※ 引述《loneblackcat (幸运E孤单黑猫)》之铭言： 先谢谢你的回应,此次使用逐句回文,是因为这一天下来,版友,甚至是改为偶尔玩的学 弟的回应,让我知道他们的解读认知根我原本想讲的东西并不一样,另学弟提出是因为 loneblackcat版友的回应文内容所产生,故我想藉由回应+厘清立场来澄清误会(?) 另因为逐条回应+澄清说明,版面会乱,抱歉 : 不好意思 这篇回文 只会有难听话 : 所以 你可以考虑是否看下去 : 首先 我先讲一下我也是任务流玩家 : 每天只打包消三星 偶尔和朋友约战 -->想请问这里的消三星是指互打包吗?如果不是,那我们立足点不同(一并回应提问者) 我原文的(近纯)任务流意思有解释过:除非约战,否则打真正PVP对打这部分是有星星 也不会想碰.再进一步说明自己立场.在现在复制卡存量暴增的状况下,甚至可说就算 我自己的左上角对战系统被砍掉,我也没关系 -->所以我PVP部分完全不想管,这也是我会提出原文那3种改法的原因 : 当然 我的任务进度因为之前休息过 所以目前只到忘却岛 : 对於目前新角的看法 : 麻烦官方请改弱 : 原原PO提到为了任务 不应该用改弱新角这种消极的作法 : 而是把其他相对弱势的角色改强 : 这看法 我ㄧ点也不认同 : 首先 我不知道其他人怎麽想 : 但我觉得打怪也是要有技术的 : 没有真强卡 只有超强手 : 手中角色再强 事件卡再威 不会用就是废 : 我有个朋友 手中角色就算不强 也没弱到哪 : 好歹也有只金香菇 : 但奇怪的是 她打玛瑙BOSS 打了五次 五次都输 : 不会太扯吗????? : 牌运?骰运?角色?事件? : 後来 我用他的帐号玩 : 一次就成功了 能说啥呢??? -->抱歉,这边我不知道你想表达的完整意思?你朋友输的原因我没在场看,我不知道过 程所以不方便表达意见.但是我同意:"手中角色再强 事件卡再威 不会用就是废" : 如果只是为了对战平衡 改弱角色 : 就会让你觉得打怪有困难 : 那我真的很想问 在病兔出现前你怎麽打地图???? -->前两句如果是变"比改弱前较难"应该很正常吧?不然就是改弱失败或者是我想要的 "只影响PVP的超大成功改动" 另不清楚你的"困难"是怎样状况?我目前仅於触手活动打乌波斯翻船过一次,南瓜王因 为换新队伍也有一次 PS:先讲月光姬/飞龙王我因为赶进度用讨魔跳了,如果这点符合你的困难.那可能有, 因为我没打过不知道要怎麽讲明有或没有. 第三句的话,可以请搜寻我的ID-->8/16我曾经发过一篇请教文,里面内容假如你愿意 相信我当时没虎烂进度的话.基本上当时跟你现在进度差不多,不用病萝刚过忘却岛. (病萝台版9/13出,就算我之後口是心非,天天虐怪用病萝,这之前绝对不可能靠病萝开 门辗,而且我普通推地图是用L4阿奇+飞龙+腰精妃-->後有次金抽中R1阿奇後改用R2阿 奇速杀加上後攻赚bonus,更何况我只有打王或是重要地图才会拿出来当过关保险) 补上时间9/13抽病萝同时入手R1阿奇-->於当天还是隔天凑满R2材料升级,可查阅当时 推文 PS:这点对版友跟学弟抱歉.下午讲很久却没有提及我都在用R2阿奇+怪推地图ˊˋ 我原文虽然自认没技术没骰运,不过真的什麽都没有,只靠乱打乱骰,可以打到跟你一 样进度,你相信吗? : 那如果没有病兔 你都可以打到现在了 : 病兔改弱又怎样??? -->就被改弱了,打王/重要地图比较不方便,仅此而已.