ANIMAGE 1999.2月号 四位演出家访谈 (全文翻译着作权属於theo所有，转载请先告知 [email protected] ) 几原邦彦x大地丙太郎x佐藤龙雄x樱井弘明 1999年的南北货店问题 几原邦彦：手着之「监督日记」曾经变成ANIMAGE读者以及这次座谈会的话题。 代表作是担任三年系列监督的『美少女战士SailorMoon』，以及从企划阶 段就亲自参与的『少女革命UTENA』。其他的作品有『もーれつア太郎[新 ]』『金鱼注意报』 (演出)。现在继『SailorMoon R』之後，正在进行第 二部电影版动画『少女革命UTENA 青春期默示录』的制作。昭和39年12月 21日生。德岛县出身。BE-PAPAS主宰。 大地丙太郎：『玩偶游戏』『浦安铁筋家族』『Sexy Commander外传 すごいよ !!マサル さん』『世纪末Leader外传 たけし！』『おじゃる丸』，大地 先生去年一共导了五部作品。其他的代表作有『ナースエンジェル　りり かＳＯＳ』 (监督)『おぼっちゃまくん』 (演出)等。现在新作是『十兵 卫ちゃん』。和樱井先生、佐藤先生自『小红帽恰恰』以来就结识了。昭 和31年1月13日生。群马县出身。自由。 佐藤龙雄：去年『机动战舰NADESICO』 (脚本．监督)其他代表作有ＴＶ版『机 动战舰NADESICO』『依沙米大冒险』，电影版作品『リカちゃんとヤマネ コ星の旅』（监督），『樱桃小丸子』『忍者乱太郎』『小红帽恰恰』 ( 演出) 等等。现在构思新作中，并担任电影版『机动战舰NADESICO』的小 说 (角川书店)执笔。昭和39年7月7日生。神奈川县出身。自由。 樱井弘明：去年担任『秋叶原电脑组』演出。其他代表作『姬ちゃんのリポン』 『小红帽恰恰』『玩偶游戏』 (演出) ，『机动战舰NADESICO』『Sexy Commander外传 すごいよ!!マサル さん』 (助监督)。现在初次担任监 督而为电影版『秋叶原电脑组』制作分镜中。昭和33年12月15日生。静冈 县出身。自由。 －－那麽，就从98年的话题开始吧。最近的动画界景况如何？大地先生。 大地：动画界景况？嗯……。啊，不是很有活力吗？ －－很有活力是指？ 大地：在众多的作品中，感觉有些「这是个好机会！」这样，以前从没见过名字 的人们都很努力的感觉。 －－龙雄先生觉得呢？ 佐藤：我光是做我自己的事情就力竭了。这是『NADESICO』电影版开始并结束的 一年。我的98年就这麽过去了。 大地：小龙把98年都花在电影上了吧。就连家都没回，房间都被报纸塞满了(注1 )。 佐藤：已经散乱到没办法了，也只好通通丢掉了。 几原：你有订报纸？ 佐藤：有订。 几原：了不起耶。 －－因电影而没回家的期间还有订报吗？ 佐藤：本来想送报的会自己发觉然後不送的，没想到还是一直塞了进来。 樱井：送报的也在向极限挑战呢。 佐藤：当我回到好久没回去的家进入玄关时，就像漫画里一样，整个房间都是报 纸。哎呀，这种话题就算在ANIMAGE上谈也没办法的啦(苦笑)。 －－樱井先生认为98年如何呢？ 樱井：春天为止我和大地兄还在做『玩偶游戏』，四月後就突然轻松了下来。 『玩偶游戏』结束了『マサル』结束了。『小红帽恰恰』也结束了。所以 98年几乎没有工作。 大地：我也是「玩偶游戏」结束後松了口气。 樱井：嗯。 －－『玩偶游戏』做了真是久呢。 大地：也是有连续播出长达20年的动画啦，所以两年还不算太久吧。不过对我 来说『玩偶游戏』结束後的空白还真是一大片。 －－回顾98年，几原先生又是如何呢？ 几原：啊！的一声就过去了吧。 －－几原先生到底做了什麽呢？ 几原：啊－我到底做了什麽呢？(笑)。(注2) 一同：啊哈哈哈…。 几原：在不知不觉中就过去了呢。可是我也受到业界全体非常多的关注。 佐藤：啊，也对呢。 几原：现在我准备『UTENA』之时，我觉得业界的气氛和以前似乎有了很大的不 同。虽然制作现场的意识并没改变吧，但是至少在企划成立阶段时，发觉 有了很大的改变。 佐藤：周围的人都变了是吧。 几原：就是窗口变多了。以前我准备『UTENA』时因为窗口很少所以经历相当的 苦战。 －－是指赞助厂商变多了是吧？ 佐藤：现在蹭过来的人也变多了吧。 大地：突然讲的这麽露骨啊(笑)。 樱井：这种话不能写吧？(笑) 佐藤：或许不好吧(笑)。 几原：但又没别的词好换(笑)。 樱井：会变成这样也是因为『EVANGELION』之後才有的现象吧。 