作者Jazz1336 (Jazz.Q)
看板UTAH-JAZZ
标题[爆料] Deron：对不起
时间Tue Sep 18 13:57:51 2018
https://www.nba.com/jazz/williams-sloan-put-past-where-it-belongs
文章分成四个部分，简单做个节录
如果可以的话，强烈建议花点时间阅读过原文
https://i.imgur.com/P397rLR.jpg
1. 两个决定
第一个决定是当时与公牛一战Deron自己喊了战术
结果那成为了Jerry辞职的引爆点
第二个决定是在七年後，Deron终於决定向Jerry道歉
Deron说他想要向Jerry道歉好多年了
但固执与紧张的自己一直没有行动
2. 事发回顾
2010球季前期，Jerry无意间听到Deron跟队友谈论球队的防守
他直接挑明向Deron说：你想当教练是吗？
与公牛一战Deron自己喊战术後
Jerry在半场休息时又问了他一次这句话
这次Deron选择回嘴了：
"You've got the power,""You've got the juice."
*顺带一提过去曾有报导指出Deron说的是 "I got the juice"
Deron在这次报导中澄清其应为相反
中场休息结束时，Jerry通常会集合大家喊话 "1, 2, 3, Jazz!"
但当天Jerry喊的却是 "1, 2, 3, good luck."
赛後Jerry向小米勒表态，隔天告知其他管理层与媒体
3. 如果...
文中这一段写满了Deron的悔意
Deron表示当时这样的结果一直在他脑海里挥之不去
他很希望当初的自己可以有其他处理方式
「过去有太多事情我能处理的更好，但我太倔、太固执
我太年轻也太笨，我大可以乖乖安静的听话，那才是对的」
「他才是教练」
4. 重修旧好
在事件之後，Deron仅在小牛时期跟Jerry有过一次简短对话
今年春天，球队总裁Starks决定要做些什麽并安排了会面
面对面之後，Deron很有诚意也很懊悔的正式向Jerry道歉
但性格坚毅且自尊心强大的Jerry不愿接受
不过两人持续对话，Deron则多次向Jerry道歉
对话过程中，Deron以及小米勒和Starks都深知
Jerry还是以前的那个Jerry，所有事发经过他记的一清二楚
最终，虽然Jerry没有说出口，但他跟Deron两人握了手
Deron如释重负
-
这篇文章毕竟是官煤出品
过去Malone曾爆卦事情没那麽简单
尤其是小米勒从头至尾没拿出支持Jerry的态度
总之...七年过去了
Malone跟退下老板位置的小米勒也曾对谈和解
过去的经理跟总裁以及其他大大小小位置都换了人
如今Jerry与Deron也握手言和
球迷也渐渐放下了对Deron的怨恨
说起来也该感谢公愤Hayward...
他完全取代了Deron背骨仔的位置
--
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1F：嘘 kevinduh4: QQ 09/18 14:00
2F：嘘 cidcheng: 教皇还是嘴硬不接受道歉挺屌的 XD 09/18 14:05
3F：→ hahaluck: 虽然事情过去 早已往前走了 回顾此事 还是一阵心酸 09/18 14:09
4F：→ hahaluck: 教皇老派硬汉 嘴硬但其实心软 09/18 14:11
5F：嘘 cidcheng: 握了手代表他心里的真正态度啊 09/18 14:11
6F：嘘 berubeula: 帅啊教皇，硬汉。 09/18 14:34
7F：嘘 FAYeeeeeeee: 小胖现在专心打柔道吗 09/18 14:51
8F：推 qaz13579: QQ 09/18 15:37
9F：→ luche: 看到照片有吓到 以为变成右1 09/18 16:11
10F：嘘 Actus: 欣慰的点是教皇头脑还很清楚 09/18 16:24
11F：→ Jazz1336: 最右边那位正是Starks，他是主动安排这次三方面会的人 09/18 16:25
12F：→ Jazz1336: 卖票跟卖球衣还有其他周边屡创佳绩，他功劳也算最大的 09/18 16:27
13F：嘘 kaikai1112: 曾经以为那个胖子会是下一个挂球衣的人 QQ 09/18 16:36
14F：嘘 FAYeeeeeeee: 下一个是挂15号 09/18 16:37
15F：嘘 honher: QQ 09/18 16:44
16F：嘘 MOTONARI: DW说背骨仔太沉重 他是叛逆被交易 还换来了基石与山哥 09/18 16:48
17F：嘘 Newstart: Let it go 09/18 16:55
18F：嘘 cidcheng: 年少轻狂啊，年纪到了还回头去道歉让人觉得很感动 09/18 17:06
19F：嘘 jeromeshih: 道歉了还会回来吗XD 09/18 17:09
20F：→ Jazz1336: 阿爵什麽时候要挂47号？ 09/18 17:13