顶多真的被改弱到当不了过关保 险,只好换人罗-->功利想法下,我不想输掉浪费图,尤其是赠送图,容易被误会转送 : 现在病兔让人诟病的就是无脑开门 灭王EASY : 以前好不容易打赢月光姬 飞龙王 : 还会有人兴奋到录影片 PO文分享 : 现在铁门 随便夹死就好了 : 这样有啥好分享打王心得???? : [心得] YA终於打赢飞龙王了 : 吼 打的超辛苦的 可是我家病兔很争气 : 都有凑到剑9唷 飞龙王又笨笨 很容易就飞远 我就这样铁门夹死牠啦 : 这种打王心得文 你会想看吗?????? : 这样打赢了 有啥好爽的????? : 完全不用讨论牌组搭配 事件卡无脑插剑就好 : 你希望这样打任务?????? -->同上回应,如果因为想有脑导致翻船,然後被人误会暗干赠送图,我宁愿被别人说我 无脑.何况我自己跟AI打,除了我自己讲我自己无脑外,AI完全不会这样想. 另外也是因为我自觉打的不好,没啥技术,也没想过要拍片或分享心得.我顶多PO些 怪怪创作罢了 : 我以前 角色卡不强 都用强M卡辗怪 : 屍龙 妖妃 辗怪爽爽 赚经验又快 : 可是後来屍龙被改弱~~~ : 我一开始也很不平 : 干我屁事 我又没拿屍龙虐过玩家 -->就是这点,我原文最大反对点:PVP出问题为何砍到PVE? 能否用不影响PVE的改法? : 但後来 等我阿奇R上去以後 我发现我已经很久没用M卡打怪了 : 因为我角色够强了 -->不好意思,所以这边意思是因为你有其他"屍龙替代品"/"高级品",所以屍龙就算了? 如果不是,那抱歉,并想请教你的想法. 如果是,那就跟我好像有点像了:这只变弱了,有别只强的那就改用强的吧? : 大家都说後期地图M怪超变态 : 怎麽不想想 当你走到後期图的时候 你的牌组已经几支R角了 -->我是因为想先镶金再R上去,所以现在只有手工R3眼镜跟半手工R2阿奇 (没在对战所以镶金只有3张,回应原本不想打PVP的想法) 补上R眼镜时间:6/27当天维修前,挤光材料升R2.最近才升R3 : 这样 还打不赢怪 : 该检讨的是 你的牌组运用 官方是否把M做太强 : 而不是检讨自己没有一张强角色卡吧= = -->抱歉,最後一句结论请问从何而来? R3眼镜/R2阿奇不强? 如果是的话那我就是 浪费碎片了,笨到用弱角当强角打QQ : 再说 如果打後期地图 都要靠之後出的课金角才打的赢 : 那这游戏 根本做坏 : 我赞同 官方做游戏是想赚钱 : 出强课金角 也很正常 : 但是出破格的课金角 来噱钱 只会让大家觉得吃相难看 -->没错,就看自己要不要买单了,我也没好心到想帮官方吸金护航 (我首篇完全没有要大家跟我一样,请有疑问的版友看一下,别再质问我为何宣传 什麽乱七八糟的自己流任务流,烦请再看原始篇开头) : 改弱角色 只是为了游戏平衡 : 和对战 任务一点关系也没有 -->这边我有疑虑,绝对有关系. 我原篇就提过了:UL系统就是PVE/PVP共存.只是我自己目前只碰PVE而已. (所以首篇的第1改法,我也藉由回应推文说明:仅为幻想,因为现况就是无法完全切割) 如果真的没关系那我最高兴,原篇的第1改法已经完成了! 这串文章底下推文已有版友提到:为了游戏平衡而改动角色战力,都是以PVP角度去调 我现在跟推文的版友还没办法举例因PVE而改弱PVP部分的例子,不知有人可分享吗? : 如果 每个人打任务 打王 只用几个固定组合 : 那其他角色是出心酸的吗????? -->前阵子对战就有满街的眼镜的状况,另打PVE固定用自己习惯的组合会很奇怪吗? 而且(下述) : 当一个游戏自由度变低 就表示这游戏已经走到瓶颈了 : 而照原原PO的说法 那些非硬霸角的定位只剩下故事和人设还有收藏价值了 : 反正打王走图 有硬霸角就够啦 : 王子 阿贝尔 等其他非课金角 我看他们的故事就好啦 : 我还是很有爱唷 : 所以打图 我不会派他们被虐的 : 反正我有专业打手 病兔 : 遇到怪 就愚者+杀戮 超简单的呢 : 既然能简单打怪 我干嘛要用那些相对弱势的角色呢 : 但事实是 每个角色都有他的定位 : 这点看技能就知道 -->这段不知道怎麽断,如果有断章取义的情形,烦请告知. 