作者greydust (灰)
看板UmaMusume
标题Re: [聊天] 加速技与速度技 技能体系的搭配选择
时间Tue Apr 27 17:53:01 2021
※ 引述《Romulus (Romulus)》之铭言：
: ※ 引述《greydust (灰)》之铭言：
: : 这... 太难了, 而且开速度技通常半秒到一秒内就会加到顶速
: : 收益要高的话通常是选可以放在最终冲刺的加速段, 下坡, 或是逃马的序盘加速段
: 如果你已经是顶速的话确实，不是的话就是另一个故事了
: 然後速度技能通常每一千公尺也就1.6～3秒，加速1秒怎样也不是误差范围，
: 所以力量还是很重要
我也没说是误差范围, 只是说这部份一来难开, 二来时间过短影响不大
以全身全灵1.8秒, 速度0.35为例子.
在1600的场地, 如果不用加速直接顶则为0.35 * 2.88 = 1.008m
而1200力的总距离约为0.922m. 600力则约为0.823m, 差距都在0.1m左右
或者换算成时间则约为 0.1 / 24 = 0.004秒, 约0.026马身
所以加速技开在这边能提供的增幅非常低, 甚至力量在这边增幅也很低
力量主要应该是在提高速度技覆盖率上面影响会比较大
: : 提到末盘加速, 会让我想顺便提一下中盘加速的问题
: : 根据日推的解包, 比赛的距离都会被分为24等份, 而前十等份时马会根据位置做动作
: : 可能会加速, 可能会偷懒, 如果要看详细的翻译可以看这边
: : https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26267254
: : 而这句话的反面就是, 过了第十等份以後马娘就不会偷懒了
: 这句话的反面是，过了10/24以後我就不知道马娘在想什麽了(x)
: 中盘後半（11～16段）实际观察是会在所有位置开始进行非常激烈的抢位，这部分
: 我没看到解包解释，还在黑箱里面，大概就是无声无息的互动那块
不知道你是直接观察拆封包的数据还是直接看比赛呢?
直接看比赛问题很复杂, 因为没有个标准参照物可以看出速度的变化
但看比赛封包的话基本上中盘後半的速度很常就是一条平坦的
然後根据开的技能速度会有变化, 不过也也可能是我封包看的太少了就是
: : 黄金船这种中场一半开的速度技都是有效的
: : 这也是为什麽黄金船跑起来会这麽强的主因之一
: 阿船强是因为别人刚要准备开始冲刺的时候他早就热完身直接无缝衔接长冲刺吧
: 固有大表面上是速度技能，本质其实是时间拉很长的加速度技能
黄金船的固有的持续时间并不能持续到进入终盘开始最终冲刺
所以她的固有只会让她在中盘时跑得更快 (顺位更靠前)
持续时间结束後她的速度会再降回去, 等最终冲刺时再次提速
也就是说虽然她是追马, 但中盘时却可以靠固有跑到差马, 或甚至先马的位置
最终冲刺时她就会有巨大的优势, 毕竟追马最终冲刺的目标速度是最快的
可以从图中看出来
https://i.imgur.com/eGjiLic.png
(这场是1800, 其他距离离最後冲刺会更远)
黄金船在46秒时开了固有, 然後约57秒时结束降回中盘的目标速度
而最後冲刺大概62秒才开始
: : 而原文里面对於加速度的效率是有点夸大了
: : 以1200速力来说, 英哩的1600加速段约占终盘的37.5%, 长距离的3200约占终盘的17.5%
: : 主要是只有短距离的加速占比才会特别高 (尤其原文用最短的1000举例)
: : 另外加速度的有效覆盖率也不是单纯的就是加速段占比
: : 如果要详细计算的话, 以文中提到的3秒0.4加速来说
: : 1600m大约是17.5%, 3200m大约是8.1%
: : 与此相比全身全灵在1600m的覆盖率为62.5%, 3200m为82.5%
: ？？你的全身全灵怎麽算的
: 全身全灵在1600m是2.88s，逃亡者是4.8s
: 你是除了什麽东西才会出现62.5%这种数字
讲解一下计算过程
1600m时加速段占终盘37.5%, 巡航段占62.5%, 总时间就假设是s吧
全身全灵如果开在第t秒
假设全身全灵开在加速段里面, 那麽它的有效时间是 max(t + 2.88 - 0.375s, 0)
这个意思是全身全灵如果开在加速头, 那就完全无效
如果开在加速尾, 那就会有一小段时间有效
有效时间为 t + 2.88(全身全灵结束时间) - 0.375s (加速段结束时间)