21F：→ Jazz1336: 原文内没整理出Jerry对Deron说的话，但那是真的背叛 09/18 17:18
22F：→ Jazz1336: 爵士其实也没给Deron背叛球队的机会，在他走之前先卖了 09/18 17:19
23F：→ Jazz1336: Deron有背叛Jerry吗？从过去的迹象看，有 09/18 17:20
24F：→ Jazz1336: Deron有背叛球队吗？没有，但他合约到走人机率非常高 09/18 17:21
25F：→ Jazz1336: 背骨是没有到Hayward的程度，但算不算背叛 09/18 17:24
26F：→ Jazz1336: 球迷心里应该有各自的答案 09/18 17:24
27F：嘘 Actus: 下一个挂15号，哈哈哈普林！ （Fav：......） 09/18 17:44
28F：嘘 rangertsao: 和好了就好 永远记得那天像是被雷劈到的感觉 09/18 17:48
29F：推 FAYeeeeeeee: ５隍L可以挂三位数 播报员专用的 09/18 17:48
30F：嘘 tf310244: 楼上变乱码啦 09/18 18:08
31F：嘘 kaikai1112: 完全不觉得胖子当年约满会走人 09/18 18:09
32F：→ kaikai1112: 他当年非常融入由他的生活 跟球团 球迷的关系也不错 09/18 18:11
33F：→ kaikai1112: 更别说教皇会走人 胖子虽然是导火线 09/18 18:12
34F：→ kaikai1112: 但是小老板不挺教皇 才是局面不可挽回的原因..... 09/18 18:13
35F：→ Jazz1336: Deron会走有两个迹象 09/18 18:15
36F：→ kaikai1112: 实在很不理解一直要说胖子约满会走 是怎麽想的 09/18 18:15
37F：→ kaikai1112: 就好像去年也是一堆人说狒狒会走 所以呢???? 09/18 18:16
38F：→ Jazz1336: 第一是他受访时用 "strong possibility" 来形容离队 09/18 18:16
39F：→ Jazz1336: 第二是他到篮网後说：所以我才没签Max deal 09/18 18:17
40F：→ kaikai1112: 其实胖子的个性 跟狒狒也蛮类似的 都是重情的人 09/18 18:17
41F：→ kaikai1112: 他们跟山哥 HXXXXXXX 这些自我中心的人 差很多 09/18 18:18
42F：→ Jazz1336: 重情但一个M一个非M，管理层对两代球员的方式也完全不同 09/18 18:19
43F：→ Jazz1336: 我会说如果管理曾像对待现在球员的方式对Deron 09/18 18:19
44F：→ Jazz1336: 他有可能不会走人 09/18 18:19
45F：嘘 JerrySloan: Sloan和Malone的结局都很像 09/18 20:02
46F：→ JerrySloan: 史上最多胜 史上最多得分 都被一些鸟事耽误 09/18 20:03
47F：→ JerrySloan: 其他球员也很怪 DW叫战术就要听他的吗? 09/18 20:04
48F：嘘 stocktonobrk: 还是讨厌毒瘤,至少他是教皇离队主因!!! 09/18 20:17
49F：嘘 stocktonobrk: 教皇则是嘴巴说不要身体挺诚实的~~~ 09/18 20:21
50F：嘘 DK47: 谈论球队的防守 那时防守教练是烤饼吧 09/18 20:35
51F：嘘 lowatre: QQ 和解就好 可以看出小胖还是爱爵有点甘心... 09/18 20:36
52F：→ DK47: 所以其实一切是烤饼的错（喂） 09/18 20:36
53F：→ DK47: 胖子起码每年都回犹他 躲避球也办了好一阵子 09/18 20:37
54F：→ DK47: 比起Hayward他才没有背叛这个地方 09/18 20:37
55F：嘘 Stockton: You got the juice那场对公牛的胜负比分如何@@?? 09/18 21:23
56F：嘘 WesMatthews: 还是觉得小老板才是主因 09/18 21:28
57F：嘘 hitomi7636: 比起胖子更讨厌Hayward 他还讲一堆有的没的 09/18 21:29
58F：→ WesMatthews: 胖子脾气虽硬 但是他不会想离开 09/18 21:29
59F：嘘 honher: 我睡一觉再 09/18 21:30
61F：→ Jazz1336: 这场比赛我有收藏，刚看了一下最後13秒 09/18 21:36
62F：→ Jazz1336: 爵士落後三分，Deron切进去发现卡死了，传外围失误 09/18 21:36
63F：→ Jazz1336: Jerry最後一次在爵士场边画战术板，他单膝跪下 09/18 21:38
64F：嘘 nuturewind: 干阴阳当初最不爽的就是KOC 09/18 21:38