佐藤：经常有人会问「要不要做个像是『EVA』的作品呢？」是吧。 一同：(笑)。 大地：果然还是会来吧。 佐藤：又不是在放烟火，即使说是要作「类似的作品一发」，放上去後又不知道 要干嘛。 大地：会有人叫你说「请你作个像『EVANGELION』或『魔法公主』一样的作品」 这样。 －－也有人向大地先生这样要求吗？ 大地：有啊。不过我都是用「那虽然不错可是我没看过耶，真的好吗？」挡掉 ( 笑)。 佐藤：原来如此。 大地：都是一些没听说过的地方来的要求。 －－是啊，都是以前从没做过动画的公司来的要求对吧。 几原：对对。 佐藤：一些以前没有做过动画的企业，现在都认为动画是个可成立商机的生意， 而有给予我们很多机会吧。 大地：你换了比较漂亮的说法。 佐藤：是啊。实际上就是蹭过来…没有没有(笑)。 一同：(笑)。 佐藤：去年先行制作的作品也满多的。虽然说会有前面所说的赞助商跑来，可是 与其说一时之间会让动画业界的赞助商变成没有工作，不如说虽然明知不 能用我们自己的企划去放映，但是感觉上"总之先开始作再说"的作品也是 有的。所以今年我想作品数目会减少。 －－真的吗？ 佐藤：我是这麽觉得啦。 几原：对啊。现在在深夜播映的作品，据说有很多是很久以前就开始的。 佐藤：感觉似乎是『EVANGELION』之後，想说「我们也来一发」而开始制作的作 品，现在都在电视上播放了。 大地：那麽99年就是了解「这样做是不行的」年代罗？ 佐藤：(笑)99年或许还会以某种程度地继续以往的这种情势吧。 大地：还会继续下去？ 佐藤：今年初秋以後不知道会怎样。 大地：是啊是啊，大家又不可能回答赞助商说不想像『EVANGELION』一样地卯起 来赚而突然暂停已经在制作的作品吧。 佐藤：但是就如刚才大地兄说的，在制作现场还是会有人认为这是好机会而进攻 的吧。 －－例如以前都是担任演出的人，现在变成监督而在努力着这样？ 佐藤：是的。就像是说「我也要做！」这样。不过若是体系允许这样的人能够尽 情去做那就好了，实际上却不是这麽一回事，不知道会变成什麽德行。 樱井：即使状况是这样的，我们还是必须做出自己有趣的作品。 佐藤：对。即使我刚才那麽说，我也不能拼命担心业界，还是得只关心我自己的 事才行。啊，说到这个，也许又会被人说「监督真是何等过分的人」了。 －－又被说？啊，是有「监督不管百合香下场如何都好」这样说的家伙对吧。 佐藤：是啊，还寄信来了。 几原：写些什麽？ 佐藤：是在电影版『NADESICO』公开之後，有支持者寄信来说「监督真是何等过 分的人」，还有人画了一张百合香和明人两人很幸福的素描，写说「这两 个人必须要向这样才行！」的图说寄到我家去了。(注3) 一同：(笑)。 几原：那麽就想个办法满足他也不错啊，例如作个百合香的外传给他这样。 佐藤：总而言之就是不跟着做就会被杀的感觉。我这麽说，当时我只是用心去作 而已，并没有想到要继续目前的剧情。我没有想到他们对我的作品会有这 样的反应。觉得说「啊，好高兴」的背後，也会觉得「好难过」。 －－那麽就来询问各位99'年的活动吧。樱井先生和几原先生目前各自都在进行 『秋叶原电脑组』和『少女革命UTENA』的电影版吧。 樱井：嗯……先讲话真是困难(苦笑)。几原兄，你先说如何？ 几原：总之就是撇开营业的侧面问题，做了新的事情了。会让大家看到前所未见 的作品。 一同：喔！ 几原：营业的侧面先撇开不谈。身为监督本来就该作出前所未有的作品。 樱井：对了，就是那里！ 佐藤：「那里」是什麽意思？(笑) 樱井：这本「ANIMAGE」出版时，大家应该都已经知道是同时上演了，虽然都知 道了 (注4)，我还是想让各自的作品都有不同的乐趣。对於「前所未见的 作品」的『UTENA』，我这边则是个「按照预测而作的作品」这样 (笑)… …被人这样说就不好了。 佐藤：所谓按照预测，也只是按照樱井兄的预测吧，和在街上的人的预测还是 不同的喔。 樱井：谢谢你帮我打圆场。 大地：嚼嚼嚼嚼(←用力在吃点上桌的东西) －－街上的预测，就是「那个角色若是这样那样的话就好了」这类的内容是吧。 樱井：对。例如让百合香在『秋叶原』里头登场，然後让她幸福这样(笑)。 佐藤：这个这个这个(笑)。 樱井：这麽一来『NADESICO』的观众也会过来看了。 佐藤：怎麽可能会嘛(笑)。 几原：用『千年女王』策略如何？ 佐藤：『千年女王』？ 几原：其实就是梅蒂儿这样(注5)。 佐藤：啊，原来如此。 几原：『秋叶原』的主角，其实就是百合香(笑)。 