作者werttrew (asdfasdf)
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标题Re: [闲聊] 新角与对战
时间Fri Oct 19 16:58:49 2012
以下内容是针对史塔夏 “命运的铁门”的讨论
命运的铁门
条件: 远距 剑9↑
效果: 除了自己之外，HP最低的一名角色立即死亡，杀戮状态时，回复3HP
病萝当然不会夹自己人(特殊战况例外)，而压底时，死的一定是对方。
所以这招可看作: 远距剑9，对方角色立即死亡。
关於立即死亡，其他角色也有“类似”的技能，但是条件严格许多:
需付出 代价: 自爆(老马) 黑阳(马尔)
需累积 时间: 帕茉(狼牙) 多妮(律死)
需要强 人品: 梅伦(GB)
以上技能只是“相似”即死技，不能保证一发动，对手就会死亡
每个招式性质有所不同，但皆需要严格的条件。
(恩..类即死技就如此严苛，相信即死技一定更难达成吧?
而事实上，铁门只要远距剑9，对手必死，非常容易
(那...这应该要付出很大的代价吧?
没错！代价是: 回复3HP
分析到此，我已经无法理解官方技能设计的逻辑了 ˊ_>ˋ
其实，病萝光是前三招，超高攻+回血技，就已达一般课金角水准了
为什麽还要加上不符设定原理的第四招呢?
若有其他看法，欢迎讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.136.118
1F：推 npc776:为了打坏玩家的钱包...害我从奈米课金变成轻课金... 10/19 17:02
2F：推 ykes60513:官方:我们觉得这很COOOOOOOOL!! Aren't you thankful?? 10/19 17:03
3F：→ jacksnowman:别唉啦 现在你就只能等官方调整 不然就只能接受呗 10/19 17:04
4F：推 osuki:只有你配合官方 没有官方配合你这回事 10/19 17:04
5F：→ ykes60513:不懂为何不能唉 玩家不能讨论、批评、表达意见? 10/19 17:05
6F：推 npc776:当然可以哀 但是挨了也於事无补阿....当然可以表达意见 10/19 17:06
7F：→ npc776:只是官方何必理你呢....玩家了不起自己自怨自哀互舔伤口 10/19 17:07
8F：→ jacksnowman:不是啊 他都已经讨论几篇了 10/19 17:07
9F：推 teeeeee:官方不配合大部分玩家想法 那很快也没有官方了(倒闭意味) 10/19 17:08
10F：→ jacksnowman:最後的结论都是病萝OP 10/19 17:08
11F：→ ykes60513:官方该理 没有不重视玩家意见还能生存的游戏 10/19 17:08
12F：推 osuki:官方:可是台湾玩家都会照玩 你看看那个活动盛况 10/19 17:09
13F：→ jacksnowman:那你想请官方改技能就去回报呗 10/19 17:09
抱歉抱歉，文中语多抱怨造成不快，
只是这篇稍微提出一些观察与对照，希望能以分析的角度就此做些讨论
(其中抱怨的语气就省略吧 = =")
14F：→ npc776:台湾玩家抖M又不是一两天 骂归骂还不是照样砸钱进去 10/19 17:10
15F：→ jacksnowman:要请官方理就是不停去回报吧 10/19 17:10
16F：→ ykes60513:何况这是OB耶(?) 玩家的意见应该更受重视 铁门明显是BUG 10/19 17:10
17F：推 npc776:说到改技能 看看之前尼西子跟伤随圣痕的例子吧... 10/19 17:13
18F：推 ykes60513:我至少还会唉 默默接受就真的是抖M了..是说这篇分析不错 10/19 17:13
19F：→ npc776:圣痕好像骂了快半年 然後在更OP的新角出来之後nerf了 10/19 17:14
20F：推 osuki:结果现在希望圣痕不要改弱的人也不少 10/19 17:14
21F：→ npc776:这好像在说"不要想用光创神压制新角 只有新角可以压制老人" 10/19 17:14
22F：→ ykes60513:我觉得应该是COST制的关系 改圣痕跟cost制是一起出来的 10/19 17:15
23F：→ teeeeee:你确定? 绝大部分玩家都觉得圣痕改得很恰当吧 10/19 17:15
24F：→ osuki:说到这个我希望艾妲跟米利安之後可以改强一点 10/19 17:15
25F：→ npc776:伤随只是从悲剧变成比较不悲剧 尼西子最主要诟病的点还在 10/19 17:16
26F：推 rabbit190:妮希子前两招EX根本悲剧 10/19 17:17
