作者lio220rap (晴烈)
看板Unlight
标题Re: [无用] 深红的运用
时间Wed Aug 29 20:12:13 2012
※ 引述《suginamiki (日光小树)》之铭言:
: 大家看到玛尔都会觉得这家伙很难打,因为有深红叠加对战对手防御骰。
: 但是只有一个角色可以好好使用深红的效果。
: 相信大家都知道那个角色就是利恩。
: 看到对方玛尔发出深红的技能卡时,不要怕叠防御
: 最好把所有的防御帮对方玛尔叠上去,再出一个特 1 。
: 那麽下回合你就有机会获得可以用两辈子的遗产。
: 虽然副作用是利恩会被挂掉就是了‧‧(ry)
因为觉得很有意思,所以试着分析一下
理论上骰数差一样、期望值应该也一样
可是这个时候要从两方面来看
第一点:样本数提高会让机率更稳定
每个骰子都是独立事件,那根据大数法则,掷越多骰子、机率会越接近1/3
所以当双方都有高骰量的话,伤害应该也会越接近骰差/3
这分析很正确,事实上也的确如此
但是但是,绝对不能忽略极端状况
我认为这时候,极端状况才是关键
在这里先和一个固定骰差的招式来比较:十三只眼
众所皆知,猫猫的十三只眼是让攻击=13、防御=0的绝对破防招式
但是也有对手损0的事件产生
如果假设伤害为N、那得到伤害N的机率就是(1/3)^13 * 2^(13-N)
请想像成掷一颗骰子13次、最後出现正骰的数量
因为对手防御=0、所以只要计算攻击方的机率即可
但是深红必须同时计算双方的骰量
双方攻防都很高的话,会把常态分布的范围加宽
也就是说,攻23、防13,最极端的状况是23攻骰0防骰和0攻13防
骰差13、但是范围却高达26。
或许你会觉得:没差啊!那都是极端状况,机率会随着样本数变高而变更小。
但是,一次极端样本就可以抵销所有的利益,甚至说是倒扣也不为过。
不管你怎麽神防、伤害就是0,防骰溢出再多都不会转换成实质的利益
但是对面爆骰不只是重伤、秒杀而已,溢出的伤害可以补血、变成续战力。
例如L4玛尔10HP、被打残剩5HP好了
就算防御方只有1HP、打出10伤害都还是有用的(深红补1/2伤害的HP)
可是防御方顶多就是神防下来不会死
举个例子来说,丢一颗骰子、结果是1~6,丢两颗就是2~12
A:一颗骰子掷出1点的机率是1/6
B:两颗骰子掷出2、3、4点的机率分别是1/36、2/36、3/36,加起来也是1/6
撑高攻防就好比把状况A变成状况B,每颗骰子的点数期望值一样
可是B明显把点数分的更细、涵盖的范围也更广。
我们把A跟B重叠在一起比较好了
1 2 3 4 5 6(加一颗骰子3.5期望值补正)
A
机率 1/6 1/6 1/6 1/6 1/6 1/6
B 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
1/36 2/36 3/36 4/36 5/36 6/36 5/36 4/36 3/36 2/36 1/36
B状况大家应该背的很熟(惩罚游戏的意味)
可以发现增加骰子的数量让中心比极端更加突出的同时、极端的效果也更恐怖
出现678的机率是16/36、超过一颗骰子3跟4的12/36
但是两颗骰子的5~9只有2/3的机率,有1/3是比丢一颗骰子更严重的极端值
防御深红之月这件事情如果出现极端的结果
享受的利益有上限(伤害=0)、损害的部分却几乎没有(伤害溢出当补血),
这就是第二点:攻击与防守的不对称
深红之月要把攻骰和防骰的骰数机率分开来计算期望值、最後再加总
也就是:攻骰期望值-防骰期望值
可是攻击爆骰的极端会把伤害的期望值往上拉、防御爆骰的极端却不会把期望值拉回来
因为这两个值相减不会变负数、最多就是零
所以防御撑高,会让期望值很缓慢的往上升,很缓慢、但确实在往上升
因为样本数变多、每种可能发生的机率都会下降。
而防御用到手牌、可能削弱你的攻击强度,这又是另一种没计算的损失
就曾经看过影片,R4眼镜开了EX茨林後开不了EX雷击的失误
我的结论是:攻击方爆骰和防御方爆骰获得的效益不对等
有时候与其增加10~20颗微薄的样本,不如缩减极端值
但也并非完全裸防,适度提升样本数让机率稳定是必要的
可是提升太多的话,会因为极端值的影响让防御方趋於不利
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1F:推 RaY4451: 过敏时露出____是常识
推 NewPoliceman: 师表
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.101.114
2F:推 samcool:快推 免的让人家知道我们看不懂! 08/29 20:13
3F:推 hemisofia:即使有结论也没看懂得 只好含泪推了 08/29 20:15
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.114 (08/29 21:19)
4F:推 TabrisXVII:曾经2x茨林挡住3x的深红 潮爽的~ 08/29 20:21
5F:推 befaithful:就像因果之幻常常有高於期望值的效果 08/29 20:22
6F:推 c30303:连结论都看不懂 我好想去自杀....... 08/29 20:39
7F:推 Pegasus99:快推 等会儿再想办法看懂 08/29 20:41
8F:→ leftside:看完这篇,开深红的时候人家就不会开防技来拚骰子了 08/29 20:42
9F:→ leftside:茨林跟血恩防骰溢出有赚,但是溢出机率一定低於深红 08/29 20:43
10F:推 papertim:五百闪防御方爆骰比较赚 08/29 20:49
11F:推 Professor:5百闪茨林爆骰秒掉闪闪超爽 08/29 21:15
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.114 (08/29 21:24)
12F:推 eighty80:借这个问一下 黑肉的防御会不会比玛尔攻击骰高? 08/29 21:38
13F:推 IDAY:回楼上 不会 上次我遇过黑肉防68 庙公23+68 XD 08/29 21:40
14F:推 eighty80:原来如此 因为我艾喵开9魂玛尔好像没有+很多" 08/29 21:42
15F:推 phans:之前有经历玛尔vs艾妲,结果8X攻对上7X防 画面超华丽XDDD 08/29 21:50
16F:→ phans:两边的黑白正骰同时满出萤幕很久XDDDDD 08/29 21:50
17F:推 chenchafan:意思是要防御,但是防太高出现极端情形对防御方越不利 08/29 21:57
大概就是这样,防御高会减少极端值出现
但是无法避免极端值(如果像钢弹一样高到某种境界说不定可以忽视?)
虽然极端值也有大小之分,但是可能出现的范围越广、对防御方会比较不利
与其把牌花在防御上、不如拿来打人
※ 编辑: lio220rap 来自: 140.116.101.114 (08/29 22:03)
18F:→ pkq820116:重点只有 攻击方爆骰和防御方爆骰获得的效益不对等 08/30 01:09
19F:→ pkq820116:我还以为这是常识呢...因为如果伤害值>敌人HP时 08/30 01:10
20F:→ pkq820116:变济效益递减(直接归零) 但如果遇上 利恩 爱喵等 那就会 08/30 01:11
21F:→ pkq820116:使多的伤害转为敌人的优势 08/30 01:11
22F:→ pkq820116:所以防御的时候不会有人叠高过对方攻击 (HP1例外) 08/30 01:15
23F:→ pkq820116:事实上我觉得叠到相等都是浪费 防御的精随应该是使自己 08/30 01:15
24F:→ pkq820116:这回合不死 可以攻击对方 (後攻状态 08/30 01:16