佐藤：也要把Jacky放进去。 樱井：长大後头发就会变成蓝色这样。 几原：用这种策略就能卖了。 佐藤：什麽这种策略(笑)，这什麽策略嘛。 樱井：这样搞的话只会激怒观众的 (笑)。总之，当初决定同时合映的是『UTENA 』时，我心目中的『秋叶原』的构成也改变了。 几原：咦？为什麽？ 樱井：若同时合映的是其他的动画，那我就只会像平常一样「碰的一声就去了」 ，打算搭上便车；但是听到是『UTENA』的瞬间「啊，糟了！」……。 佐藤：糟了？ 樱井：因为那不是正常的嘛。 几原：(笑)。没这种事啦，很正常的。 樱井：也许会变成广播禁止用语啦，因为『UTENA』是个高品味、キチ○○动画 (根据编辑部的判断删去两个字)嘛(笑)。 一同：(笑)。 几原：真失礼哪(笑)。 樱井：几原兄所谓的「正常」和「前所未见」之间到底如何拿捏，这真的是很 难的。而且『UTENA』从一开始就是前所未见的作品，所以我这边的体势 也必须重新来过了。 佐藤：从新来过(笑)。 樱井：为了不想让一起看『UTENA』和『秋叶原』的观众认为「这什麽东西啊」 ，所以我稍微正襟危坐一下。我有一段时期都在烦恼这个。 几原：是这样啊。 樱井：不过也只有稍微而已，我也不是能烦恼太久的。相反的我认为能够趁着和 『UTENA』一块上映的机会而能让我思考真是不错。我在做TV版的『秋叶 原』时，分镜的作业是交给BE-PAPAS工作室制作的，可是却在工作室里看 到『UTENA』剧场版的脚本就任意摆在那边呢 (笑)。但我没有去看。因为 我也很期待等到坐在电影院里时才看到『UTENA』。因为我知道不管我怎 麽预测，几原兄应该都能从我预测以外的地方来吧。总之，真令人期待呢 。 大地：嚼嚼嚼嚼(←用力在吃点上桌的东西) －－如何呢？几原先生？电影版『UTENA』会变成和电视版不一样的作品吗？ 几原：虽然这麽说会容易招致误解，但是与其论作品本身的趣味性，我觉得是否 具有时代性则更为重要。在这个意义下，制作ＴＶ版的『UTENA』时是以 当时的心情进行的，而关於电影版则是用从今年到明年这段时间的心情去 制作的，所以会是不同的东西吧。 樱井：虽然说制作电视版只有数个月的时间，但是心情也会渐渐改变吧。所以在 制作电影版的这麽长的时间里，一定会思考许多事情吧。喂，所以那种事 情就别放在心上了吧，佐藤兄！ 佐藤：(笑)。也对，还是珍惜自己的心情比较重要吧。 樱井：结果就是如此啦。 佐藤：又要维持电视播放的心情等等的，就会有人说要珍惜支持者的心情的话。 樱井：就会变得不能收拾了。 佐藤：就没办法制作作品了。 樱井：大地兄就好像常常按照自己的心情去作嘛。 大地：因为自己的心情总是会变的。心情一变，人格上就会有所成长吧，我好像 说得很美(笑)。 樱井：嗯…。 大地：果然随着年龄增长经验就会越来越多，我想自然而然地会将作品的完成度 比以往提高吧。同样的主题或是用同样的滤镜去作，会因心情不同而变成 新作品，大概就是这种乐趣吧。 佐藤：嗯！ 大地：对於喜欢自己以前作品的人们来说，虽然我希望他们也会喜欢上我下次的 作品，但是毕竟也有人只对我以前的作品注入爱情。 佐藤：嗯嗯！ 大地：「这次的作品有点格格不入哪」会这样说的人一定会有的。 佐藤：嗯嗯嗯！……怎麽我都只在说嗯而已(笑)。 大地：可是不可能回到原点去了。 佐藤：我们是处於接受挑战的立场对吧。 大地：嗯。 樱井：刚才几原兄说的「前所未有的作品」，以及想要背叛观众期待这些等等， 就是这种心情吧。 几原：啊，只不过是在佐藤龙兄先用电影版『NADESICO』背叛观众之後(笑)。 一同：哈哈哈哈哈…(大爆笑)。 几原：毕竟制作侧和观赏侧两者的立场是不同的吧。制作侧的人会认为心情的改 变要迅速，但是观赏的人却或许会希望不要变吧。 佐藤：制作的手改变了，作品也会跟着渐渐改变下去吧。 大地：是会渐渐改变的。『鲁邦三世』就是一个好例子吧。 佐藤：是啊。 大地：想说再看一次最早的『鲁邦』嘛，还是认为不要看会比较好吧。 几原：果然与其说是演出怎样怎样或是Ａ公司怎样怎样，不如说是时代性的问题 吧。 大地：就是这个意思。 佐藤：就因为那个时代，只能做出那种『鲁邦』，而我们也只会以那种眼光去观 赏……。 几原：所以就算用同样的质感，用同样的制作群同样的手法去作，是否能作出同 样的东西呢，又是否能同样的让观众投入情感呢，我想是不行吧。 樱井：那是做不到。 佐藤：现在有线电视上有在播映以前的古早动画。