作者ntuwalker (PUMA真是奇妙的生物)
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标题Re: [心得] 胖好像也是种罪
时间Wed Jun 3 06:47:50 2009
※ 引述《noforget5566 (别忘记5566)》之铭言:
: : 尤其是真正有事业心的男人,
: : 你让他们选背後上亿身家的普妹跟出身贫困的正妹,
: : 前者入选的机率非常大
: 看到这里,我想就没有讨论的必要了。
用你的逻辑,如果一开始就设定其他条件假设一致,
那我想就更没有讨论的必要了,
越漂亮的越吃香,就跟越有钱,学历越高,气质越好,都是一个正面的特质,
有讲跟没讲,基本上是差不多的
(偏偏你的原文并没有做好'other things being equal'的这个假设,
所以说你後面的推论就完全是零分,因为事实上的现象就是,长相不是唯一选择)
以下附上你原文中的说法:
------------------------
如果你想赢的是,男生爱慕的眼光,那我跟你保证,不管你其它地方再有实力,只要你不
漂亮,就只会输的一蹋糊涂。
男生就是这麽肤浅,世界就是这麽不公平,漂亮的人,稍微打扮一下就是赢家;不漂亮的
人,再如何努力都是输家。
------------------------
还有,以貌取人,或以其他条件,是很正常的事,但主动批判,那就有损你的礼貌了
原文中呛人的球员的水准有多高,我想不用我多讲
: 你说的很「正确」,但你的「正确」,实在没有什麽意义。
是有点画蛇添足,但总是胜过一个不正确 不完整的推论,呵呵
: 对一般人来说,有意义的讨论应该是讨论常态,而不是去讨论特例,更何况你讨论的,还
: 是这麽极端的特例。
: 连阿美姊都能钓到小狼狗了,上亿身家的普妹,可以打爆出身贫困的正妹,这种事情还需
: 要你来教吗?
: 今天有女生说自己太胖被歧视,我跟她说:「男生很重外表,与其在其它看不到的地方努
: 力,不如先想办法变正妹。」结果你硬要反驳说:「上亿身家的普妹,可以打爆出身贫困
: 的正妹喔~你看那个谁谁谁......」
: 不觉得这样很无聊吗?
不用上亿身家啊!
这只是的夸饰一点的说法,男人也不全是笨蛋
况且我只是随便举个variable,会影响择偶条件的variable,那可多了
刘若英有一首歌,'原来你也在这里',里面有一句歌词:爱是天时地利的迷信
我是觉得形容得很贴切啦!
恋爱 择偶,本来就是天时 地利 人和之後,对对方产生一种迷信般的感情,
不见得完全由硬生生的金钱 学历 外表掌控
举凡你的谈吐气质 两人相遇的时间点 工作背景 家庭环境 家庭成员背景
金钱观 娱乐习惯 通话时间 居住距离 周遭亲友观点;
甚至口音(个人就是死都不能接受台湾国语) 偏好发型 政治意识
流行文化观(个人就很讨厌哈日妹的风格,觉得很像国中生)...............
影响你择偶的variable,不胜枚举
: : 就像很多女生找男友会想找帅 会说话,最好有钱一点的,
: : 但在找老公的时候,她们就会比较回覆现实,找个居家,体贴,真正爱她的
: 女生跟男生,对外貌的要求水准不太一样吧?
: 你用女生来类比男生的外贸协会,实在是非常的不恰当。
就算回到男生本身的要求,
对外表的看法一样有不小的差异
表特版 八卦版多得是长相不错的妹被嘘的
(这个现象不否认吧!)
瑶瑶长得算可爱吧?
黑涩会里面的女生不会故意找普妹或胖妹吧?
但他们有征服每个男生吗?
不但没有,嘘他们的人还大有人在呢!
此外,face VS figure,也是个问题,
有些人就是喜欢罩杯够大的普妹,甚至微肉的小胖妹,
也不喜欢只有B cup以下的正妹
(尤其在洋人的观点来看,这种趋势更明显)
身高也是个问题,不过女性在身高上面临的压力的确是比男性小一点
甚至,sex方面主动与否的表现,都会影响男性对女性的看法
: : 人在不同阶段 不同背景下,思考 需求都不一样,只能说正妹相较於普妹 胖妹,
: : 在长相上有优势,有加分,但不代表雀屏中选
: 长相上的优势,对男生来说有多重要,你应该明白吧?
: 所以在「非特例」的情况下,普妹丑妹很难会是正妹的对手。
: 但我实在不知道,为什麽你就是硬要讨论特例,讨论这种没有实质意义的东西。
这样好了,你觉得什麽样的状态下算是特例?
: 好啦,搞了半天,你的重点就是「驳倒」嘛?
