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嗯...关於这点我必须先明一下 1.我没有这只中二正太 2.我也没有打对战,所以实际结果会怎麽样我也不确定 只能靠过去玩卡片游戏的经验和 UL WIKI提供的资料来解说游戏是怎麽进行 以下是我们在电脑里看到的游戏过程 ---移动阶段---|        |---攻防阶段--- 双方玩家出牌  亮牌&先後手判定  先手玩家攻击 後手玩家防御 ∥後手玩家攻击 先 手玩家防御 那这样的话..当你拿到"实体卡片"的时候你要怎麽进行游戏呢? 其实过程一样,只是多了一些东西 ---移动阶段---|         |判定阶段|---攻防阶段--- 双方玩家出牌  玩家亮牌&先後手判定 那麽「判定阶段」这段是什麽东西? 把它拆开来顺序就会变成 1.人物在移动技能的先後发判定 2.发动技能 3.人物下场(包含死亡) 4.其他人物上场 看到这里你可能会问 为什麽技能先後发判定根发动技能会优先於人物上下场判定 答案很简单 你不会因为丢了贝姐丢了特二,可是我把贝姐换下去 结果贝姐先下去了但是雪光却没有抽牌 所以说UL WIKI 说中二正太的卡片回收在"攻防阶段"回收根本就是错的 人都下去了要怎麽发技能? 如果说人物下场还可以发技能 那我店长向日葵骰伤打到台下的小雪 可是我台上人物丢特三那我小雪就可以开异质者是嘛? 这样我说我等一下我要换阿奇上来 所以我在台下的阿奇在移动阶段我丢特三它还是可以弹鼻屎吧? 不行吧? 没办法而且也说不通啊? 我要在"台面上"的人才可以发技能吧? 如果到这边都OK的话 那接下来就比较简单了 那麽接下来的技能先後发判定 ================================================================= UL WIKI告诉我 沃兰德第一招 吸收对战对手1HP,将自己在这阶段所使用的所有卡片回收。 可是它加了"注解" 「由於回收卡片的动作是在移动阶段结束,取得先攻权那方的攻击阶段开始时执行;  不过若移动阶段时任何一方场上角色死亡,导致该回合跳过攻击阶段直接结束  则回收卡片的动作将顺延至更换角色後,於抽牌前执行。」 而"注解"第一句话 「取得先攻权那方的攻击阶段开始时执行」 这句已经被我否定掉了,因为我台下的人物没办法发技能 第二句话 「导致该回合跳过攻击阶段」这句也错了 是因为 "根本就没有攻防阶段" 所以直接进入下回合 而卡片是在"判定阶段"这个时候就进行了发动技能效果、回收卡片 =========================================================================== 接下来UL WIKI又告诉我 沃兰德第四招 夺取对手全部的手牌, 自己受到最大HP一半的损伤 注1:「最大HP一半的损伤」为尾数舍去,在Lv5(最大HP9)时固定为4。 注2:对抗手牌夺取系技能(如因果之线、精神力吸收等)、抽牌系技能(如雪光)时    顺序为抽牌系→万物主宰→手牌夺取系。 这边它就讲得很明显了 技能进行顺序为抽牌系→万物主宰→手牌夺取系 这边要注意一个重点是 第一招是「回收自己在移动阶段的手牌」 第四招是「抢夺对方所有的手牌」 可是第四招UL WIKI告诉我第四招发动顺序"优先於其他夺取系技能 也就是说 後发的夺取卡片技能"一定能抢到卡" ==================================================================== 所以说假设我控杰多 我手中事件卡有机会3 然後我发动偷牌,对面也发动抢牌 会变成 →万物主宰→我手中所有手牌被抢→因果之线→抢一张牌 如果说我把机会三抢回来,那我就可以在攻防阶段在用机会三从牌库抽三张 但是如果我先把机会三用掉 那就等於我已经帮他"又多抽两张牌"了 ==================================================================== 接下来 改讨论精神力吸收的情况 这个比较特别因为它是抢"所有的特卡" 那麽问题请看我之前的PO文 一四招同时发动时 UL WIKI告诉我 万物主宰先发於其他抢夺卡片技能 所以在系统判断技先後顺序变成这样 ↓亮牌 沃兰德特8↑→手中还有特∥→万物主宰抢卡片→精神力吸收→人物上下场→攻防阶段 那麽问题变成 我第一招什麽时候回收卡片? 因此问题变成这样 ↓第一招回收(1) 沃兰德特8↑→手中还有特∥→万物主宰抢卡片→精神力吸收→人物上下场→攻防阶段 ↑第一招回收(2) 由先後顺序来看我们想知道的事情是 回收卡片到底在精神力吸收前? 还是在精神力吸收後? 如果在精神力吸收""发动 那我可以跟你说这回合沃兰德它真的就只能当HP6点的丘丘人了 满血9点HP -4点万物主宰 +1点收掠者,不多不少HP刚好跟丘丘人一样 如果在精神力吸收""发动 那麽丸子就可以拿到沃兰德手中没丢出去的特卡和丸子从牌组里面抽到的特卡 而沃兰德则可以拿回手中移动阶段用来发技能的特卡 ==================================================================== 同样的道理套用到爱喵身上 如果说 在沃兰德手中有公牌里面的剑六 且双方玩家手中没有任何其他高於"六"这个数字的卡片 在正太把剑六用第一招丢出去回收的情况就会变成这样 ↓第一招回收(1) 万物主宰抢卡片→ 一颗心 → ↑第一招回收(2) 如果回收顺序在(1)的话,剑六会被爱喵抢走 顺序在(2)的话那麽沃兰德就可以留住那张剑六 打这麽多不知道大家有没有看懂技能先後发的重要性了OTZ --