可是即使去看那些东西，毕竟 和当初观赏时候的心情不同所以滋味也不是当初的了。 几原：也不是特别挑因为品质太低所以无法投入情感吧。"因为质感太差所以不 行！" 我想也不会有这种想法吧。 大地：这就好比在韩国吃的泡菜，拿回来日本後，在自己家里吃就觉得没有那麽 美味是一样的。 佐藤：还有OLION啤酒在这里喝和在冲绳喝是不一样的也是。 大地：是啊是啊。 樱井：火车便当与其在家里吃，不如去火车上吃还来得美味也是。 佐藤：相对於这麽说的我们，倒是想要问问那些一直只想要作同样作品的人他们 的心态如何了。 大地：我们的工作是绝对会反应出现在自己的心情的。所以我宁可觉得能够高高 兴兴接受的也是一种助力。 几原：所谓的作品要如何看待这是属於时代的问题。若干年後去看一部作品，一 定会强烈反映出制作当时的时代感。受欢迎的作品等等，越是抢眼的越是 如此。所以最近最近有些续作经常被发表，但是又不能提出和原本作品相 同的神韵趣味而被人唾骂，与其说这是没办法的事，不如说这根本就做不 到吧，我是这麽认为。 佐藤：是啊，太勉强了。 大地：嗯。我就曾经对『もーれつア太郎』的续篇感到生气过。 一同：!? －－啊，不妙 (笑)。 佐藤：不妙！ (笑)。 樱井：不妙！ (笑)。 几原：(笑)。 大地：(面向几原)咦，那是你曾作过的片子吗？ 樱井：那是几原兄的出道作喔。(注6) 一同：(大爆笑)。 －－大地先生，续篇的『ア太郎』哪里不行吗？ 大地：那个应该是赤塚不二夫的世界才对不是吗？ 一同：哈哈哈哈哈…。 佐藤：啊，可是……。 大地：那是你的出道作吗？(←打断佐藤先生的发言) 几原：是我的出道作。 大地：啊，是啊。 佐藤：呃，大概是昭和最後到平成年间的……。(←正在继续说) 几原：没有，但是我呢……。(←又再度打断了佐藤先生的发言) 大地：啊，我这个人啊真是的，讲话都不会深思熟虑的!(笑)。 一同：(大爆笑)。 几原：啊，还是该这麽说，除了刚才提到的时代性的问题以外，那个脚本啊…… ，不，也不是说那个脚本怎麽样了啦(←慌了)。 一同：(爆笑)。 几原：那个脚本在某种意义上是很忠实原作的喔。脚本里出现了南北货店这个名 词，可是我却不知道南北货店是什麽。四处询问调查的结果，才知道南北 货店原来是卖乾货的……。 大地：调查!? 几原：现在的商店街里又没有南北货店的存在啊。 樱井：在佐佐谷那里有喔。(←砰) 一同：(笑)。 大地：还是有的喔！(笑)。 一同：(笑)。 佐藤：在某个地方还是有的喔(笑)。 几原：唔…… (看来好像输了，但是还是不认输)在日常生活里能够意识到南北 货店存在的事情已经没有了嘛。 大地：原来如此(笑)。 几原：在日常生活中，「喂，等等，你到南北货店去帮我买个乾货回来吧」 (← 用江户小孩的口音讲话)这种说法已经没有了嘛！ 大地：几原兄感觉好像有点急躁讲话都变快了呢(笑)。 佐藤：好像突然变成了ア太郎了(笑)。 大地：可是呢，若只是一味地跟随自己，我会觉得那个时代的续篇都稍微有点半 吊子。可是现在的话，却更有可能会那样喔。因为现在是个有点走过头的 时代了，有种差不多该回去点的心情，所以我认为现在南北货店还是被人 们所认同。 几原：也许是这样吧(笑)。 －－所以大地先生是南北货店的肯定派了(笑)。 大地：肯定派。 几原：我却对南北货店的存在感到烦恼。我会想到「要买乾货去便利商店买不就 得了嘛，为何要去南北货店买呢」而相当的烦恼。 佐藤：哈哈哈(笑)。 大地：不行、不行。 樱井：在便利商店里顶多只能买到切片的鱿鱼乾吧。 －－(笑)。 大地：我是抱持着「现在大家从超市回到商店街吧」的心态，在制作『おじゃる 丸』的吧。 樱井：音乐也是70年代流行的。 大地：嗯。可是在那个有点半吊子的时代啊……所以我才拼命的在跟着吧 (笑) 。 樱井：那部『ア太郎』应该是90年代初附近的作品吧？ 几原：嗯…是吧。 －－是90年的。 樱井：啊，这麽早？或许90年毕竟是个半吊子的年代，延续80年代的关系。 大地：是在『SailorMoon』的更早以前？ －－是在更早以前的吧，因为『ア太郎』之後还有『金鱼注意报』。 几原：可是呢，我认为企划成立的方式渐渐会改变的。那个时候也是，我想倒不 是因为『もーれつア太郎』原作的特殊性，而是被提示说做法是将有趣的 角色并排在舞台上。由於在这层意义上和之前的『ア太郎』的思考方式完 全不同，在企划成立的时点吧。 大地：这麽一提，从『金鱼』之後就跳脱了那个范围了。变得十分清爽俏皮了。 