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大家好初次在马娘版首PO,请大家鞭小力点,我是5月30才刚办帐号,自称米可训练师的 桐生院.哲。 我之前在某个FB群有发关於真实赛马相关的小教室,中间有一段时间没做(卡国考+我烂又 懒),最近手感正好回归,来科普一些玩赛马娘比较无法知道的冷知识。 之前在隔壁马术版做特殊国家马场的介绍,不过这部分主要是给想要深度赛马的玩家,所 以最近想和我在discord赛马群组的朋友们,做一个专给马娘版的简易型科普文章(然後 4000字,米可表示傻眼在瞪小编)。 然後我向discord群的马友,问了一下有什麽建议的主题,然後清一色的回答都是: By 某不愿意透露姓名的 key000130 aka 人生胜利组叔叔:「先他妈的教他们赛马兄弟姐 妹是看妈妈」 https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
By 另外一个dc群友(FB好友):「告诉他们无声铃鹿不是特别周的姊姊 」 https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
By dc群友整合的常见误解例子: 1. 「黄金船的哥哥是黄金巨匠」.jpg(顺带一题这些神回复的言论里面,还有不久前 刚加入的青涩小编,就中间第二个有脸的粗暴言论) https://imgur.com/OJ7qLJO.jpeg (经过本人同意)
2. 「帝王的弟弟是鹤丸」.jpg https://imgur.com/K67Z7cb.jpeg
3. 「周日宁静生多点孩子就会让大震撼的弟妹增加」.jpg https://imgur.com/1sGASxe.jpeg
米可&桐生院:……好、好的,那我们就先来讲这个。 首先我们先来聊马娘的血统是怎麽看的,那我们先打开赛马娘的血统表,让我们来一一介 绍 (找一个血统表作解释,就用大家最喜欢的北黑好了,确实是好用的血统说明范例) https://db.netkeiba.com/horse/ped/2012102013/ 上面的网址叫做Netkeiba,是一个赛马的综合资料网站,这里面可以找到很多关於赛马原 型的资料,很建议使用。 上面的是父亲(父系,英文为Sire),而下面的是母亲(英文为Dam),然後父亲又有他的父 亲(就是第二排的第一格,又称父父)和母亲(第二排第二格,又称父母),然後母亲又有他 的父亲(第二排第三格,又称母父Dam Sire)和母亲(2th Dam,二代母),再上去1变2,2变 4,4变8,8变16,16变32,总共你会在血统表上,看到这匹马五代血统的所有马(一共62 匹马,2+4+8+16+32=62),感觉号像有点复杂,大家撑住(米可使用内洽加油服帮你应援) 。 在更加详细的说明这些东西前,首先,北黑在大家的印象中,是不是血统非常不好呢,我 记得在PTT的北黑介绍文中,好像也有提到过北黑的爸爸,是大震撼的全兄弟aka便宜代餐 (米可拳*1):黑潮(Black Tide)。 也就是因为北黑的父亲是黑潮,所以价格便宜很多。 那麽,这里面的全兄是什麽意思呢? 我们来打开DI(大震撼)和黑潮的血统表 https://imgur.com/uxCDVWE.jpeg (大震撼)
https://imgur.com/MkhyTZe.jpeg (黑潮)
(使用网站是JBIS,比前面提的netkeiba更方便看血统等资讯的网站) https://www.jbis.jp/ 首先这两张图我们能看到的部分,就是不论是从第一代到第五代,每一格血统都是长的一 模一样的,这种情况就是全兄弟,而依此类推,如果性别不同时,就是赛马全兄弟/全兄 妹/全姊妹/全姐弟。其实仔细看就会发现,当爸爸妈妈是一样的时候,就是全兄弟姐妹 了)。 好的,我们现在知道了,当父亲和母亲都一样时,这种情况叫做全兄,那如果出现了只有 父亲或是母亲一样时,这时的兄妹判断是要看父亲还是母亲呢? 米可:「……应该都能看出是母亲吧,应该吧(米可担心)。」 