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◆ From: 140.121.222.75 ※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (10/17 02:29)
1F:→ panbie:白鸦熟练使用者深知先後顺序的重要 10/17 02:27
2F:→ panbie:我突然有种想要讲解magic堆叠规则的冲动w 10/17 02:28
3F:推 a502152000:考虑到官方设计招的想法 应该是在吸星大法之後 10/17 02:30
4F:→ hemisofia:说真的 我看不懂你否定wiki的根据在哪 10/17 02:30
5F:→ liliwhite:因为UL是在电脑上面玩所以很多判定的顺序都会被省略掉啊 10/17 02:30
6F:→ a502152000:但是沃兰德看到王子丢3张准备发动吸星 10/17 02:31
7F:→ hemisofia:事实上1技就是发动後不会收牌 等双方都换人进入攻防才收 10/17 02:31
8F:→ a502152000:1.发动特三八 不留特给王子吸星 并且把王子变成丘丘人 10/17 02:31
9F:→ a502152000:2.发动特3(其他特转牌面不发动特8) 王子还是吸不到 10/17 02:32
10F:→ liliwhite:既然这样那你要不要PO影片上来证明我的推论是错的? 10/17 02:33
11F:推 hemisofia:发动特38 王子吸星应该能拿回自己手牌有特的那部分吧? 10/17 02:33
12F:推 a502152000:我的意思不是说万物主宰一定是在吸星之後 10/17 02:35
13F:→ hemisofia:我没这麽好心 既然你只肯脑补 那也不干我的事 打扰抱歉 10/17 02:35
14F:→ liliwhite:能拿多少卡片回来完全看系统判定这个技能是先发还是後发 10/17 02:35
15F:→ a502152000:是沃兰德在对上吸星的想法(如果是在吸星之前当然白搭) 10/17 02:36
16F:→ liliwhite:如果a502152000去玩"实体卡片"的时候你会知道问题多大了 10/17 02:38
17F:→ ykes60513:wiki的也不一定完全正确也不一定吧? 10/17 02:38
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (10/17 02:39)
18F:推 a502152000:我的确是没玩过实体卡片啦(搔头) 10/17 02:39
19F:→ liliwhite:我第四招只是照他说的抽牌技能→万物→其他抢牌技能 10/17 02:40
20F:→ liliwhite:这样下去写,然後教大家玩实体卡片要怎麽解决问题 10/17 02:41
21F:→ liliwhite:不然你玩实体的时候说我丸子可以把你特卡全部拿走喔 10/17 02:42
22F:→ liliwhite:可是它又说我正太可以把牌全部拿走喔~这个时候你怎麽办? 10/17 02:43
23F:→ hemisofia:我在置底也回过了正太对上王子不会丘丘化的原因在1技 10/17 02:43
24F:→ liliwhite:所以我现在才在说明这个问题有多大啊 10/17 02:44
25F:→ hemisofia:你4技的理论我人认为是对的 但是那跟正太丘丘化无关 10/17 02:44
26F:→ hemisofia:你有兴趣的话我能陪你实测一场 我不懂什麽实体卡片游戏 10/17 02:45
27F:→ hemisofia:我只知道我用正太解任确实是换好人才收牌 10/17 02:45
28F:→ liliwhite:可是我家王子碎片还不够R1也还没有金所以没办法OTZ 10/17 02:46
29F:推 a502152000:目前好像没看到万物主宰vs精神力吸收的实侧影片 10/17 02:48
30F:→ hemisofia:水管上也很多正太对战影片有兴趣可以看看虽然好像没王子 10/17 02:49
31F:→ hemisofia:所以说万物至尊不是重点了啊.....orz 10/17 02:51
32F:推 ptx03:有人有正太吗?我想测测看XD,我有金王子 10/17 02:52
33F:→ hemisofia:L3正太可以吗?-_- 10/17 02:55
34F:推 ptx03:ok阿,要测就来吧XD 10/17 02:56