我在工作时也变成经常会听到「就像『金鱼』一样的感觉」这样的语言。 佐藤：从那之後搞笑作品就变成十分轻松了呢。 大地：就像你所说的。 佐藤：变成只要谈到有关一部作品的口味时，说是「像『金鱼』一样的作品」就 能彼此了解了。 大地：因为就已经表示出作为整个印象的总括了。 佐藤：在那之前我就算说想做这样的东西、想做那样的东西，别人都会说「那些 东西我没看过」。 樱井：那个汗滴也是从『金鱼』才开始的呢。(注7) 大地：啊，那个大汗滴吧，那可是个崭新的表现手法呢。 几原：那个也是，原来并没有这麽大滴的，但是越作下去就越画越大滴了(笑)。 樱井：原来还有这回事(笑)。 大地：我在做『恰恰』时，有时会听到说「像『金鱼』一样地」。 佐藤：我被人要求过说要作出「像『SailorMoon』一样的帅气、像『金鱼注意报 ！』一样地搞笑」。听了其中的说明後，深感"啊，时代已经动了"。因为 以前只会听到「总之请你做个搞笑的作品」。然後我就会问「有趣的作品 」是怎麽样的作品呢？(笑)。 樱井：只要自己觉得有趣大概就可以了吧。 大地：啊，後悔没有作到『SailorMoon』啊，我好想作一次哪(笑)。 一同：(笑)。 大地：因为我已经被电麻了。 几原：电麻了？ 大地：我很喜欢那种的啊。不是有那个月亮当背景然後在讲话那景？边摆姿势还 边「惩罚你喔！」这种，可是深深震撼我喔。而且我也喜欢水手服嘛 (笑 )。 一同：(笑)。 佐藤：原来你喜欢啊？ 大地：我想再也没有这麽棒的东西吧。 几原：这麽棒的东西(笑)。 樱井：至福之时。 大地：是我的至福之时啊 (笑)。『月光假面』的时候就流传的东映风格吧 (注 8)。不过我也认为『スケバン刑事』具有这种精神。而且那个也有穿水手 服的关系啊(笑)。 樱井：原来大地兄喜欢『スケバン刑事』，是有这种理由在啊(笑)。 大地：是啊是啊(笑)。 佐藤：那可是个大理由呢。 大地：我已经快羡慕死了。 佐藤：羡慕死了(笑)。 大地：我那个时候都在作『おぼっちゃまくん』。 樱井：还排在一起播。(注9) 大地：就让我作前一个节目嘛好不好(笑)。 佐藤：这麽一说倒是也有。那个时候我正好在作『樱桃小丸子』。 樱井：我则是在作『ゲンジ通信あげだま』。 几原：我不管怎麽说，因为『SailorMoon』是我自己在作的所以不能客观的了解 ，可是对於『樱桃小丸子』就感到十分惊讶。 佐藤：是惊讶什麽呢？ 几原：我认为那个作品应该说是非常小众核心的啊。亚细亚堂的气氛全面地出现 ，在某种意义上是非常的小众核心取向，但是作品本身却是个非常大众化 的。 佐藤：啊，原来如此。 几原：虽然企划本身是非常的大众化，但是制作的人本身都是MANIAC的，非常小 众核心的感觉。这真的是不可思议。 佐藤：因为被要求说即使制作的很MANIAC，但是看起来不能有MANIAC的感觉来制 作的。 几原：『SailorMoon』的话，到底是哪种的就不知道了不是吗？虽然也许有个人 见解上会认为有趣和不有趣的差别，但是至於是否大众化就搞不清楚了。 佐藤：啊，原来是这样。 几原：我在看『小丸子』第一话时，就认为这个一定可以大卖。这话的意义就是 ，我认为像是『小丸子』里头有的『SailorMoon』里头也应该有吧。 佐藤：对啊。回到刚才企划的话题上。最近部份排成一列的作品，我感到很忧心 。 几原：排成一列是指？ 佐藤：作品的倾向吧。 －－是指飞离不了的意思吗？ 佐藤：感觉大家所瞄准的地方不过都是一样的。 几原：我想大概成立企划的人也好、在现场制作的人也好，每个作品都是想要表 现出自己的原创性的，只是会令人觉得都在彼此竞争吧。『小丸子』开始 演的时候，那是就没有和『小丸子』竞争的企划对吧。 佐藤：嗯，是没有。 几原：『SailorMoon』开始演的时候也是，并没有要和『SailorMoon』竞争的作 品出现。当然现在的作品也许也并没有打算竞争吧，但是客观上来看，还 是有竞争的很激烈的作品吧。 大地：不论如何还是会有想要作个竞争作的人在。『SailorMoon』之後不是也出 现了『爱天使』和『りりかＳＯＳ』吗。 几原：以下也是在说我自己的是啦，就是我认为要让企划成立时，这种诡辩是必 要的。「我们的作品就是像『SailorMoon』一样的东西」这样说会比较容 易和赞助商沟通吧。这种诡辩若是只当作诡辩使用就还好，但当作结果而 成立的话将来在媒体上，例如在这本「ANIMAGE」上头被拿来和其他作品 并列时，就会变成怎麽看都像是在竞争了。我觉得这种事情的背後苦涩经 常会有吧。 