纯血马与纯血马之间的亲戚关系,和人类之间的亲戚关系有相同却也有不同,比如説,同 一个妈和同一个爸生出来的孩子们自然就是亲兄妹,马和人都一样。但马与人之间亲戚关 系最大的不同地方在於,同父异母的两匹马并非是兄弟姐妹,只有同母异父的马匹们才算 做是兄弟姐妹。 是的,赛马的兄弟姊妹,看的是母亲,那原因是为什麽呢? 其实原因满简单的,因为一个母亲一生通常只能生出5-15匹孩子,用母亲那边的血统作为 兄弟姊妹的判断依据较合理,同时在生物学上,哺乳类的遗传特色就是源自母系的粒线体 遗传,所以才会用母系作为兄弟姊妹的判断依据。 解释母系决定兄妹後,我们就来解释当母亲不同时是什麽状况。 这种情况父亲不同但母亲相同(同母异父)的情况下,是不是母亲那一半的血统,长得跟 兄弟姊妹一样呢?因为有一半的血缘相同,所以这时候我们就称之为「半」兄弟姊妹 桐生院师:为什麽这麽简单的东西我要讲一大串呢(米可拳*2) By有点晕的桐生院师:……那接下来我们就来讲实际上的应用。 首先的第一个实际案例,有新人问,为什麽成田白仁和成田大进不是姊妹,反而跟琵琶晨 光是姊妹? ……好的,首先要先声明,成田是马主的冠名,而琵琶也是马主的冠名,跟目白家一样, 而目白家也不是所有人都姊妹吧?毕竟同名不是都代表一个妈生。我们来看成田白仁和琵 琶晨光血统就会更清楚。 https://imgur.com/3Bvge5h.jpeg
可见成田白仁和琵琶晨光在血统表上,母亲都一样是パシフィカス (Pacificus),而パシ フィカス一开始和英国的Sharrood(英国种马,2G2马)配种完後,被卖到日本生下了琵琶 晨光(马主是ビワ有限公司),之後又在日本和在日本当种牡马的白仁时光(Brian’s Time)配种,隔年生下了成田白仁(马主是山路秀则)。 大概的过程是这样,所以在血统上,两者是半兄弟,而进入马娘後,两者被马娘化,自然 就变成姊妹了。 接下来就要说到同父的情形了,这时讲个简单的概念,我们在现实中应该也不会说同父不 同母的叫做兄弟吧。(除非是小妾那种的情形,不过这种情况现在比较少) 举个油一点的例子(米可拳*3,训练师卒),大概就是我推的阿夸和姬川大辉,刚好父亲 也是种马 。 https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
这种情况应该不会称为对方是兄弟吧XD(阿夸看起来也没有要认姬川为哥哥),而且现实中 的种马,一年要配牝马的远比神木光多太多了,这种状况,只会说这两匹马有相同的父系 ,而不会说对方是兄弟。 看完白仁晨光这对半兄弟的例子後,我们再来继续分析一个半兄弟姐妹的例子(这个案例 由群里的@麦道朗单推人提供)。 我们先来看这张图: https://imgur.com/ADgd1SJ.jpeg
https://twitter.com/misukisoui/status/1635967996089995266?s=20 https://twitter.com/Takiki2828/status/1635962452583264256 相信玩过马娘的肯定不会对美妙姿势Fine Motion感到陌生吧? #爱吃拉面的爱尔兰贵族女孩 #一代智卡人权(过气了但桐生院还在用)。 #笔者抽不到的花嫁美妙QQ #桐生院:没关系我也没有 从上述的Tag就知道,他是一个很有特色的马娘,欢迎成为美妙殿下的训练师。 美妙姿势的父系为冠军大种马丹山 Danehill,其子嗣有很多匹马在国际一级赛(G1)拿下 了很多胜利,作为父系,其子嗣包含了以下这几匹名驹: 1. Dylan Thomas(狄伦):主胜鞍07’凯旋门大赛,2007年欧洲马王 2. Redoute's Choice(利得精选):主胜鞍考菲尔德坚尼(AUS),澳洲冠军种马 3. Rock of Gibraltar(直布罗山) :主胜鞍英国二千坚尼(可以想成英国的皋月赏不 过是1600m),2002年7连胜g1欧洲马王 4. Tiger hill(虎山行):巴登大赛(德国)2连霸,神鹰垫脚石之一 5. Fairy King Prawn(靓虾王):安田纪念,香港第一匹海外远征冠军马 6. Fastnet Rock(灯塔岛):闪电锦标(澳洲) ……除了以上名驹还有一堆G1胜马。 