不说 也请等判断结果出来之後再来谈 08/27 19:41
273F：→ asas789: 所以你暗指我日月神功结果还是有人像那堆一样被我唬住w 08/27 19:41
274F：→ endlesschaos: 日月明功只是个比喻 另外我是真的觉得他被你唬住 08/27 19:41
275F：→ endlesschaos: 当然也有可能是他不想跟你争论那麽多啦 08/27 19:42
276F：→ endlesschaos: 先去吃饭 待会回来再回 08/27 19:43
277F：→ asas789: 我回去看一下 我没禁说这话我只说太超过有点对原作不尊重 08/27 19:44
278F：→ asas789: 然後有些人觉得这样OK我就没话说 不OK也退让了这样就没事 08/27 19:46
279F：→ asas789: 然後就换你跳出来觉得这话OK没问题我不能阻止他说 08/27 19:47
280F：→ asas789: 我没叫他收回去 只说假设你是作者然後很不幸听到这种消息 08/27 19:48
281F：→ asas789: 小量可能还可以无视 但是如果是大量的话你可以接受吗? 08/27 19:49
282F：→ asas789: Y，那就无话可说，因为你可以接受 N，那就回到原本我说的 08/27 19:49
283F：推 werttrew: “没有原作哪来二创”原作是本来的多妮 并不是N多妮 08/27 20:19
284F：→ werttrew: 所以就算没有n多妮 还是会有二创的 08/27 20:19
285F：推 werttrew: 例如我喜欢看火影 但觉得火影第二部很烂 08/27 20:27
286F：→ werttrew: 就会希望乾脆不要出火影第二部 这种心情 08/27 20:27
287F：推 werttrew: 不代表我否认岸本期史这个作者 只是对他的续作不满意 08/27 20:32
288F：推 t77133562003: 多拉A梦就是要是正妹女机器猫 其他的我都不承认 08/27 20:35
289F：→ t77133562003: 肥肥短短的那个是啥鸟蛋?? 08/27 20:35
290F：→ t77133562003: 帮 看不懂的人 示范一下 08/27 20:36
291F：推 t77133562003: 还扯东扯西 你拿二创去喷原作 阿不就好棒棒XDD 08/27 20:39
292F：→ t77133562003: 尊重 对有些人来说 可能真的很难懂 08/27 20:40
293F：推 werttrew: 二创的基础在於原本的多妮 并不是N多妮 08/27 20:42
294F：推 t77133562003: 上面那个end已经举例到有点入魔了 看来他没有这概念 08/27 20:47
295F：→ t77133562003: 多说无益~~~ 08/27 20:47
296F：→ t77133562003: 东方 龙骑 都好多年了 就没这些鸟蛋问题 怎一到UL.. 08/27 20:49
297F：推 endlesschaos: 与其说别人举例走火入魔 不如先看看自己的不合理之 08/27 20:52
298F：推 MSheri: 这就是所谓的 爱之深 责之切? 08/27 20:52
299F：→ endlesschaos: 处吧 重点明明就在「是否可以因为原作给消费者的感 08/27 20:53
300F：→ endlesschaos: 观而说出『还是别画出这种东西』」的言论 还在那边 08/27 20:53
301F：→ endlesschaos: 跳针二创跟原作 看来某人真的中文有待加强 08/27 20:54
302F：→ endlesschaos: 会觉得原作至高无上的 大概很少看到在其他平台或改 08/27 20:54
303F：→ endlesschaos: 编後彻底翻盘的作品吧 没有这概念也是无可厚非啦 08/27 20:55
304F：推 t77133562003: 蛤??所以这是你的大前提???? 那上面是在鬼打墙喔 08/27 20:55
305F：→ t77133562003: 还拿同人 去叫富监画好看一点??? 这叫尊重????????? 08/27 20:56
306F：→ endlesschaos: 富奸交草稿本来就该改进啊？默许这行为才是乡愿吧 08/27 20:56
307F：→ t77133562003: 娘子 快跟牛魔王出来看上帝阿~~~ 08/27 20:56
308F：→ endlesschaos: 有些东西根本是用不用心的问题 别以为别人看不出 08/27 20:57
309F：→ t77133562003: 你当然可以叫他改 阿可以 拿同人指着他鼻子?? 08/27 20:57
310F：→ t77133562003: 挖污~~~~太厉害了 08/27 20:57
311F：→ endlesschaos: 为何不行 拜托你讲出个理由好不好 别再跳针了 08/27 20:57
312F：→ endlesschaos: 除了嘲讽之外就没有建设性言论吗？真是高明 08/27 20:57