大地：像作品的世界观一样的东西等等，也有的是在作品的风格上竞争吧。我是 比较在意手法上的问题或是关於演出上欠缺个性的问题。 几原：啊，又再谈这种事了(笑)。 佐藤：谈到这个就会没戏唱的喔(笑)。 大地：咦，是吗？ 几原：(笑)。 佐藤：没有啦，只是过去的作品由於工作室之间的变异丰富，与其说都是些有个 性的人，我倒不这麽认为。所以现在像是工作室的才能这种东西，我想应 该不会改变才是。 大地：虽然又转回时代的话题上，但是追求具有时代性演出手法的人还是存在。 几原：我是认为制作者会为了倾向时代的喜好，而会有一致化的情形。 樱井：谈到个性的话，几原兄不是东映动画出身的吗？我觉得几原兄改变了我身 上有的这种东映的印象呢。 几原：所谓东映的印象，是什麽印象呢？ 樱井：就是认真的感觉吧 几原：那我在东映里头算是…… 樱井：好像飞行道具一样！ 一同：(爆笑)。 几原：飞行道具？(笑)。 樱井：会让人觉得「就这样来了吗」的感觉吧。我在作『恰恰』而遇到大地兄和 佐藤兄之前，几乎没有碰到过会让我觉得「就这样来了吗」的人。从我们 的眼光来看，因为东映动画是个老店了，感觉就像另一个世界。接着和大 地兄与佐藤兄一起工作後，从遥远的彼方的东映动画飞来了一个名叫几原 邦彦的演出家，「喔！这什麽玩意儿啊」这样。 大地：一点都不像是东映哪(笑)。 一同：(笑)。 樱井：我们真是太大意了，这样。 樱井：其他人接续着像是几原一样的做法，就会变得有新东映一样的感觉了。 佐藤：新东映 (笑)。(注10) 樱井：几原兄在东映崭露头角时，就觉得时间突然进入了90年代的缘故吧。 佐藤：原来如此。 大地：刻划时代变化的男人。 几原：(笑)。 樱井：不，你们才是。 一同：(笑)。 佐藤：在这种意义上来说，我们就算是90年代的人了吧。 樱井：嗯，我觉得可以这麽说。 佐藤：我现在要开始迈向两千年而动了。 －－啊，谢谢你提示了话题。到底那是什麽呢？是说准备新作吗(笑)？ 佐藤：刚才说了「迈向两千年」，除了企划以外还有什麽好说的呢 (笑)。所谓 的有舞就跳吧这样 (笑)。 樱井：用不同的风格让观众看看全新的龙雄吧。 几原：像是去吃从来没有吃过的鲔鱼生鱼片之类的吧 (笑)。为了吃而突然跑去 很冷的地方等等的。 佐藤：那不就像美食漫画一样了(笑)。 －－新作大概会是什麽感觉呢？ 佐藤：现在还是秘密。 樱井：是作前所未有的东西(笑)。 佐藤：啊，若是能够放手一搏的话，我想做个轰出一个巨大的故事，就讲到这里 了。 －－大地先生呢？我想您现在手上也是有很多作品正在进行中吧。 大地：今天也会有许多工作。说到「前所未有的东西」我的脑袋里的某处也是有 的，但是现在的心境来说，有很多东西我很想宁可重新冲洗。把过去看过 的东西，用自己的手法再构筑，或是再现，像这种方向性的东西预定会有 很多。而那些的结果或许会变成『もーれつア太郎』的续篇一样的东西吧 (笑)。不过我想堂堂正正地面对「狼吞虎咽的东西」果敢的去作。 几原：『ア太郎』有哪里不好吗!! 一同：(爆笑)。 大地：(笑)话是这样说啦。 一同：(笑)。 大地：『ア太郎』呢，应该是更侠义的世界才对啊。 几原：可是我认为很好啊!! 一同：(笑)。 大地：(对自己)说话不经过大脑真是糟糕哪。 樱井：因为侠义的部份被排除的关系吧。 －－不，有几原先生参与的几回非常的侠义喔。 大地：咦？ 真的啊？抱歉。 一同：(笑)。 大地：哎呀，因为我是赤塚迷的缘故嘛……会这样想的只有我一个人吧。 一同：(笑)。 樱井：你有每周仔细收看吗？ 大地：没有 (笑)。我只有随便看看，就觉得「这个太糟了」。根本就无法忍受 (笑)。 佐藤：那种话应该仔细看过之後才说吧。 几原：是杰作喔！ 大地：啊，是啊，应该是吧。 樱井：啊，真是可惜！ －－不过因为没有发行录影带软体所以看不到了。 几原：啊，正想说这是何等的杰作想要向大家推广的，却推广不成(笑)。 大地：我还是有若干羡慕的地方啊。当时我不是在作『おぼっちゃまくん』吗？ 所以我也会想作『もーれつア太郎』的(笑)。 佐藤：看来你不论如何都想变成七点放映嘛。 大地：是很想(笑)。 樱井：从七点半变到七点。 大地：我也想混一混。呃…我们谈到哪里了？(笑)。 －－有关今後预定的话题。 大地：不管怎麽作都是自己的东西，因为都是以当时心境去作这点是不变的，就 算是说要作和以往不同的东西，我想还是会太勉强而被打倒吧。我希望能 抱持着自然的心态来作就好。 －－大地先生总是同时进行数部作品。