65F：→ Jazz1336: 跟Deron没有互动，Deron坐回板凳区时看起来还轻轻摇了头 09/18 21:40
66F：嘘 mengskhitler: 小胖好歹是对胜利的执着，九头蛇本来期待他能带领我 09/18 21:57
67F：→ mengskhitler: 们赢球，结果却跑去捡现成的赢球文化。光就这点我就 09/18 21:57
68F：→ mengskhitler: 不知道两人要比什麽。 09/18 21:57
69F：→ mengskhitler: 说到底事情变成最烂的发展，小老板跟KOC绝对要负责 09/18 21:59
70F：嘘 cjASKA: Q_Q 09/18 22:23
71F：嘘 stockton47: 可以乾脆出书解密了 09/18 22:50
72F：推 elick007: 其实Deron也没错 作为当时球队第一人本就该主导 只是史 09/18 23:09
73F：→ elick007: 隆是太传统教练 09/18 23:09
74F：→ elick007: Deron放在现在潮流 其实球队第一人要有舍我其谁态度才是 09/18 23:10
75F：→ elick007: 主流 09/18 23:10
76F：→ Jazz1336: 说到出书，前队记Jody预计明年会出版一本，共102章节... 09/18 23:11
77F：→ Jazz1336: 说到小米勒跟KOC，有球迷爆料说交易Deron是小米勒的主意 09/18 23:12
78F：→ Jazz1336: Gail听到後还反对，後来是被自己儿子慢慢说服 09/18 23:13
79F：→ Jazz1336: 该球迷表示小米勒非常喜欢Favors 09/18 23:15
80F：→ Jazz1336: 其实讨论管理层有什麽不对，从现在回过去看的角度 09/18 23:17
81F：→ Jazz1336: 大概就是跟ty corbin续约... 09/18 23:17
82F：嘘 amox: 好 09/18 23:33
83F：嘘 BIGP: 跟教皇作对就是找死 09/18 23:45
84F：嘘 monmo: 其实两个都没啥错，就是都硬鼻子，都面对难再寸进的成绩想 09/19 01:12
85F：→ monmo: 找出路，想法不同解决方式又不佳，我看这篇只觉得小老板你 09/19 01:12
86F：→ monmo: 明明也事主在装死啊...... 09/19 01:12
87F：推 ketaro: 有道歉给推，也帮二代爵补完最後一页历史 09/19 01:14
88F：嘘 monmo: 21世纪後的球星，都不太吃老派那套了，斗教练的一堆，只能 09/19 01:14
89F：→ monmo: 说因为教皇太伟大，也没其他球星来爵士做比较了...... 09/19 01:14
90F：→ monmo: 不过他从来没骂过房子是真的，小哈都住过，心肯定还在的 09/19 01:15
91F：→ monmo: 而且看在他丢出可能是队史上前三好球份上 09/19 01:15
92F：嘘 monmo: 更要追溯，也许Boozer被放弃那时候，教皇与胖子跟管理层的 09/19 01:17
93F：→ monmo: 分歧就越来越大了... 09/19 01:17
94F：嘘 monmo: 另外说实话，就算他当时约满离开，也跟背叛搭不上边呀... 09/19 01:25
95F：嘘 monmo: 球队确实陷入瓶颈，他也确实有权利离开，看来也还是想靠自 09/19 01:28
96F：→ monmo: 己当老大先，只要不像某蛇矫情拖拉，我们球迷会失望会不爽 09/19 01:28
97F：→ monmo: ，但也只能摸摸鼻子认了 09/19 01:28
98F：嘘 GorguiDieng: 感动 09/19 07:55
99F：嘘 VTsuyoshi: 推教皇和小胖 09/19 08:38
100F：嘘 wch2: 只感叹若是老米勒在一定会有更好的解法 不至於落到两败俱伤 09/19 08:40
101F：推 stocktonty: 嘴硬?被中二病忤逆的千胜教头为什麽被道歉就该原谅? 09/19 08:56
102F：推 stocktonty: 给面子握个手不觉得就叫化解 很多事情不是道个歉就好 09/19 09:00
103F：→ stocktonty: 都已经不爽讲这麽明了还可以说两个都没啥错 乾脆用前 09/19 09:03
104F：→ stocktonty: 阵子最流行的两边都有错好了 09/19 09:03
105F：→ stocktonty: 一开始拼命帮他说没有斗教练 现在又转说法 搬出现代球 09/19 09:08
106F：→ stocktonty: 星也斗教练来护航 喜欢一个球员也不要盲目护短成这样 09/19 09:08
107F：嘘 monmo: 不用脑补太多... 谁说过千胜教头该接受教练? 就是因为一路 09/19 09:15
108F：→ monmo: 追随 才知道连教皇都有他的盲点 这件事本来就已经超越单纯 09/19 09:16