没错,每个角色都有特点,所以上面固定组合那边,打蝙蝠,森林侏儒,我固定用R2阿奇 而不用其他角色,不是很正常吗? 当我固定打蝙蝠侏儒,而且阿奇特点就是这样,为何说其他角心酸? 你举病萝那来看,这边反而是病萝心酸吧?用病萝还拖我时间.阿奇开场鼻屎就结束了. 另外再重申一次,我用病萝就只有之前提的场合才用.请别讲我天天带出去关门压铁币 我对铁门的爱可没那麽深.又不是铁门压铁币会多给你几枚XD (再度回应原始开头,战斗习惯後攻流,我用病萝走後攻流,还要AI赏脸自己退後) 而且,我自己并非全角色皆熟悉,所以就算是课金角,没用到的话也是看故事+填满卡册 如果你是全角全能+全都会用,恭喜.你真的很厉害,我朋友群也没有这样的人.但我不是 : 硬霸角的出现 直接坏了前面的狗屁定位 : 我干嘛在乎 角色 -->请问什麽定位?PVE还是PVP? 前者的话,依你所提极端点讲:"对王无敌",那我拿来打王刚好吧? 後者的话那先拜托一下,我原始篇(抱歉不明显)跟开头都有讲,我完全不想管PVP,如果 要讲PVP定位,我没办法讨论,抱歉. : 只要有铁门就可以无脑杀王了 : 铁门算不算战术 : 当然算呀 : 要拉远 很困难耶 : 要屯牌 很困难耶 : 还会夹死自己角色 很难抉择耶 : 完全不会遇到 像王子那样 到底该屯特散步架势 还是留着血恩这种烦恼 : 也不用像艾柏到底该雷击 还是茨林 : 反正 只要屯剑 拉远就好了 : 很困难吗??????? : 有需要抉择的地方吗??? : 我有一招即死技能 我还需要考虑其他招吗?? : 这种战术 不就是最基本的 为了技能拉距离和屯牌 : 拿这当战术就好像 你去玩美式足球 认真的跟别人说我觉得传接球是一种战术 : 要传的好接的好 很困难的!!! -->我自己的烂运状况来讲,是很想说有遇过抉择.不过我没有纪录,就算了. 你的想法会这样讲很正常,开门收工真的就这样子,不用管骰子或其他特效. 不过我原文跟本文上面已经讲过我的立场:打任务快,稳.就是我要的 无不无脑这我不自己CARE,怪也不CARE.如果说PVP对手CARE,我又没近房@@ 我从最早"精采对决"串推文里,从来没提过现在开门好难,我不会,所以我要再简单. 我就不知道怎麽後来很多人说我就是觉得剑9+拉远太难,哭要再简单点? (老实说会有之前我持续在推文解释跟这篇,跟这状况有很大关系) 唯一希望的是不要因为PVP而让我在PVE里用病萝改弱,但是,真的改弱,再次重申上面 阿就这样啦,不然要公司炎上?顶多我自己习惯/换人换打法(追加回应上面)/不然走人 感觉上这段应该是反话啦,不过最後面美式足球例子: 到底是不是战术早就在吵了.我也不清楚主打某招而配合行动算不算战术的主流思想 所以我就不再发表意见了,原PO有兴趣的话可以看其他版友回应 但我敢肯定的是,如果你连传接球都不会,说会玩美式足球?那大概就跟屯牌/抢移算距 离都不会的人,讲自己很会玩UL一样-->至少不是我,我很常抢输AI才会走後攻流,所以 我可不会讲我很强.何况我走後攻流没後宫QQ(被拖走)---继续回应原文开头状况 再次谢谢版友愿意花时间观看,也谢谢参与讨论的人.只是这一天里的状况,我很希望 单纯讨论归讨论,有疑问处烦请直接但和气点发问.原文经过双方讨论後,的确觉得缺漏 不足,导致版友可能有误解.所以尽量补充回答各位疑问. 另外希望可以注意一下我所提的改动方式,而别只注意我的"不想改弱"的想法 这就单纯是一个自己在家用某角用爽爽的人,不希望被改弱而已,把病萝随便换成哪位 都行只要那位是你很倚重的角色/招. -->再一次重申,希望别用PVP状况来提.