313F：→ t77133562003: 看巴 你完全没有 "尊重"的概念 莫再提 掰掰 08/27 20:58
314F：→ endlesschaos: 哈 讲不出来就直接说别人不尊重 看来你也没多形 08/27 20:58
315F：→ endlesschaos: 顺带一提 肥肥短短A梦很多人买单 只是这样而已 08/27 20:58
316F：→ endlesschaos: 你自己要哈正妹A梦也是可以靠北原作 就看多少人认 08/27 20:59
317F：→ t77133562003: 没有交集阿 和一个对作者完全不尊重的人 有啥好聊 08/27 20:59
318F：→ endlesschaos: 同你这样 对於爱箝制别人言论自由的说到这就够了 08/27 20:59
319F：→ endlesschaos: 啊也有人对板友超不尊重啊 连去你的这种话都说得出 08/27 21:00
320F：→ endlesschaos: 嘲讽别人的人跟人谈尊重 笑了www 08/27 21:00
321F：→ jacky789: 中二病到哪里还是一样呢... 08/27 21:00
322F：→ endlesschaos: 真的 只会放冷话却没建设性也是 08/27 21:01
323F：推 catsummery: 如果w板友无法接受多妮跑去米国(x变成这样(o 那就跟现 08/27 21:53
324F：推 allenboy511: as大到底说错了什麽.. 先撇开喜欢不喜欢的问题.. 08/28 02:30
325F：→ allenboy511: 用这种方式攻击原创的确是不太礼貌无误啊 08/28 02:31
326F：→ allenboy511: as大只是对於这种行为感觉很生气... 也没限制别人的 08/28 02:31
327F：→ allenboy511: 言论... end大你这样不也是在限制as大的言论自由了吗 08/28 02:32
328F：推 endlesschaos: 那我解释一下 我是对於他对别的板友说出像去你的这 08/28 04:31
329F：→ endlesschaos: 种言论感到不满 所以也是在发表我的想法而已 08/28 04:31
330F：→ endlesschaos: 这样就没有谁在限制谁的言论自由的问题吧 毕竟他能 08/28 04:32
331F：→ endlesschaos: 表达想法我也可以吧 08/28 04:32
332F：嘘 cgany: e的逻辑真是 08/31 01:27
333F：推 cgany: jacky789再说你自己还去搭腔,我快笑死了XDDDD 08/31 01:31
334F：→ jacky789: 我没有去搭腔阿 是他自己跑来搭腔的... 08/31 07:23
335F：→ jacky789: 他自己没看懂我指谁...只能说他自我感觉良好 08/31 07:24
336F：推 endlesschaos: 我看得懂啊 所以我说只会放冷话却没建设性各位大概 08/31 17:09
337F：→ endlesschaos: 也知道是谁罗 会为了这麽浅显的把戏就笑死只能说你 08/31 17:10
338F：→ endlesschaos: 周遭生活应该缺乏娱乐吧wwwww 08/31 17:10
339F：→ endlesschaos: 顺带一提 我也不是只有在这个板看到789啦XDDD 08/31 17:11
340F：→ endlesschaos: 都只会丢个一两句战言就一击离脱 早就习惯了(茶) 08/31 17:12
341F：嘘 cgany: 与其说缺乏娱乐不如说看到不知尊重还自我感觉良好的人 09/01 11:55
342F：→ cgany: 在那边自HIGH还真的挺常见的,多亏你我很开心(笑) 09/01 11:55
343F：→ cgany: 想说甚麽就说甚麽,就要承担别人怎麽看你和说你的风险. 09/01 11:57
344F：→ cgany: 不尊重原作 还以为自己想说甚麽都说甚麽,要别人尊重你? 09/01 11:58
345F：→ cgany: 喔对了,我也要一击脱离了.就我经验跟这种人怎麽说都没用的w 09/01 11:58
346F：推 endlesschaos: 所以啦 说别人中二病就有承担说的风险罗(笑) 09/01 12:03
347F：→ endlesschaos: 你要尊重原作是一回事 别人能不能说出叫原作不要画 09/01 12:03
348F：→ endlesschaos: 了又是另一回事 拜托不要跟这篇文章前面的推文一样 09/01 12:04
349F：→ endlesschaos: 把两件事硬要扯在一起 阻止别人对作品做评价 09/01 12:04
350F：→ endlesschaos: 另外要脱离就脱离罗 长那麽大没必要什麽事都报备吧 09/01 12:05
351F：推 endlesschaos: 看了圣女文 还把贝姊叫安全气囊 还真尊重女性 09/01 12:09
352F：→ endlesschaos: 希望你闪光在路上不会被人家这样叫 虽然我看应该是 09/01 12:12
353F：→ endlesschaos: 没机会啦wwwww 09/01 12:12