109F：→ monmo: 对错... 就是双方理念有不同 所以有争执呀有哪麽难懂吗? 09/19 09:16
110F：→ monmo: 该接受道歉 09/19 09:16
111F：→ monmo: 整个脉络都有跟又怎会简化成看热闹的人说的:就中二斗教练? 09/19 09:17
112F：→ monmo: Deron道歉也是聚焦在有更好的处理方式上面 但理念没有得到 09/19 09:17
113F：→ monmo: 解决 不是继续冲突就是转队...从教皇针对Boozer去留跟Deron 09/19 09:18
114F：推 stocktonty: 拼命帮肇事反抗者润饰 然後拉高层处理不当来转移焦点 09/19 09:19
115F：→ monmo: 不同调 就明显了 你说球迷有多少人又支持Boozer留队? 09/19 09:19
116F：→ monmo: 你有没有看整个当时的脉络? 这篇也有说到呀 你知道Sloan跑 09/19 09:19
117F：→ monmo: 去跟小老板说要Deron离开 小老板没作为所以教皇才直接辞掉 09/19 09:20
118F：→ stocktonty: 学生不服管教 老师奋而辞职 然後说学生没错 都是教务 09/19 09:20
119F：→ stocktonty: 主任跟校长没有协调好的错 09/19 09:20
120F：→ monmo: Deron根本没有权力"斗倒"教皇 很多人在说的是这件事 09/19 09:20
121F：→ monmo: 老师愤而辞职前叫主任处理 主任不理他所以老师辞职 09/19 09:21
122F：→ monmo: 你说这决定是因为学生太坏还是主任不愿意帮忙? 两者都是吧 09/19 09:21
123F：→ stocktonty: 你怎麽不说 都在麾下几年了 明知故意硬杠是谁的问题 09/19 09:21
124F：→ monmo: 我只是意外你怎麽跟外面的人一样乱炮 说Deron没不服管教的 09/19 09:22
125F：→ monmo: 人一直都很多 大家多年讨论的是最後教皇愤而离职的整个脉络 09/19 09:22
126F：→ stocktonty: 哪来两者都是 你就很爱说都是学生求好心切 他没错 09/19 09:23
127F：→ monmo: 所以我不就说了 理念问题一直都有呀 你有看过之前的文章 09/19 09:23
128F：→ monmo: 他们一直都是争吵的方式作为讨论 从来不是马史的单方面 09/19 09:23
129F：→ monmo: 我就说你一直去脉络呀 我说他也没错是站在他球员角度的立场 09/19 09:24
130F：→ stocktonty: 因为行为错就是错 我不会因为某些看好戏的偏激看法就 09/19 09:24
131F：→ stocktonty: 反过来帮他当形象化妆师 09/19 09:24
132F：→ monmo: 一个连续三年都败给同一支球队 面临要换约前刻 他对不起 09/19 09:24
133F：→ monmo: 教皇 但他可没有对不起球队 Deron一直想做的是在爵士赢球 09/19 09:25
134F：推 samsam80821: 我以为爵迷会最觉得这件事两个人都没真的做错啥的 只 09/19 09:25
135F：→ samsam80821: 是性格 又都想赢才导致的 09/19 09:25
136F：→ monmo: 他在爵士做完所有一切能做的 当时球队还在Big Al磨合气氛 09/19 09:25
137F：→ stocktonty: 明知道这个教练的风格还硬要公开对干 我认为这就是斗 09/19 09:25
138F：→ monmo: 很糟... 他觉得要有改变才能求胜 你觉得这样不合理叫错??? 09/19 09:26
139F：→ monmo: 他们的理念当时就已经半场跟全场开放的不合了 可以不吵 09/19 09:26
140F：→ monmo: 然後摆烂受伤或是打着反正季末就转队像Hayward会比较好 09/19 09:27
141F：→ monmo: 很多事情本来就是灰色地带 你已经预设教皇是完人的前提 09/19 09:27
142F：→ stocktonty: 举着想赢的大旗就可以说所有行为都是为了球队好吗？ 09/19 09:28
143F：→ monmo: 那当然其他人作什麽或有不同意见都是错 可是们心自问 09/19 09:28
144F：→ monmo: 那时候的教皇大家是不是也有不同想法? 不要把话往人家 09/19 09:28
145F：→ stocktonty: 我没有说他是完人 别帮我设定我的看法 09/19 09:28
146F：→ monmo: 没说的口中放好吗? 我不一开始就说处理方式不好 09/19 09:29
147F：→ monmo: 你不就是认为质疑教皇就是该死就是斗? 09/19 09:29
148F：→ monmo: 先帮人设定预设想法 不管脉络的人好像是你 09/19 09:29