: 看了一下你之前的文章,我知道你的表现慾很强,很想让人家觉得:「你又帅又优秀,很
: 有女人缘,而且思考很周全喔~」
: 但老是拿这种大家都知道,却完全沾不上边的「极端特例」,来驳倒通用於「一般」大众
: 的论点,真的会显得你的思考比较周全吗?
长相我都是留给别人评论的,你要觉得我长得在全部男生里面排倒数1%,我也没意见
反正对我的现实生活没啥影响
但论述上,至少我会记得加上完整的假设:other things being equal,
所以我不会在第一步就先出局
而你的推论因为少了这一道假设,
致使你後面出现与事实完全不符的观察
事实上,我是觉得你基本上讲得有道理
你如果仔细看,应该看得出来我也是支持以貌取人论,
不过看起来你的心态还比我更现实,且太多说法偏离事实过多,
变得太武断,这种极端心态跟事实不符,这是我驳你的主因
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.171.165.99
※ 编辑: ntuwalker 来自: 76.171.165.99 (06/03 06:50)
1F:→ sonic30:嘘黑色会的通常都是把不到的 59.121.135.139 06/03 11:49
2F:→ sonic30:这种极端心态跟事实不符 59.121.135.139 06/03 11:49
3F:→ sonic30:这也是我驳你的主因 59.121.135.139 06/03 11:50
4F:嘘 sonic30:补个嘘^.< 59.121.135.139 06/03 11:53
5F:→ ntuwalker:那你得先提出证据证明他们有追过啊! 76.171.165.99 06/03 11:59
6F:→ ntuwalker:至少就我们查证得到的事实,他们是反对的 76.171.165.99 06/03 11:59
7F:→ ntuwalker:所以我提出的现象100%符合事实,但你提出 76.171.165.99 06/03 12:00
8F:→ ntuwalker:质疑,则必须去验证,当然也有可能是像你 76.171.165.99 06/03 12:00
9F:→ ntuwalker:所说的 76.171.165.99 06/03 12:00
10F:→ sonic30:我是再跟你讲实际情况 不是在交专题报告 59.121.135.139 06/03 12:01
11F:→ sonic30:还跟我要数据... 59.121.135.139 06/03 12:01
唉唉.....
你有没有看懂我驳的论点?
你驳任何论点之前,都要有证据,
我在本文中要反驳的是,光是漂亮,不尽然能完全吸引人或让人喜欢,
然後引述八卦或表特版那些大力批判黑涩会或瑶瑶的,已经存在的现象 事实,
来作为佐证
无论他们反对的出发点是什麽,这些美女无法征服每个人,已经是不争的事实
而你在这边要反驳是他们反对的心态,你的考量是有精细之处,
但你直接推论出这种心态'通常是因为追不到',
那麽你就必须要有你做过的统计或观察到的现象来佐证
就目前来说,你的推论证据是不足的 = =
※ 编辑: ntuwalker 来自: 76.171.165.99 (06/03 12:22)
12F:推 diaze:推一下,这两篇才像是在讨论嘛~不像有人只会122.123.171.176 06/03 18:15
13F:→ diaze:乱放话还要硬凹.122.123.171.176 06/03 18:15
14F:推 miho771005:不像有人没真相没发文只会说别人硬凹~ 61.223.160.233 06/04 02:50
15F:→ diaze:没发文没真相又如何?这之间的关联在哪?又在 122.123.164.6 06/04 18:35
16F:→ diaze:随便牵拖,跟之前一样嘛.就像狗改不了吃屎. 122.123.164.6 06/04 18:36
17F:推 miho771005:因为有人跟之前一样爱打嘴炮嘛~真好玩 61.223.160.233 06/05 01:45
18F:→ tznx:说实在的..不管怎样..我还是想要一个黑妹妹 59.120.32.221 06/05 14:44
19F:→ noforget5566:黑涩会被嘘也能当例子?125.224.162.167 06/05 17:30
20F:→ noforget5566:批踢踢的酸民心态 就是口嫌体正直啊125.224.162.167 06/05 17:31
21F:→ noforget5566:或许她们在批踢踢被嘘爆 但现实生活125.224.162.167 06/05 17:32
22F:→ noforget5566:呢? 还是一堆追求者吧? 125.224.162.167 06/05 17:33
23F:→ noforget5566:我大概知道你想表达什麽 但很可惜125.224.162.167 06/05 17:36
24F:→ noforget5566:你举了个很不适当的例子125.224.162.167 06/05 17:36
25F:→ noforget5566:你说的当然都正确 但有帮助吗?125.224.162.167 06/05 17:42
26F:→ noforget5566:不叫人家减肥变正 反而在那里分析一125.224.162.167 06/05 17:44
27F:→ noforget5566:些枝微末节 举一些极端特例 根本不125.224.162.167 06/05 17:45
28F:→ noforget5566:是想帮忙 只是想炫耀自己好厉害125.224.162.167 06/05 17:46
29F:→ noforget5566:看你这麽多回文 有不少都是炫耀文125.224.162.167 06/05 17:50
30F:→ noforget5566:难怪你也只能在丑版耀武扬威......125.224.162.167 06/05 17:51
31F:→ ntuwalker:科科....你的情绪性无逻辑推断再加一桩, 76.171.165.99 06/05 21:56
32F:→ ntuwalker:连我现实生活背景都搞不懂就下结论 XD 76.171.165.99 06/05 21:56
33F:→ ntuwalker:现实生活中找到老公,甚至条件不错的老公 76.171.165.99 06/05 21:57
34F:→ ntuwalker:的丑女 胖妹也是一堆啊 XD 76.171.165.99 06/05 21:57
35F:→ noforget5566:你自己看一下 你在丑版发文最多125.224.161.140 06/06 10:45
36F:→ noforget5566:我指的是你的发文 常常会充满炫耀125.224.161.140 06/06 10:46
37F:→ noforget5566:和你的现实背景完全无关吧?125.224.161.140 06/06 10:46
是啊 所以你那句:'只能在丑版耀武扬威'就不合逻辑了啊!