27F：→ ykes60513:我也是~大部分听到的是现在圣痕比较合理 10/19 17:17
28F：→ jacksnowman:cost制让官方只要狂提高他们认为的强角cost就好.... 10/19 17:17
29F：推 gzzzneww:艾妲 Ex机枪 变成随机2~4倍 攻击力依然没有上升 10/19 17:17
30F：→ npc776:防御面 说我阴谋论也好 怎麽看都觉得官方没把平衡当一回事 10/19 17:17
31F：推 jade7601:米熊听说其实是近战系的 10/19 17:17
32F：→ ykes60513:尼西子我没用过 诟病点是防吗 现在会吸血应该有比较好吧 10/19 17:18
33F：→ teeeeee:杰克雪人+1 我觉得COST制根本就是现在新角越出越OP的主因 10/19 17:18
34F：→ jacksnowman:米叔就是防御直伤角 只是太太太吃牌了 10/19 17:18
35F：→ npc776:尼西子皮薄是以前常打R战的人归纳的心得 我自己也不用尼西 10/19 17:19
36F：→ teeeeee:COST更糟糕的一点是打破L和R的界线 以前光创可以打R3R4大 10/19 17:19
37F：推 js202021:官方:这很酷不是吗 10/19 17:19
38F：推 osuki:高地爆击难开又不加攻击力真是赞 10/19 17:19
39F：→ teeeeee:家觉得IMBA 现在官方跟你说只要抽新角就可以理所当然的和 10/19 17:20
40F：推 jade7601:看过一些手术後尼西子R4的影片 好像真的有不一样 10/19 17:20
41F：→ teeeeee:你辛苦做出的R3R4一样强喔 这什麽鬼... 10/19 17:20
42F：→ jacksnowman:他们只要把cost提高到跟R卡差不多就认为是平衡了 10/19 17:20
43F：推 rabbit190:高地可是直接追加三点直伤阿，直伤很贵的 10/19 17:20
44F：推 ykes60513:打破LR界线这我倒可以接受 把cost当标准看也好 10/19 17:20
45F：→ jacksnowman:但那是L卡呗.... 10/19 17:20
有人说: 课金L卡就与非课金R卡一样强，那我做R卡干嘛?
能平衡当然好，不过课金L5达R卡实力我还可以接受
因为在於: 取得难度
课金角卡需要的是 钱
而非课金角取得容易，若用碎片R上去能和课金角平头，也算公平 (?
当然，这只是一种解释，最理想是全部的角色都很平衡
(不过病萝铁门已经不是平衡的问题了...
46F：→ ykes60513:问题是cost要怎麽设...这太伤脑了= = 10/19 17:21
47F：→ jade7601:除了雷击外 远也不是近也不是 秒不掉就等着被吸血 很烦的 10/19 17:21
48F：推 osuki:你还有太太呀(?) 10/19 17:22
49F：→ rabbit190:EX深渊可是R4阿wwwwwwwwwwwwww 10/19 17:22
50F：→ teeeeee:我会那麽怨念LR界线是因为官方说过他们想在R卡做平衡 10/19 17:22
51F：推 MoonSkyFish:看起来这脚色cost乘以2都不嫌少 10/19 17:23
52F：→ teeeeee:现在新角L就这样了 R卡还能怎麽更强? 官方根本忘了这句吧 10/19 17:23
53F：推 jacksnowman:R卡不会平衡了 他们会在cost上平衡.... 10/19 17:24
54F：推 jade7601:爷爷:我也是新角喔!!! 我觉得爷爷不错啊! 10/19 17:24
55F：推 tsukirit:病萝要秒M10都不成问题 R5算什麽 10/19 17:24
56F：→ ykes60513:EX眼窝炸牌打囤牌角也不错吧 只是限近距条件不小 10/19 17:24
57F：→ jacksnowman:我有听过小道消息病萝R5会是cost突破天际的角色 10/19 17:24
58F：→ teeeeee:是啊我应该学官方把这句话从头脑自动遗忘... 10/19 17:24
59F：推 rabbit190:老头要打出高攻骰要先牺牲一只阿XD 10/19 17:25
60F：→ jacksnowman:但强度会更强更强 10/19 17:25
61F：→ teeeeee:爷爷根本後期课金清流XD 强是强但也不会很超过 10/19 17:25
爷爷真的是清流，招式有特色，而且又有弱点 (远距)
其实弱点真的很重要，有弱点才有可玩性
为什麽後期官方都偏向设计全能的角色呢?