这点几原先生觉得如何？ 几原：是啊，我觉得这实在很厉害。我就不认为自己可以做到。 佐藤：我也做不到。 樱井：从哪时候开始的呢？ 大地：樱井君，你还记得我们最初见面时说过什麽了？ 樱井：那时候我说了什麽吗？ 大地：在田无的居酒屋初次见面时，你说了「我没有像大地先生一样做一堆工作 喔」 (笑)。 一同：(笑)。 樱井：你还记得哪，真厉害。 大地：樱井君和那时候比较起来，现在可是厉害多了呢(笑)。 樱井：我是说「没有做喔」吗？难道不是「做不到喔」吗？ 大地：也许是说「做不到」吧。 樱井：这样的话或许我有说过。 －－初次见面时是在『恰恰』刚开始的时候吧？ 樱井：是在『恰恰』开始以前。『姬ちゃんのリポン』结束了，然後和大地兄碰 面，我问他「接下来要做什麽吗？」他说「这回要作名叫『小红帽恰恰』 的作品」。而就在大地兄回家後，就邀请我来参加『恰恰』的制作了。 大地：就在那个时候说了「做不到喔」。樱井君和那时候相比，当时真是相当勉 强的要求。 佐藤：还是做了对吧。 樱井：可是两部同时做已经是极限了……。虽然去年在作『UTENA』时是三部同 时制作。 －－樱井先生参与『UTENA』的制作前因後果是？ 樱井：嗯这是在『NADESICO』结束後，和佐藤兄一起去的。 几原：嗯，是到我的工作室来玩的对吧。 大地：本来只是去玩，然後声气相投就商量起来之类的吧。 佐藤：不是不是。 樱井：是小黑先生说"有个名叫几原邦彦的有趣生物在要不要过来看看？"(注11) －－啊，有个说话很过分的人在呢(笑)。 佐藤：那一阵子感觉好像去见过许多的人。 樱井：是啊是啊。 大地：去见各种的人！这是个不错的企划呢(笑)。 樱井：啊，总之就是去看看改变东映印象的男人吧！这样。 －－实际见过之後觉得如何呢？ 樱井：嗯…原本以为会个更奇怪的人才对。 几原：这什麽话(笑)。 樱井：可是会写那「监督日记」……。最初我原本想要问问是否总是摆像是「监 督日记」里头是的姿势 (注12)照相，不过那样问恐怕很失礼吧所以一直 憋在脑筋里，但是终於忍不住还是问了。 佐藤：是啊，你有问了。 樱井：问了之後，几原先生就回答了。「那个是在另一个宇宙中的我啊」这样。 几原：对啊，那个不是我。 一同：(笑)。 樱井：我听了之後就说，原来啊，那就还好(笑)。 大地：「监督日记」会让人的眼光驻留呢。 佐藤：与其说眼光驻留，不如说眼睛为之一亮。 大地：那个真的是太棒了。 几原：会觉得我脑筋有问题吧。 大地：不，我是说真的。 佐藤：搞那种记事，若是被STALKER盯上怎麽办？ 几原：这种事情不会有的啦。 大地：我在J.C.STAFF的楼梯和几原先生擦肩而过时，我心里只浮现一句话「啊 ，那位就是在ANIMAGE出现过的人啊」(笑)。 －－这麽说，是因为「监督日记」所带来的冲击吧。 大地：作出前所未见志面的男人喔。 几原：内容也没见过。 大地：内容我也兴致深刻地仔细读了。 一同：(笑)。 大地：而就在我觉得好羡慕之时，就有人来请我也在ANIMAGE上定期刊登专栏了 ，那时我心中暗想：啊！也让我来作吧！(笑)。 一同：(笑)。 大地：我真的觉得那个很帅气。让我在楼梯错肩而过时，我的表情都满满洋溢着 倾羡之情呢。 一同：(笑)。 佐藤：怎麽变成这麽好的话题了。 大地：今天来参加座谈会，我真的非常感激(笑)。 佐藤：非常感激(笑)。 樱井：非常感激(笑)。 几原：(笑)。 －－这麽一提，大地先生好像有什麽提案要说是吧？ 大地：我是想说，今天像这样集合在一请的成员，若是能够就同一个作品来竞作 或许会很有趣吧。不过99年中恐怕太勉强了，看是2000年呢，还是2001年 吧……。集结一回，然後做个稍微浓厚点的作品会很有趣吧。我是很想能 够成立这种企划案啦，不过大概没有人会来帮我企划吧。 樱井：演出法任由各自自由发挥吗？ 大地：对对。这种事情能够只作一次很不错啊。感觉真是很难得。我是很想就这 麽作个一回试试看的，不知各位意下如何？ 佐藤：不同於以往牵着鼻子走，偶而做做有趣的事情似乎也不错呢。而且各自都 是自己份内工作，就会自己用力去做了呢。 大地：嗯，也有这种意义在。 佐藤：那样的话，也就没有必要特地拘谨起来。当前，我今在年就会成为自由之 身了。 樱井：那，去年就不是自由之身吗？(笑)。 佐藤：不、不。是说更加自由。我平常都是「自己就是自己」而去制作东西的。 樱井：若不这样的话会崩溃的喔。 佐藤：是啊。 大地：真想不会崩溃地走下去呢。 几原＆佐藤＆樱井：嗯。 