149F：推 samsam80821: 又不是只要是教皇就什麽都对的 09/19 09:29
150F：→ monmo: 而且一开始Jazz136兄不也提到Malone当初公开批小老板的事情 09/19 09:30
151F：→ stocktonty: 有不同意见在他风格底下不容易伸张 所以直接对干吧？ 09/19 09:30
152F：→ monmo: 所以我不是说新世纪的球员普遍都这样 你开干也要衡量实力呀 09/19 09:31
153F：→ stocktonty: 质疑改进有很多种方法 直接在场上抗命对干很棒吗? 09/19 09:31
154F：→ monmo: 我问你啦 如果教皇没辞职前随便抓个人问Deron开干谁会倒楣 09/19 09:31
155F：→ monmo: 你会觉得结果会是教皇辞职吗? 连Deron自己都不相信这结果 09/19 09:31
156F：→ monmo: 教练跟球员某时期彼此不爽是有这麽稀有的事情??? 09/19 09:32
157F：→ stocktonty: 我觉得这样下去赢不了 所以教练你听我的吧 09/19 09:32
158F：→ monmo: 今天正是因为他是教皇(或者POP) 事情所以才这麽严重 09/19 09:32
159F：→ stocktonty: 这什麽假设 反正你饭碗很稳 所以我拼命闹你也没差吗 09/19 09:33
160F：→ monmo: 他当时确实是想换个方式跟打法 你记得当时战绩吗??? 09/19 09:33
161F：→ monmo: 战绩不好... 当家球星想争取调整 放眼30队是有这麽难? 09/19 09:34
162F：→ monmo: 其他球队这情况多不多? 因此改换打法的又多不多? 09/19 09:34
163F：→ monmo: 他敢闹就要有付出代价的准备呀 小老板一开始直接交易胖子 09/19 09:35
164F：→ monmo: 你觉得整个爵士版会有人不服气??? 09/19 09:35
165F：→ stocktonty: 无穷回圈 想战绩好就可以对抗教练吗 09/19 09:35
166F：→ monmo: 所以LBJ/CP3都一直在对抗教练呀(笑) 09/19 09:36
167F：→ monmo: 你要把这种事叫"对抗" 不就是落实了我05年後大概球星都这样 09/19 09:37
168F：→ monmo: 老派教练有多少人跟球员冲突 甚至不执教NBA或没球教了 09/19 09:38
169F：→ stocktonty: 你这假设 就像 反正他有金身 我撞他看看 我没肇事责任 09/19 09:38
170F：→ monmo: 我这假设 叫做"这件事根本没你想的那麽稀有" 09/19 09:38
171F：→ monmo: 你的所有Deron都可以代换成LBJ/CP3甚至Kobe 09/19 09:39
172F：→ stocktonty: 对抗教练 那你要看对抗什麽教练而且那行为本来就不对 09/19 09:39
173F：→ monmo: 如果教练跟球员吵架 球团制服组都没有责任 那领高薪干嘛? 09/19 09:39
174F：→ monmo: 所以你又把教皇完人化了呀(无奈) 09/19 09:40
175F：→ monmo: 我就说 他们吵架讨论双方都说是一直都这样了 09/19 09:40
176F：→ stocktonty: 用後来的球星也这样 就更让人觉得在护航别人也闯红灯 09/19 09:40
177F：→ monmo: 你都不信其他相关完整脉络的报导 那真的没什麽好聊 09/19 09:40
178F：→ monmo: 你眼中是护航 就是护航 我是在说这个联盟的客观事实 09/19 09:41
179F：→ monmo: 新派球员跟老派教练有冲突很难懂? 看看台湾棒球啦 09/19 09:42
180F：→ stocktonty: 一直坚持"为了球队好所以他没错" 我看不惯这点而已 09/19 09:42
181F：→ monmo: Deron至少打好打满带伤上阵 他曾经问甜瓜要不要来爵士打球 09/19 09:42
182F：→ monmo: 还被呛 光这点我身为爵士球迷就觉得他也算仁至义尽了 09/19 09:43
183F：→ monmo: 因为你一直卡在这点想要跟爵士不同意见的球迷争呀干 09/19 09:43
184F：→ stocktonty: 这种场上冲突做法就是错了 动机大家都可以讲很好听 09/19 09:43
185F：→ monmo: 我一直说他没啥错是指"理念不同所以起争执"这件事 09/19 09:44
186F：→ monmo: 我光这篇就说几次"处理方式不佳" 你都忽略不听我能怎办? 09/19 09:44
187F：→ monmo: 然後你要的答案一直都是"就是Deron把教皇斗走" 可是他x的 09/19 09:45
188F：→ stocktonty: 我也是为了大家好 所以大家一起拒打教练交代的战术吧 09/19 09:45