62F：→ jacksnowman:然後蕾格R5跟帕茉R5并列第二 10/19 17:25
63F：推 osuki:老头梦幻会烂骰 很可怕... 10/19 17:26
64F：→ jacksnowman:但我看现在小正义出来了 那大概会跟病萝差不多吧 10/19 17:26
65F：→ jade7601:就当设计招式的最近一时走火入魔搞出了病兔和富少吧 10/19 17:26
66F：→ rabbit190:EX眼窝没追加防骰加成阿 ( ￣ c￣)y▂ξ 10/19 17:26
67F：→ tsukirit:Cost突破天际又怎样 塞个蝙蝠 L1杰多 1打三像在打沙包 10/19 17:26
68F：→ rabbit190:要炸到八张也是压底才炸得到阿wwwwwwww 10/19 17:27
69F：→ jade7601:不然我觉得爷爷真的是一只平衡感很棒的角色 10/19 17:27
70F：→ jacksnowman:所以说官方现在只会cost平衡呗 10/19 17:27
71F：→ tsukirit:富少至少最强招後遗症很大 特8也难集 10/19 17:28
72F：→ teeeeee:不只是最近的事 光创开始玛尔路德病萝少爷根本一路飙强度 10/19 17:28
73F：→ tsukirit:剑9是什麽鬼 5张牌都常集到 10/19 17:28
74F：→ tsukirit: 6 10/19 17:28
75F：推 yclamp:说实在爷爷感觉在技能设计上比较有早期课金角的感觉，有其 10/19 17:28
76F：→ teeeeee:爷爷反而正常的很异类 10/19 17:28
77F：→ jacksnowman:官方认为剑九超难集的呢 10/19 17:29
78F：推 MoonSkyFish:Nerf的机率...? 10/19 17:29
79F：→ tsukirit:问题是连COST都不平衡 10/19 17:29
80F：→ yclamp:强处但是仍然有对应方法 10/19 17:29
81F：→ rabbit190:老头铁石修一下，八叶下修。 赞 10/19 17:29
82F：推 ykes60513:我是想说EX眼窝能不能来炸特三八之类的 那两只真烦=3= 10/19 17:29
83F：推 jade7601:玛尔我是觉得还好 玛尔是要强在有人辅助 不然本身挺脆的 10/19 17:30
马尔很强！若你在魔都遇到他会想哭
但至少他还有弱点..
84F：→ jacksnowman:每个强招到後来都是剑九 但他们真的是没考虑过公牌吧 10/19 17:30
85F：→ yclamp:後期角色一堆都是招式出来你不可反抗的.... 10/19 17:30
86F：→ jade7601:我赌上我对UL的全部热情 我要在半年内看到铁门被nerf XD 10/19 17:30
87F：→ teeeeee:我也觉得玛尔还好XD 不过在打状态角脸上还是要算他一份的 10/19 17:30
88F：→ yclamp:伯恩表示:原来我身上也有强招QAQ?? 10/19 17:31
89F：→ teeeeee:官方表示:伯恩我们觉得你比L5病萝强(cost意味) 10/19 17:31
90F：→ jacksnowman:官方认为伯恩超强的呢 你看那精美的cost 10/19 17:31
91F：推 tsukirit:玛尔很强了 不能防 砍人补血 远距剑也有用 10/19 17:32
92F：→ viro72:乱入一下 奖励游戏 死亡碎片跟L4角色卡哪个比较有价值@@? 10/19 17:32
93F：推 liliwhite:剑9它们大概想说大部分玩家会留的都只留一张剑4+5 10/19 17:32
94F：推 ykes60513:打状态角是还好 官方一开始就说是玛尔特色 10/19 17:32
95F：推 osuki:冲金就L4 10/19 17:32
96F：→ ykes60513:L4角色卡 10/19 17:32
97F：推 MoonSkyFish:铁门改成对象包括自己 或者是条件再加上枪9特9吧 10/19 17:33
98F：→ teeeeee:但玛尔吃牌 和剑九就直死比起来真是亲切到不行... 10/19 17:33
99F：推 rabbit190:庙公可不可以把深红下修变成*0.5... 10/19 17:33
100F：→ liliwhite:而不是囤很多张移动+剑3 10/19 17:33
101F：→ viro72:了解! 10/19 17:34
102F：→ rabbit190:ATK+DEF*1看到超绝望 10/19 17:34
103F：推 jade7601:玛尔最讨人厌的用法是躲在囤牌角或盾角後面 伺机黑太阳 10/19 17:34
104F：→ viro72:结果下一骰就多花了一张花五 衰Orz 10/19 17:34
105F：推 tsukirit:而且现在金抽就L5 根本没培养精神 官方想钱想疯了 10/19 17:34
金抽L5角卡，其实只是符合重度课金者，毕竟官方并没将新角从铜、银抽移除
但这样的作法，确实是丧失了游戏“培养”的精神，而偏重课金 (金抽R4就这样了..