逻辑上,至少你得先了解我的背景
38F:→ noforget5566:这麽急着强调自己的现实背景125.224.161.140 06/06 10:47
39F:→ noforget5566:果然是丑板炫耀王125.224.161.140 06/06 10:48
抱歉罗,是你自己要先乱呛的,我只是点出你逻辑上的问题
40F:→ noforget5566:还有受不受异性欢迎 跟婚姻幸不幸福125.224.161.140 06/06 10:49
41F:→ noforget5566:似乎也是两回事 不能拿来反驳吧?125.224.161.140 06/06 10:49
我们本篇哪里讨论到婚姻幸福与否的问题?
42F:→ noforget5566:我可没说过 受异性欢迎=婚姻幸福喔125.224.161.140 06/06 10:50
43F:→ noforget5566:贾静雯不就是个好例子吗?125.224.161.140 06/06 10:51
44F:→ noforget5566:选择比较多 不代表一定能选到比较好125.224.161.140 06/06 10:52
45F:→ noforget5566:连这点种逻辑也会搞不懂125.224.161.140 06/06 10:55
46F:→ noforget5566:你还是少说话 少炫耀吧 125.224.161.140 06/06 10:55
47F:→ noforget5566:况且发问文者是想赢得异性的欢迎125.224.161.140 06/06 11:03
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不要傻了,发文者重点是在抱怨那没礼貌的球员
48F:→ noforget5566:你一下有钱人好棒 一下胖妹嫁好老公125.224.161.140 06/06 11:04
49F:→ noforget5566:根本就是跳针了 不要我口气不好125.224.161.140 06/06 11:05
50F:→ noforget5566:你发文就被影响好吗 这样有点可惜125.224.161.140 06/06 11:06
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??
51F:→ atzkgb:楼上的争议更大 百步笑五十步?? 219.81.150.41 06/07 01:10
52F:→ sonic30:5566中肯 59.121.129.6 06/07 07:56
53F:→ sonic30:丑版炫燿王他当之无愧 59.121.129.6 06/07 07:57
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
科科....这位仁兄你是嫌自己逻辑被打爆得还不够嘛?
※ 编辑: ntuwalker 来自: 76.171.165.99 (06/07 13:46)
54F:→ noforget5566:现实生活中找到老公,甚至条件不错的 140.129.63.130 06/08 01:02
55F:→ noforget5566:的老公 的丑女 胖妹也是一堆啊 XD 140.129.63.130 06/08 01:03
56F:→ noforget5566:这是你自己推文的内容 不是跳针去婚 140.129.63.130 06/08 01:04
57F:→ noforget5566:姻幸福与否吗? 刚说完就死不承认? 140.129.63.130 06/08 01:04
58F:→ noforget5566:至於"难怪你也只能在丑版耀武扬威" 140.129.63.130 06/08 01:06
59F:→ noforget5566:和你的现实条件 又有什麽关系呢? 140.129.63.130 06/08 01:06
60F:→ noforget5566:看看你在PTT各版都有发文 但只有在丑 140.129.63.130 06/08 01:07
61F:→ noforget5566:板这种低人气的版 才敢发这麽多文 140.129.63.130 06/08 01:07
62F:→ noforget5566:而且还有不少文 是自抬身价的炫耀文 140.129.63.130 06/08 01:09
63F:→ noforget5566:你果然只能在丑板自我满足而已吗 140.129.63.130 06/08 01:10
64F:嘘 swgun:原来上亿普妹和贫困正妹的类比是otherthings 118.169.184.30 06/13 08:52
65F:→ swgun:being equal..为辩而辩 118.169.184.30 06/13 08:53
66F:→ dkjolihi:丑板怎麽去???? 220.130.222.52 09/11 11:46