189F：→ monmo: 整个脉络你们心自问 有这麽简单可以去脉络吗??? 09/19 09:45
190F：→ monmo: 你也是多少年的球迷了 有这麽简单认为"改战术"这麽了不起XD 09/19 09:46
191F：→ stocktonty: 可能你定义的"斗"要上纲到揍教练之类吧 09/19 09:46
192F：→ monmo: 教皇可以直接冰他...但你知道高层不支持吗? 09/19 09:46
193F：→ monmo: 又是你要帮别人说话(摇头) 09/19 09:47
194F：→ monmo: 你有没想过为啥教皇这麽气却不能冰胖子板凳之类? 09/19 09:47
195F：→ stocktonty: 不然你说说看要怎样的行为才算是斗教练 09/19 09:47
196F：→ monmo: 我有说他没斗教练吗XDDDDDDDD 我说的是"他自己斗不走教练" 09/19 09:48
197F：→ monmo: 所有爵士迷有提到"并不是他把教练斗走" 都是在说这小子 09/19 09:48
198F：→ stocktonty: 我定义的"斗"就是这样公开抗命就算 09/19 09:48
199F：→ monmo: 哪有这个实力自己想斗就能赢 然後就有一堆像你这种话听一半 09/19 09:48
200F：→ monmo: 的说... 就是他把教练斗走了可恶 09/19 09:49
201F：→ monmo: 所以你不就是自己跳出来说"对我就是去脉络" 09/19 09:49
202F：→ monmo: 你定义这样的斗我也回你了 有这麽少见唷 联盟每天都发生啦 09/19 09:49
203F：→ stocktonty: 现在又变成斗不走了??你的论点一直是只有争执没有斗吧 09/19 09:49
204F：→ monmo: 大家早就跳出这个范畴在讨论到底为什麽走? 你还在简化 09/19 09:50
205F：→ monmo: 我的论点一直都是你说胖子把他斗走 我说胖子根本没能耐 09/19 09:50
206F：→ monmo: 你要不要把从当年到现在所有文章推文都看过 09/19 09:50
207F：→ stocktonty: 很奇怪你都用预设的结果 来反推前面的事 09/19 09:50
208F：→ monmo: 很奇怪你一直去脉络只想猎女巫 09/19 09:51
209F：→ monmo: 我就问你呀你一直死都不敢回答呀 09/19 09:51
210F：→ monmo: 我问你:辞职前你相信胖子斗得走教皇吗? 两人吵架教皇走吗? 09/19 09:51
211F：→ monmo: 快答我呀~快我等你 09/19 09:51
212F：→ stocktonty: 为什麽要预设他一个人也斗不走这种框架 谁说他一个人? 09/19 09:52
213F：→ monmo: 哇靠 为了猎女巫要开始说女巫有能力串连全队反抗千胜教头了 09/19 09:53
214F：→ stocktonty: 我哪句话有适用你的 一个人斗走教皇框架 09/19 09:53
215F：→ stocktonty: 不用脑补延伸什麽串联的 我认为他就是有斗 结果也最糟 09/19 09:55
216F：→ stocktonty: 求好心切什麽的 也不是用公开抗命来表现 09/19 09:56
217F：→ monmo: 你想像路人只想找个罪人是你的自由 但不要把在讨论到底最终 09/19 09:56
218F：→ monmo: 决定辞职原因的其他爵士球迷打成都在护航 这只代表你不求 09/19 09:57
219F：→ monmo: 甚解只想要一个女巫 这些年来板上很多次的讨论跟当年的错愕 09/19 09:57
220F：→ monmo: 都只是想知道:到底为啥大家都认为爵士他最大的教皇会走 09/19 09:57
221F：→ stocktonty: 我也不会指责他有预设把教练弄下台的意图或考虑 09/19 09:57
222F：→ monmo: 这有很难懂? 有让你不爽到每次都要回来板上干版友? 09/19 09:58
223F：→ monmo: 就如我原本推文在说的 明明小米勒也是这桩事件的要角 09/19 09:59
224F：→ stocktonty: 因为你的护短心态就很明显的夸张啊 09/19 09:59
225F：→ monmo: 结果这篇完全没他的事情? 09/19 09:59
226F：→ monmo: 你可以去挖啦看我以前护短护哪些啦我拜托你 09/19 09:59
227F：→ monmo: 我从头到尾都是站在"不认为胖子有能力斗走教皇"上发言 09/19 10:00
228F：→ stocktonty: 一句 他也只是为了赢球 就可以盖过抗命这种事吗? 09/19 10:00
229F：→ monmo: 讲了以上一堆 一个把教皇当作人生偶像的人还要被你说 09/19 10:00
230F：→ monmo: 他在帮他的球员护短 凭什麽要被一知半解的你质疑? 09/19 10:01