樱井：不知道在业界会被流传成怎样。 佐藤：若是能坚持自己的本分就不会崩溃吧。 樱井：说得也对。虽然几原兄也一再提到「前所未见的东西」，不过自己的本质 是不会改变的吧。 几原：嗯。 樱井：只要有这的话应该没问题吧。嗯，我的未来还是一片光明呢。 －－几原先生关於自98年到99年间有什麽好说的吗？ 几原：若是谈论我个人的事，我想来谈谈『口袋怪物』。 樱井：好好。 几原：就是企划。我真的很在意呢。虽然『口袋怪物』我也没看过几话，但是论 那部作品接受方也好或是成立企划的人也好，都也些地方超越了我所能理 解的范畴。不，也不是说本身是好是坏的问题，光是就能够被世人接受到 那种程度这点上，我就有点无法理解了。我并不是在否定，相反的还是一 种肯定。虽然无法理解的地方我也想自己亲自来试着理解。果然单单只有 PIKACYU可爱是不会大卖的吧。不过即使我怎麽思考，也不是单单只有动 画本身有趣就是要素了。这个问题我非常地在意。 佐藤：以前当一部作品大卖之时，之後再来分析其大卖的原因，大致都能理解。 不过『口袋怪物』就是不能理解呢。 几原：当然，虽然作品本身制作得就很优质，但是会大卖又识别的原因，所以很 难了解吧。 佐藤：因为那是有关良心上的问题，而不是能不能大卖的问题吧。虽然有许多愿 意全力以赴的人在後面制作，但是也不是因为他们的原因。若能因此而理 解反而很厉害呢。 几原：至今为止大卖的作品，都必须要有超越那种照本宣科的部份才行。不过『 口袋怪物』究竟是超越了哪个本的科，实在让人摸不清楚。 大地：的确，这个就是摸不清呢。 几原：对像是「ANIMAGE」的读者群一般属於小众核心的人们我是不清楚啦，但 是支持PIKACYU的也有很小的小孩子和年轻女生，若从侧面来看，应该有 是追求作为交流工具的角色的成份存在吧。而包括这种气氛我也不能理解 。 －－交流工具是吗？ 几原：我认为把角色当作是交流工具而被提示的时代是从90年代开始的吧。虽然 80年代也有一点点的感觉，但是连续剧的比重感觉上还是占的比较多。从 结果来看，贩卖角色商品，角色也变成交流工具，不过企划侧意识到这个 事，我想也是在90年代才开始逐渐变得显着吧。再加上像是『口袋怪物』 这样天外奇想的把一堆有趣的角色并排推出的作品，也是以前都没有见过 的。还不只这样，那个能卖之後，而且在我看来所谓『口袋怪物』这个作 品，不论何种作品都无法和他竞争吧。这一点我最觉得不可思议。这也正 是这部作品奇特的地方吧。而且与其说这样不去竞争，不如说是要提示新 的作为交流工具之角色这种事情，我自己也觉得做不太到。 大地：(感动貌)几原兄……你都只会想些困难的事情来讲呢。 一同：(爆笑)。 几原：因为我南北货屋的出糗之後就用功学习啦(笑)!! 佐藤：果然南北货屋是个大问题哪。 大地：啊，今天得稍微反省一下了。抱歉。 (1998年12月14日) (注1)佐藤龙雄先生97'秋-98'夏由於制作电影版『NADESICO』的准备而住在工作 室，每个月只回去几天而已。 (注2)几原先生自97年的『少女革命UTENA』电视播映结束後就一直没有发表新作 ，而在准备电影版『少女革命UTENA』的制作。 (注3)ＴＶ版的『NADESICO』中，是个明人和百合香结合在一起的Happy End。但 是在电影版中两人却变成悲剧性的展开剧情。 (注4)电影版『秋叶原电脑组』和电影版『少女革命UTENA』，预定在今年夏天公 开并合并放映。 (注5)电影版『千年女王』在公开时，曾经暗示『银河铁道999』的梅蒂儿其实就 是千年女王这种方式来宣传。 (注6)几原先生是在续作版的『もーれつア太郎』的第十八话担任演出而出道的 。 (注7)这里所说的是在头上出现大低汗珠用来表现感情的漫画式演出技巧。之後 其他的作品里也经常使用。 (注8)这里提到东映制作的『月光假面』不是电视连续剧，而是电影版。1958 年 公开第一部。 (注9)电视台当时19:00放『SailorMoon』, 19:30放『おぼっちゃまくん』 (注10)New东映其实是昭和35年东映发迹之电影公司 (最初名称是第二东映)。这 里发言只是借用来搞笑而已。 (注11)是说『少女革命UTENA』的计画担当小黑佑一郎先生。似乎是他想让佐藤 先生和樱井先生也参与『UTENA』的制作而和几原先生商量的。 (注12)「监督日记」是『少女革命UTENA』在电视开始放映以前，几原先生在 ANIMAGE连载的随笔杂记。因为出风头的照片而蔚为话题。