35F:→ panbie:当然要连主宰一起测才有魄力阿(误 10/17 02:57
36F:推 tinghsi:我看不太懂你写贝姐那段的意思 不过贝姐丢完特2换下去是 10/17 03:16
37F:→ tinghsi:会抽牌的 10/17 03:17
写贝姐那段话的意思是 就算我把贝姐换下场,贝姐的雪光抽牌还是会发动 并不会因为我把贝姐换下场,雪光就不会抽牌 同样的 我正太先丢特三换人选择阿奇上场 阿奇在移动阶段也不会弹鼻屎 因为我正太丢上去的手牌是在技能效果结算说 "正太发动的技能要把在台面上结算的卡片回收进手牌" 然後再你要换的其他人(当它是阿奇好了)换上来 而不是正太先下场,换上阿奇来以後再结算台面上技能是阿奇要弹鼻屎 发动技能的人永远都是台面上的人发动 而不是盖在下面换上来的人发动技能 这些前因後果,技能发动的先後顺序在玩实体卡片不管是魔法风云会(magic)、游戏王 还是在钢弹大战(Gandum War)或是在其他卡片游戏里面都是很重要的 因为"後发的卡片可以反制先发的卡片的效果" 所以我才说这些技能的先後顺序非常重要 因为这样就可以知道这个角色在面对什麽样的情况时大概会得到什麽样的结果 ※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (10/17 03:37)
38F:→ LODIKA:结果也都只是假设...我也不想管什麽实体卡片,我只知道对 10/17 03:49
39F:→ LODIKA:上少爷他换人时的确是人换上来後才回收牌。 10/17 03:49
40F:→ LODIKA:而且UL是不是照实体卡片的顺序判定走也不得而知,如果只是 10/17 03:51
41F:→ LODIKA:要厘清技能先後顺序,直接找人测应该比较快,之前好像有人 10/17 03:52
42F:→ LODIKA:说因为他搞清楚了法则,所以白鸦都可以後发。测试看看吧。 10/17 03:53
43F:→ liliwhite:那以後板聚你下去玩实体的时候就只能被吃死了 10/17 03:55
44F:→ liliwhite:因为你根本不知道谁先谁後 10/17 03:56
45F:→ LODIKA:我不玩实体卡片也没去过板聚...谢谢你。 10/17 04:02
46F:→ hary5155:我开始玩UL&来到这个版上时板聚已经结束了XD 10/17 07:55
47F:推 s100421:其实你就强调你是以TCG常见的堆叠概念来解释就好了 10/17 12:56
48F:→ s100421:不过我多嘴一下 实体卡片游戏也有很多是不看堆叠概念的 10/17 12:57
49F:→ s100421:毕竟桌上游戏(board game, BG)并不只TCG大类 10/17 12:57
50F:→ s100421:无堆叠先出先算、同时结算、只有特定康牌能堆叠等概念都有 10/17 12:59
51F:推 ptx03:昨天跟hemisofia大测了技能发动顺序,等今天实证後再写一篇 10/17 13:01
52F:→ ptx03:发动顺序文!另外有人有L5正太可以测是吗? 10/17 13:02
53F:推 vilion:玩实体的时候能厘清这些是很好,不过也要有玩实体的机会啦XD 10/17 13:04
54F:→ vilion:大多数人还是会比较关心电脑上玩会是什麽情况,一定会碰到嘛 10/17 13:05
55F:推 Eliphas:有人实验过 正太回收卡片的动作是在 手牌夺取系 前or後吗? 10/17 17:41
56F:→ Eliphas:我玩实体卡很多年 看这麽多字的讨论文还是会眼花 +_+... 10/17 17:41
57F:→ SCLPAL:那个,不好意思我看不懂你讲贝姊後的正太阿奇那段 10/17 20:39
58F:→ SCLPAL:还有跟第一招wiki注解的解读. wiki解释第二句只是没有讲出 10/17 20:45
59F:→ SCLPAL:"判定阶段"这个词.时间点好像没问题吧? 10/17 20:45
60F:→ SCLPAL:第一句:台下的人不能发技能-->请问为何要否决@@?不是正太先 10/17 20:49
61F:→ SCLPAL:在台上发完技能才被换下来,然後这技能效果是在後面"判定阶 10/17 20:50
62F:→ SCLPAL:段"产生另个效果这样吧? (抱歉上面关於wiki第二句那边, 10/17 20:52
63F:→ SCLPAL:应该是系统计算时有把人物更换後面绑一个"时机点"(?)才对?) 10/17 20:54
64F:→ SCLPAL:类似初代漫画游戏王规则,台面上不能没怪,否则输 10/17 20:56
65F:→ SCLPAL:另外再不好意思,我只看懂第4招先後发的讨论.请问这跟第一招 10/17 20:59
66F:→ SCLPAL:有关联吗?是要看1招回收的牌会不会被4抢走?? 10/17 20:59







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