231F：→ monmo: 你到底是想回圈几次呀?? 都不回答问题的 09/19 10:01
232F：→ stocktonty: 罗马不是一天造成 但是就他制造出最後一根稻草的啊 09/19 10:02
233F：→ monmo: 我是不是说过几次"处理方式不佳" 你如果都不看人说的Y 09/19 10:02
234F：→ monmo: 真的也没甚麽好讨论的... 你就是想把他当最後一根稻草 09/19 10:02
235F：→ stocktonty: 我为什麽要因应你的没发生假设去回答?? 09/19 10:02
236F：→ monmo: 别人是在找"到底谁才是那根稻草" 你请便啦只想猎女巫 09/19 10:03
237F：→ monmo: 不敢答就说一声啦 你心知肚明答案只是不敢说而已 09/19 10:03
238F：→ stocktonty: 你要强调只是处理不佳而已 不到斗啦 这样吗？ 09/19 10:03
239F：→ monmo: 谁跟你说不到斗 又来塞话了XDDD 你只会这几招吗XDDDDDDDDD 09/19 10:04
240F：→ monmo: 随便你啦~ 反正你就是想争到一个"就是Deron斗走教皇"答案 09/19 10:04
241F：→ stocktonty: 那大概就是你认定从严 我认定的比较宽松吧 09/19 10:05
242F：→ stocktonty: 错了 我不是要坚持这个 09/19 10:05
243F：→ monmo: 我讲最後一句 如果你真心想搞懂整件事的来龙去脉 真的不要 09/19 10:06
244F：→ monmo: 只想抓战犯... 这些年很多脉络的文章都请广泛阅读 09/19 10:06
245F：→ monmo: 要一个人来扛整个责任很简单 可是我们当年那天那麽错愕的人 09/19 10:07
246F：→ monmo: 中... 有很多一群 只是想知道不可能的事情为什麽会是这结果 09/19 10:07
247F：→ stocktonty: 我是不认同 "不服管教抗命只是处理方式不佳"这个论点 09/19 10:08
248F：→ stocktonty: 我以前板上推文 我也认为小老板态度本来就不坚定 09/19 10:09
249F：→ monmo: 光Malone当年跟教皇聊完 主要对干的却是小米勒 就很值得了 09/19 10:09
250F：→ monmo: 我大概知道你跟一些人之间的差异了 我从头到尾没有评论过 09/19 10:09
251F：→ monmo: 这算不算斗 我说的始终都是他没能力"斗走"教皇 09/19 10:10
252F：→ monmo: 这天地良心 你也可以去翻以前我的文章跟推文 09/19 10:10
253F：→ monmo: 你可能把我跟部分版友的推文混淆 但我该没说过"他没斗" 09/19 10:10
254F：→ stocktonty: 我从来没说过100%他的问题 但是绝对有决定性因素 09/19 10:11
255F：→ monmo: 我回应的是那些路人说"都是Deron把教皇斗走" 我说:办不到 09/19 10:11
256F：→ monmo: 而且光爵士版就还是有不同想法的人在 有人还是很气有人释怀 09/19 10:11
257F：→ stocktonty: 这就像战争 有远因 有近因 有导火线 有催化剂 09/19 10:12
258F：→ monmo: 不用跑来版上好像要把整版打成一群 也混过爵版我相信你里姐 09/19 10:12
259F：→ monmo: 理解 这里就是一直吵架一直吵架但会和好相处的一群 09/19 10:12
260F：→ monmo: 爵士版大概已经是30队版中最不会只有一种风向的了 何必针对 09/19 10:12
261F：→ stocktonty: 就为了说服总版一群不会改变偏见的人?说服了又能如何? 09/19 10:15
262F：推 monmo: 这不是说服...而是认为Deron也是自家球队历史的一份子 09/19 10:17
263F：→ monmo: 有必要把自己阅读过的资料分享给大家 至於其他人怎麽想 09/19 10:17
264F：→ monmo: 本来就不是重点 但或多或少有几个人会读会思考 就够了 09/19 10:17
265F：→ monmo: 总版混这麽多年 怎可能不知道故意装不懂或想闹的人很多? 09/19 10:18
266F：→ stocktonty: 所以这就是我要说的点 他明明有部份责任加明显的反抗 09/19 10:21
267F：→ stocktonty: 行为 为何为了要改变总版不会改变的偏见而去极力淡化 09/19 10:21
268F：→ stocktonty: 肇事责任 他当然不可能是百分百肇责 但难道就要美化成 09/19 10:21
269F：→ stocktonty: 不到5%之类吗 09/19 10:21
270F：→ stocktonty: 骂过头一定有 但我是觉得他没有你说的那麽委屈吧 09/19 10:21