106F：→ jacksnowman:人是会滤牌的啊 又不是电脑 他们真该来给我们打打 10/19 17:35
107F：→ liliwhite:我认为这种补血+对方即死还是要两张高数值=会比较好 10/19 17:35
108F：→ jade7601:不然我觉得其实前三招普通而已 10/19 17:35
109F：→ teeeeee:从官方打破LR界线开始他们就根本不在意什麽培养乐趣了 10/19 17:36
110F：→ jade7601:我很正向思考耶 我觉得官方在降低金卡的血尿度耶XD 10/19 17:37
111F：推 tsukirit:而且病萝根本不用用心滤牌 留着剑九 所有距离不吃亏 10/19 17:37
112F：推 ykes60513:其实从三幻时代就算打破了呀 毕竟是课金我也还能接受 10/19 17:38
113F：→ tsukirit:不是在降低金卡血尿度 是一次就要你五张券 10/19 17:38
114F：→ jade7601:从复制卡出现开始 大概他们也想让玩家省得打沙包升金卡吧 10/19 17:38
115F：→ teeeeee:(X)降低金卡血尿度(O)鼓励人去金抽 10/19 17:38
116F：推 MoonSkyFish:不燃改成剑=246好了 = = 10/19 17:38
说到这点就伤心，阿贝还要升到R4，剑135才有ex剑舞高攻 (加起来是剑9耶www)
病萝近距轻松高攻不用说，远距剑9直接让你死
阿贝...你一个大男人被小鬼打脸打假的 = =" (杯具)
117F：→ teeeeee:不然现在新角都比R旧角强了 谁要去抽抽不到新角的金抽? 10/19 17:39
其实，官方还有一个做法可行，就是修改旧角的强度，让旧角可以和新角对战
除了尼西和布列那两招明显悲剧外，还是有很多需要修正的
如果官方执意要一直把强度往上升的话，我觉得这是必要的
不然一些旧角就...留着观赏看故事用吧，非课金玩家能享受对战的乐趣吗?(很有限
只有L卡的话更是...(打地图好好玩吧 = ="
118F：推 hary5155:只有用爱在玩人的才会在意培养乐趣吧...(我就是) 10/19 17:39
119F：→ hary5155: 的人 10/19 17:39
※ 编辑: werttrew 来自: 114.35.136.118 (10/19 17:59)
120F：推 motnahp1412:剑= 2468 让他跟GB一样存在感薄弱 10/19 17:57
121F：推 jade7601:剑123456啦XDD 10/19 17:58
122F：推 kexi0711:=============博士被遗忘表示哭哭(没重点)============ 10/19 18:02
123F：推 YomiIsayama:阿贝EX剑舞改剑9+ 开门改剑135还比较合理阿 10/19 18:03
124F：→ YomiIsayama:我是觉得开门改剑135这施放难度就差不多了... 10/19 18:04
125F：→ ykes60513:EX剑舞真的难放 平常只能开12招 +15攻真的不算出色 10/19 18:07
126F：→ ykes60513:想集EX剑舞难度又太高=3= 10/19 18:08
127F：→ ykes60513:尤其是不屈精吸剑舞等很容易受到公牌影响 10/19 18:09
128F：→ ykes60513:後面角色几乎没有要满足特定值的技能吧... 10/19 18:10
凑牌，也是卡片游戏的特色，但後期角根本不用凑特定牌组 (全都 XXX↑
另外非课金角技能往往有限制器，例如、一闪十闪、末日幻影、被杀散步 等...
课金角则是招招欢乐齐发，完全没有这种设定
※ 编辑: werttrew 来自: 114.35.136.118 (10/19 18:16)
129F：→ teeeeee:侦探的枪3 不过根据某噗这是被nerf过的 原本是↑... 10/19 18:11
130F：推 tsukirit:枪3塞就有了 又不是 枪3 枪3 还有点运气 10/19 18:13
131F：推 MoonSkyFish:EX伤随什麽时候变-2的? 我错过了什麽 10/19 18:14
132F：→ teeeeee:月天鱼去补一下你脱坑这段时间版上的情报文吧XD 10/19 18:16
133F：→ jade7601:月天鱼大你错过了公主的觉醒手术XDD 10/19 18:16
134F：推 TabrisXVII:8/2更新 布列依斯R2(误 10/19 18:17
135F：推 YomiIsayama:枪3= 枪3= 狗狗表示: 10/19 18:19
136F：→ YomiIsayama:其实侦探你跟狗狗才是一对吧(误) 10/19 18:19
137F：推 samcool:我不哀 因为我有史塔夏我超强XD 10/19 19:39
138F：推 jkoh:如果铁门的即死角色也包括病萝自己 就好多了 真希望会nerf 10/19 20:33
139F：推 accjm2440:希望条件提高多一点... 限=4=4之类的.. 10/19 20:38
140F：推 FallingS:推这篇 完全说到我心坎里ˇˇ 开门回复3太超过了吧 10/19 21:16
141F：→ FallingS:正太的特八要扣一半血都还要看骰数了 10/19 21:17
142F：→ SCLPAL:开门回复三还是有点难度耶,我现在压底打AI没成功过= = 10/20 11:43
143F：→ SCLPAL:习惯留移1以上当保险 10/20 11:43