我很早前就没正常跟人PVP,你说PVP太强.我 完全不知道.PVE的话,请问那些怪吧 至於好像已经被删掉的闲聊文中提到:我让一些希望炮口一致的版友失望了 那我来降低一下失望程度吧: 我只是讲述我个人单纯想法:谁希望自己用角被改弱? 不管是哪个角或是改哪招,只要不是BUG多给後收回去.都是比改动前损失.当然版友喜 欢要我讲病萝,那我尽量解释了,希望读者能满意. 如果当初反我的人中,是因为怕我炮口转向打版友,那你们放心吧,顶多是有声玩具枪 有口但是不会有杀伤力. 我不会跟官方讲别改弱,真的改弱成功..回到追加老话:习惯/换人换战术/走人 以前TBC圣骑一直被砍,我一样玩到4.0开放才因现实原因离开. 改强自爽,改弱自哀就这样 想法部分我在文中有多次强调了,有正反意见当然ok,但是请别因为误会或错误猜测质 疑我m(_ _)m 各位早安 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.218.152 ※ 编辑: SCLPAL 来自: 118.165.218.152 (11/03 07:07) 没关系,意见自由,老实说原本还没怎样,後来越晚被问的根本变质问一些跟我想讲的完全 不同,不同意不想讨论就算了,乱猜乱讲根本是抹黑了吧?主要是要澄清这点.如果l版友觉 得我在专门找你麻烦,那不好意思,原因我写在开头了.仅止於此.只是连同我有疑问的部分 就很可惜没有答案了 请问铁门改了吗?想请问改成怎样?帕茉当初宣布要改弱的时候,我还没有,没办法讲好不好 但是版上一堆哀嚎声,这边我想你要问问当初使用者,我帕茉是马尔瑟斯周来的,一层效果 而且你的好不好用是PVP还是PVE角度?前者我一再回应过了,後者实际就是有感改弱了 顶多仍接受者觉得ok继续用(你把玩家换成我,把帕茉换病萝就我文中说法). ※ 编辑: SCLPAL 来自: 118.165.221.198 (11/03 11:29) 我自己整理句子时也觉得打太多,抱歉.但内容多的原因是要解释昨天下午开始的被误解. (你就知道被误解多大) 意见不同很正常,但是我不能接受被乱贴标签.不小心看错漏看,说一下解开误会就好,骂 个莫名其妙的点完走人,我不觉得这是不小心 既得利益是指PVE?主流意见是PVP作坏了没错.PVE有没有作坏,这是官方问题. 讲病萝的原因我已经在本文提了,从"精采对决串"我就因为病萝被针对.病萝因不因霸 你觉得病萝要不要改?要我讲别的角也行(只是现在提只会是幻想,因为没被改弱)如果 改弱的是眼镜/阿奇或者其他人,我一样反对. 18%那个我不了解,不方便发表意见 如果你是用公务员砍薪水,我有看新闻稍微了解点. 而我的答案如同我文中一再提的老话:如果是我当主角,真决定要改弱(砍薪水)ok,习惯 (继续做)/换人换打法(换工作,改考别试,想其他赚钱方法)/不玩(辞职) 现在出来讲绝对会被贴维护既得利益这标签,我也预料到了.公务员新闻也有前例. 我接受阿,但我意见同公务员/国考版,以後反过来我希望可以维护公务员利益,这边也是 现在被嫌强而被改弱的角色,到时因为太弱而要改回改强,也请支持 ※ 编辑: SCLPAL 来自: 118.165.221.198 (11/03 13:36) 抱歉,断到你文. 但是这样子,我自己不是公司,我也不能讲这是正确还错误决策. 另关於这点,18%早期是因为公务员福利不像现在,才给优惠存底.不合时宜砍掉正常. 这是国考考古题 ※ 编辑: SCLPAL 来自: 118.165.221.198 (11/03 13:40)