看完上述丹山的育种成绩,可以理解丹山强大遗传力就是让美妙得以在3岁同年拿下秋华 赏和(伊女)女皇伊利沙伯二世纪念杯的关键因素。美妙姿势和上面这堆海外名马虽然都有 血缘关系(本身也都是爱尔兰外国籍),但根据我们整篇文章都在强调的一点「同父并非 就是兄弟姐妹」,所以不能将美妙姿势和上面这几匹称为是兄弟姐妹,同理可证,无声铃 鹿不是特别周的姊姊(ry。 附上美妙姿势的血统表。 https://imgur.com/EPE5DIR.jpeg
那麽不看父系,我们要如何判断美妙姿势的亲戚呢?那就要看美妙姿势的老妈 Cocotte。 只有与美妙姿势同一个母亲而不同父亲的,才能被称为是美妙姿势的(半)兄弟姐妹。大 家还记得美妙姿势在剧情中提到过的,她那位对气槽情有独锺的姐姐吗?没错,那位姐姐 的原型正是现实中美妙姿势同母异父的半兄(娘化後变姊姊了)——必得时机 Pilsudski。 https://imgur.com/cyEO7Pf.jpeg
必得时机的娘化後的同人形象,如果各位有看过赛马娘狸动画的可能有看过 https://imgur.com/EgLpHFO.jpeg
(此为两兄妹的对比图,左必得时机,右美妙姿势) 从必得时机(Pilsudski)的血统表中就可以轻易看出,他与美妙姿势(Fine motion)是 出自同一个母亲Cocotte,因此他和美妙姿势就是正确意义上的纯血马半兄妹。 那为什麽美妙姿势要拍气槽的女仆装给姐姐看呢,那就是接下来要聊的必得时机的史实故 事,当年他身为四个国家的G1冠军(德国、美国、爱尔兰和英国),以外国参赛马的身份 远征拿下了当年的日本杯,结果在走亮相圈勃起的状态下,在赛事中依然成功大败了气槽 。而这场比赛也导致了气槽恐男的心理阴影&讨厌美妙姊姊的原因,和为何在马娘故事中 必得时机会成为一名气槽单推人XD。 补充:必得时机当时的赛事安排,是在10月份先跑凯旋门拿了第二的後,隔了两个礼拜後 马上在英国拿下了英国冠军锦标(雅士谷马场2000m,G1),11月飞到日本以这场日本杯 作为退役战,足见它的强大,美妙姿势也是因为必得时机的优秀才会被日本马主相中而来 到日本。 补充2:必得时机当年走亮相圈的影片(原影片被停权,B站连结,不喜勿入): https://reurl.cc/01xlnl 米可表示害怕.jpg 如此看来,除了丹山的血统外,美妙姿势在赛马上的成功因素,也可归因她与必得时机出 自同一个母系。 虽然并非每一只出自母亲Cocotte的都得到好成绩,美妙姿势另外还有7个兄弟姐妹(他们 都出自 Cocotte),也只有其中两匹有拿下OP级以上(表列赛及重赏)的赛事。但是好的牝 系就容易提升出大物的机率也是不争的事实,作为举例就是上面提到的我婆之一的妻槽( 米可拳*4),作为G1牝马本身也生下了2匹G1马。 最後我们讲个冠名一样,而且也是半兄妹的例子:大和主将与大和赤骥。(真的就是同个 马主且妈妈一样的例子) https://imgur.com/WCXfJF7.jpeg (图片提供:坐牢哥哥人)
大和赤骥应该没有人不认识了吧,她是你进游戏遇见的第一位教程角,在动画一期二期中 均作为历史上好对手伏特加的欢喜冤家登场,而且是笔者的老婆(米可拳*5)。 https://imgur.com/U7L353D.jpeg