同理, 全身全灵开在巡航段的有效时间为 min(s - (t + 2.88), 2.88)
这个意思是全身全灵如果开在中段, 那它就完全有效
如果全身全灵开在快到终点前, 那超过终点以後那段都无效
有效时间为 s(终点) - t + 2.88(全身全灵结束时间)
稍微画个图就可以发现, 其实开在加速段尾多出来那段
跟开在终点前损失的那段是一样的
所以可以两个相消, 得到的结果就是约62.5%覆盖率
要注意的是这个计算省略了加速的问题, 不过差距不太大, 可以当做一个简单估计
再来说说加速度的覆盖率
首先1600的加速段时间约为8.65秒, 加上0.4金加速後约为4.59秒
所以我们可以得到, 假设一进最後冲刺就开到金加速, 持续时间为4.59秒
如果进最後冲刺以後8.65秒才开到, 持续时间为0
图画出来就是一个三角形, 其面积为4.59 * 8.65 / 2 = 19.85
而整个最後冲刺的总时间为8.65 / 0.375 = 23.07
所以平均有效时间为19.85 / 23.07 = 0.86
金加速持续时间为4.8秒, 可得覆盖率为17.8%
然後最後是计算两个技能发动时对速度的期望值
全身全灵加速约0.922m (单纯0.35 * 2.88, 再扣掉开头加速部份)
乘上覆盖率62.5%, 期望值约0.576m
(修正, 重写一下公式, 我已经完全忘记变数代换要注意啥了)
加速技比较复杂, 假设在最终冲刺刚开始就发动, 那麽可以加速约8.12m
而如果到一半才发动的话, 就只能加速约2.03m, 这是个二次曲线, 如图
https://i.imgur.com/BoEQkFn.png
https://i.imgur.com/laRsTr9.png
总面积可以用积分求得, 约为23.412, 然後除以总时间23.07
可得期望值约1.014m
总之大概是这样. 其他的距离大致估算一下
就可以得到3秒0.4的加速技 vs 1.8秒0.35的速度技
在短距离是加速技大胜, 英哩小胜 中距离小败 长距离大败
我前面那篇确实省略蛮多东西, 主要是我也不知道怎麽样在ptt打积分公式..
希望这次没算错
然後再次强调这是期望值, 实际上加速技开的时间点会极大幅度影响效果
所以实务上加速技会比较偏赌的技能, 有赌到就是压胜, 没赌到就啥效果都没有
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1F：推 tLuesuGi: 真的开始算数学了... 04/27 17:55
2F：推 hemisofia: 完全超过我能讨论的范围了QQ 04/27 17:56
3F：推 holyvoice: 开始进入高等工数了吗！？ 04/27 17:57
4F：→ scarbywind: 通通回高中去修数甲 04/27 18:00
5F：推 tLuesuGi: 我文组 不知数甲为何物== 04/27 18:00
6F：推 AbukumaKai: 完蛋 我文组 数学每节都在睡 04/27 18:02
7F：推 ybz612: 恩恩 跟我想的一样 04/27 18:04
8F：推 rockyao: 干 积分我有没有看错 04/27 18:05
9F：→ rockyao: 耶 不是 我只是消体玩家 04/27 18:05
10F：→ LiNcUtT: 主要就加速技只有开在对的时间才有用 04/27 18:08
11F：推 Nuey: 所以结论是加速技能在短以外都是垃圾不要点吗 04/27 18:09
12F：→ hemisofia: 你这结论挺怪的XD 04/27 18:10
13F：推 AbukumaKai: 如果你对垃圾的定义是一定要在对的时间开 那这结论也 04/27 18:11
14F：→ AbukumaKai: 不能说错 04/27 18:11
15F：→ scarbywind: 他那个输的对象是速度技吧.. 04/27 18:12
16F：→ AbukumaKai: 加速技可控的条件都比烂 像乘换那种 04/27 18:12
17F：→ greydust: 也不能这样说吧, 只能说期望值不高, 但只要开在对的时间 04/27 18:12
18F：→ greydust: 就是一发逆转. 另外目前加速技能开的机制还搞不是很明白 04/27 18:12