上图中的大和主将和赤骥共同的母亲名叫 Scarlet Bouquet,父系出自北方风味 Northern Taste,是一匹社台牧场生产的雌马,现役时由吉田胜己所持有,伊藤雄二训练 。Scarlet Bouquet参加母马3岁经典赛的成绩差强人意,樱花赏得第四而橡树大赛第五, 同年再跑2400m的旧制伊女获得第三,也是她生涯最好的成绩之一,之後胜出数场G3。 妈妈Scarlet Bouquet以30岁高龄於2018年去世,而她当年输掉母马二冠的遗憾由大和赤 骥补中,而哥哥大和主将也圆了妈妈当年在g2的1800m每日王冠跑第五的遗憾。 在这其中有个很重要的点,也就是为什麽赛马关系看母系的重要原因不知道有没有注意 到? Ans.大和主将父亲周日宁静,因为大和赤骥的老爸速子正正就是周日宁静的儿子,如果兄 妹关系看父系的话,会变得非常乱,这也就是为什麽看母系的原因。 所以无声铃鹿和特别周不是兄弟,即使他们的父亲都是周日宁静;黄金巨匠和黄金船就算 父系跟母父都是黄金旅程配麦坤的组合但,却也不是兄弟,尽管他们的父亲都是老黄金。 今天讲这麽多的结论大概就是这样,很简单吧(Bob Ross画画图.jpg),不过虽然这个东西 很简单,但在更加了解赛马娘与现实中的赛马之後,你就会发现,这堂课虽然基本,但至 关重要。 好了今天的课就到这里,喜欢的可以分享,我之後会分享更多有关赛马娘与现实赛马相关 的小常识,帮助大家更加认识可爱的马娘还有马儿,今天的课程到此结束,大家下堂课再 见。 友情客串名单:麦道朗单推人 吃冰猫cateatice (仅提供了几张图及极少部分文字) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.45.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/UmaMusume/M.1685799174.A.E38.html
1F:→ MotoDawn: 懒人包:巨匠是金船哥哥 里见皇冠是光钻姐姐 06/03 21:45
阿尔丹头.jpg送你( https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
顺带一提米可想给你一拳 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 21:52:22
2F:推 JackdOr: 我不是夸黑 楼上夸黑 06/03 21:49
有点担心被夸黑板主水桶(ry
3F:推 KingHalo: 断腿你喝醉酒喔 06/03 21:49
看起来今天小镇差一点赢,他性奋到坏掉了 metz1552:转录至看板 Equestrian 06/03 21:59
4F:推 rayli1224: 懂了秀发生风2002 06/03 22:00
5F:推 SunnyBrian: 金旅的妈妈是足球的全妹,所以足球是金旅的亲舅舅,N 06/03 22:04
6F:→ SunnyBrian: TR是金旅的表弟(暴论) 06/03 22:04
米可拳*2
7F:推 Nuey: 星云和西野花是异父异母的兄妹所以才能交配( 06/03 22:04
雀食,不过你提到的这点很好,之後我们就来讲马娘的近亲交配可以亲到什麽地步
8F:推 KingHalo: 我女儿跟北黑和震撼崽们是黑楼4X4,稳 06/03 22:20
之後有机会讲2*2、4*4要怎麽看 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 22:27:47 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 22:29:11
9F:推 soradaisuki: 原来key000130是中年叔叔 06/03 22:28
胜利组到可以烧毁的那种,每次都在DC秀(
10F:推 cateatice: 推,优质好文 那个提供了几张图的人太帅了 06/03 22:28
阿尔丹头.jpg送你( https://imgur.com/BlrOHRq.jpeg
※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 22:31:38 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 22:38:52
11F:推 aiyokueustia: 看看北黑跟杏目那个组合,周日系血统还是很吸引人啊 06/03 22:47
今天大震撼末代产驹还赢了叶森德比,多产巨匠我的超人!