19F：→ greydust: 观察比赛可以看出它不见得会开在加速段, 但实际的判断我 04/27 18:13
20F：→ AbukumaKai: 加速技就是开场跟你进最终冲刺2个时间点有用 04/27 18:13
21F：推 Nuey: 那改问 结论是加速技能点的优先顺位应该摆最後吗? 04/27 18:13
22F：→ greydust: 最近也没空找到底是写在程式的哪里 04/27 18:13
23F：→ Nuey: 譬如其他人继承下来的大招顺位会比加速技能还前面? 04/27 18:13
24F：→ scarbywind: 还有你超车的时候也会有用 吧 04/27 18:14
25F：推 matsubuff: 你赢了 你是对的 04/27 18:14
26F：→ AbukumaKai: 除此之外的时间都是垃圾 阶段0~2的速度差异不用加速技 04/27 18:14
27F：→ AbukumaKai: 也能在1秒内提上去 04/27 18:15
28F：→ hemisofia: 终弯加速技我觉得还是很重要的 逃马的押切我优先很高 04/27 18:15
29F：→ whiwhiwhi: 等等 我的数甲没有积分耶(好像 太久了 04/27 18:15
30F：→ hemisofia: 但这篇起始用意本来是让你挑选赛道距离去选适合的技能 04/27 18:15
修正一个小计算错误
31F：→ scarbywind: 指考数甲就有积分题了.. 04/27 18:17
32F：→ AbukumaKai: 而且考虑到开场给的额外加速 真正有需要加速的只有最 04/27 18:17
33F：→ AbukumaKai: 终冲刺 所以加速技要考虑的就是这招能不能在後1/3那个 04/27 18:17
34F：→ AbukumaKai: 时间点跳 或是你耐力对应的那个冲刺位置 04/27 18:18
35F：推 hdjj: 嗯,跟我想的一样 04/27 18:19
36F：→ hdjj: 要注意的一点是,这篇的力量预设是1200,所以会压缩到加速时间 04/27 18:21
37F：→ hdjj: 实际上,力量愈低,加速期愈长,那麽加速技的覆盖率就会上昇 04/27 18:22
38F：推 AbukumaKai: 像弯道加速这类 你跑短她就有高机率是废招 04/27 18:22
39F：→ AbukumaKai: 因为短距绝大多数的赛道 弯道都落在开场或是中段 04/27 18:23
40F：推 paul87511: 我只是想玩个游戏放松（ry 04/27 18:27
41F：推 xkiller1900: 嗯嗯，跟我想的一样（完全没搞懂 04/27 18:28
42F：→ xkiller1900: 楼下支援阿北图，我是来玩游戏放松的，没想动脑子.jp 04/27 18:29
43F：→ xkiller1900: g 04/27 18:29
44F：→ AirPenguin: 公式明了之後一定都是算数学的 感觉流真的下去吧 04/27 18:30
45F：→ greydust: 1200力时开场加速其实也有约4~6秒, 最终冲刺则8.5秒以上 04/27 18:31
46F：→ greydust: 只是开场拉开的距离有可能会被智力检定追回来/输掉 04/27 18:31
47F：推 Abby530424: 哭啊 我数学荒废至少6年了 04/27 18:32
48F：推 AbukumaKai: 开场类都有5秒CD 不过我记得加速类只有先手必胜就是 04/27 18:33
49F：→ greydust: 力量的话601力的加速度约为1200的70%, 加速时间要除0.7 04/27 18:33
50F：→ lionel20002: 金加速不是1.8秒吗 4.8是哪边的 04/27 18:35
51F：→ greydust: 确实序盘加速好像只有先手必胜, 5秒CD的话那就几乎没用 04/27 18:35
52F：推 fec: 地固没5秒限制 04/27 18:35
53F：→ greydust: 我的假设是用3秒的0.4金加速去比的 04/27 18:36
54F：→ hemisofia: 我长距逃马先手必胜有没有开出来感觉影响挺大的 04/27 18:41
55F：→ hemisofia: 但是因为是长距所以只有650力 04/27 18:42
56F：推 jackerxx: 距离就是速度-时间曲线的积分啊 04/27 18:47
57F：→ jackerxx: 速度对时间 04/27 18:48
58F：推 ethan30213: (′・ω・`) 我只是玩个游戏 04/27 18:49
59F：推 Romulus: 我没看封包举手投降 纯肉眼观察 04/27 19:17
60F：推 Romulus: 阿船图看不动 我怎麽看起来是49左右速度降回去了 04/27 19:21
那边是因为被阻挡了(红色那条)
刚刚发现昨天算的没错, 是我今天算的算错了Orz
所以结论还是加速技的期望值 短大胜 英哩小胜 中小败 长大败 没错
61F：推 Romulus: 所以这个覆盖率指的是全身比乘换的利用度？ 04/27 19:26
62F：→ Romulus: 那用这个比速度加速度我不懂 这不是看每个个别技能吗 04/27 19:27
63F：→ Romulus: 一样加速度技能 你东京2400芝的逃亡者就是完全另外一回 04/27 19:27
64F：→ Romulus: 事了吧 04/27 19:27
65F：→ Romulus: 我已经搞不太清楚现在在讨论什麽了 04/27 19:29
66F：→ Romulus: 是不是其实你是精确的讲某几个技能 但是用速度 加速度代 04/27 19:30
67F：→ Romulus: 称 04/27 19:30
68F：→ Romulus: 被堵了那是要怎麽看R!!! 04/27 19:31
69F：→ Romulus: 喔我看懂了 外面有个B 04/27 19:32
70F：推 hdjj: 简单来说,加速区间集中在起跑加速到极速,跟最终弯道这两阶段 04/27 19:35
71F：→ hdjj: 换言之,这两个阶段在整个赛道中的比重愈高,则加速技愈有作用 04/27 19:35
※ 编辑: greydust (122.116.34.107 台湾), 04/27/2021 19:39:23
72F：→ hdjj: 所以赛道愈短,力量愈低,则加速技效益愈高 04/27 19:37
73F：→ hdjj: 另一方面,赛道愈长,力量愈高,则速度技的效益愈高 04/27 19:37
74F：→ hemisofia: 可是这样现在越短力量越高的育成法不就反了XD 04/27 19:39
75F：推 hdjj: 不会啊,力量高你愈快加速到极速,怎麽会有问题 04/27 19:40
76F：→ hdjj: 是因为长距离整体时间拉长,所以加速到极速的时间段比例变小 04/27 19:41
77F：→ greydust: 上面说的应该想成"600力比1200力更需要加速技"而不是短 04/27 19:41
78F：→ greydust: 距离不需要力量只靠加速技 04/27 19:42
79F：→ hdjj: 所以相对而言力量就不需要硬推到顶值 04/27 19:42
80F：→ hdjj: 理想状态当然是全部堆到1200极值,但现阶段不可能 04/27 19:43
81F：→ hdjj: 所以我们都只是试图在有限资源里找出最佳解 04/27 19:44
82F：→ LiNcUtT: 力量越低加速技效益越高,跟力量有没用是两回事XD 04/27 19:56
83F：推 forever9801: 不是阿 你距离越短耐力需求越低 04/27 19:57
84F：→ forever9801: 溢出的点数只能点次有效的东西 当然就点力量了阿 04/27 19:58
85F：→ LiNcUtT: 距离越短力量越重要啊,因为要尽快提到顶速 04/27 20:01
86F：→ LiNcUtT: 加速技也是一样道理,同样是为了尽快提到顶速 04/27 20:02
87F：推 LiNcUtT: 有能力的话当然是两个都越多越好 04/27 20:05
88F：推 NEKOWORKi: 英短高配在维持满速同时满速力应该没问题 04/27 20:18
89F：→ NEKOWORKi: 所以力量还是要满 难不成要满智力= = 04/27 20:18
90F：→ NEKOWORKi: *体力维持顶速 04/27 20:19
91F：推 Kmer: 想起高中的数学 几乎快忘光了 哈哈 04/27 22:34
92F：推 hucgly: 不够强花钱就好了 不用算这麽多 04/27 23:05
93F：推 nothink0: 打不赢我的建议一律是课下去.jpg 04/28 00:49