12F:推 twosheep0603: 哭啊 你这是逼我去把我推漫画捕到进度吗 06/03 22:52
为什麽不补呢XD ※ 编辑: OzawaRin (61.62.45.60 台湾), 06/03/2023 23:02:25
13F:推 aiyokueustia: 多产巨匠aka日本赛马的结晶(父:美国,母:爱尔兰 06/04 00:35
14F:→ aiyokueustia: ) 06/04 00:35
15F:推 twayabean: 安安 该社团版主在此 ;(应该蛮明显是哪位吧 06/04 01:42
看到了,之前没动力其实也跟当时有人乱搞有关,有时会被气到( 辛苦了
16F:推 caten: 不是还有黄金船不是目白家,近代名马比较算目白家的是阿满( 06/04 09:03
这个我只能说皮诺可直接电死( 後来查了查没事 单纯定义不同 满虽然是目白系的母马 但不是目白牧场或Lake Villa出身的 不过我不认为满是目白家的
17F:推 donkilu: 人类的兄弟姐妹也是会看父系(大家族一房二房那样) 06/04 09:16
18F:→ donkilu: 但赛马确实这样看会超乱 各种反覆育种XD 06/04 09:17
19F:推 key000130: 是耀满瓶啦 06/04 09:36
20F:推 caten: 望ㄌ他也是 06/04 10:11
21F:推 xkiller1900: 我觉得这里的会看赛马的板友应该没有兄弟姊妹的问题 06/04 13:18
难讲,这边曾经有人推荐过歪力(
22F:→ xkiller1900: ( 06/04 13:18
23F:→ xkiller1900: PTT马娘板的板友应该没那麽无知吧...?( 06/04 13:19
反正都po
24F:→ xkiller1900: 感觉你的Fb社团比较需要XD 06/04 13:19
建议你先看看上面把满和耀满瓶搞混的歪力行为(ry 我觉得还蛮需要的 更新:单纯见解上的差距
25F:推 h886927: 楼上那个异父异母的兄妹是什麽意思?还有西野花年龄比较 06/04 13:55
26F:→ h886927: 大吧 06/04 13:55
就是完全没有关系(ry 不过有时候就算不同父母有时血统往上推是能在血统表中发现同一匹马的,这个後续再谈
27F:推 ioylye: 异父异母的兄妹..大概是同马主同冠名吧? 06/04 15:27
28F:推 ioylye: 必得时机最有名的事蹟应该是 日本杯对气槽发情 然後O起一 06/04 15:29
内文中有提到XD
29F:→ ioylye: 路後 跑赢气槽(印象中当场第二) 06/04 15:30
※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:11:14 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:12:03 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:14:22 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:14:56 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:15:52 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:16:22 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:17:40 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:29:24 ※ 编辑: OzawaRin (61.62.28.209 台湾), 06/04/2023 16:34:55
30F:推 ioylye: 其实同父 用白仁来讲也有一个很容易误会的例子 06/04 16:47
31F:→ ioylye: 白仁 重炮 他们其实是同父 但印象中有些标题党就会讲说是 06/04 16:48
32F:→ ioylye: 兄弟对决 06/04 16:48
33F:推 h886927: 我印象在满多史实文看到会用同父异母的兄弟这种说法,没 06/04 17:39
34F:→ h886927: 特别强调的话都是指同母。 06/04 17:39
35F:推 qwe1487738: 推整理 06/04 17:49
36F:推 caten: (′・ω・‵)原来解散前在目白受胎不算R 06/04 18:59
37F:→ mealoop: 有时候版上会把同父异母当兄弟就只是强调关系而已 06/04 23:44
38F:→ mealoop: 我提CB红宝也是用兄妹 反正他们的老爸没生第三个马娘出来 06/04 23:45
39F:推 A1pha: 长知识 06/05 01:03
40F:推 xkiller1900: 这个会推歪力的只有两种人啊,刚入坑赛马 06/06 09:43
41F:→ xkiller1900: 另一种是歪力业配帐号= = 06/06 09:44
42F:→ xkiller1900: 不过结果都是被我大KEY老嘘烂嘘到她删文( 06/06 09:44







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