271F：推 monmo: 你可以问别人别问我 我从头到尾有回的都是"他没能力斗走" 09/19 10:22
272F：推 monmo: 回去看我回过的唯一文章 我只说"可绝对不是什麽逼走他 赶走 09/19 10:24
273F：→ monmo: 他"... 如是而已 09/19 10:24
274F：→ monmo: 当然 如果你认为Deron顶撞教皇一开始目的就是赶他走 09/19 10:25
275F：→ monmo: 那是你的自由 可以说我是错的 但各种资料我不认为如此就是 09/19 10:25
276F：→ monmo: 还有我说"我相信教皇不是球员顶撞你就辞职的孬孬" 他教皇耶 09/19 10:26
277F：推 stocktonty: 就像刚刚举的老师的例子 他老了没力气骂是原因 倦勤也 09/19 10:34
278F：→ stocktonty: 是原因 新的校长一开始比较放任闹事学生有可能是原因 09/19 10:34
279F：→ stocktonty: 但最终辞职还是爆发在学生闹事这件事情上啊 学生没闹 09/19 10:34
280F：→ stocktonty: 事会发生这些风波吗? 学生不听老师的话也只是觉得老师 09/19 10:34
281F：→ stocktonty: 教不好 想改善班上成绩 叫大家上课都看他写的讲义别听 09/19 10:35
282F：→ stocktonty: 老师的 所以老师辞职跟他关系不大 这样说不过去吧? 09/19 10:35
283F：→ stocktonty: "一个学生哪有可能闹到老师辞职 他是名师欸" 你觉得呢 09/19 10:36
284F：→ stocktonty: 我说过了 我也没脑补他的动机 但抗命行为就是摆在那 09/19 10:37
285F：推 monmo: 但你还是罔顾事实呀 事实是他有去找制服组反映 制服组不作 09/19 10:38
286F：→ monmo: 为呀 所以我才一直说你去脉络 你一直不愿接受制服组在这桩 09/19 10:38
287F：→ monmo: 事件影响力也很大的说法 但明明各种新闻还有老马本人都认证 09/19 10:38
288F：推 MOTONARI: 好 09/19 10:39
289F：→ MOTONARI: 长 09/19 10:39
290F：→ MOTONARI: 啊 09/19 10:39
291F：→ MOTONARI: 你 09/19 10:39
292F：→ MOTONARI: 们 09/19 10:39
293F：→ MOTONARI: 要 09/19 10:39
294F：→ MOTONARI: 不 09/19 10:39
295F：→ MOTONARI: 要 09/19 10:39
296F：→ monmo: 你的举例忽略了"老师叫学校处理校方置之不理" 少了这段 09/19 10:39
297F：→ MOTONARI: 乾 09/19 10:39
298F：→ MOTONARI: 脆 09/19 10:39
299F：→ MOTONARI: 发 09/19 10:39
300F：→ monmo: 变得好像教皇就只是斗不过所以辞职 这接近事实吗? 09/19 10:40
301F：→ MOTONARI: 文 09/19 10:40
302F：→ monmo: 而很遗憾的 一般的路人也是只想这样解读 无助接近事实 09/19 10:40
303F：→ MOTONARI: 被断了QQ 发文我们这些吃瓜的也比较不会看得这麽混乱 09/19 10:40
304F：→ monmo: 看热闹会觉得这话题很爽 我只能说我只想知道真正答案 09/19 10:40
305F：→ monmo: 这其实一直是场三方威胁战 但路人硬想解答成单挑 09/19 10:41
306F：→ monmo: 有人跑出去说事情不是单挑这麽简单 就变护航了? 09/19 10:42
307F：→ monmo: 但我能理解 球星斗教练这种八卦话题人人爱 加老板谁理他呀 09/19 10:42
308F：推 stocktonty: 他有没有想过後果会是这样 不能用来谅解抗命的行为 09/19 10:44
309F：→ stocktonty: 不能因为後果严重才说 我哪知道他管不动我就辞了 09/19 10:47
310F：→ stocktonty: 这老师抗压性也太差了吧？ 09/19 10:47
311F：→ stocktonty: 在休息室还吵不够 还闹到赛场上当然被看戏啊 09/19 10:49
312F：→ stocktonty: 斗不过这说法我反而觉得也没啥问题 他不是自己说他老 09/19 10:53
313F：→ stocktonty: 了 懒得再跟年轻人争执 讲不听就不想再硬杠了啊 09/19 10:53
314F：推 stocktonty: 啊我知道了 你认知的斗 大概是类似权势的斗争? 我认知 09/19 10:59
315F：→ stocktonty: 的斗是顶撞 反抗行为的斗xd 至於总版更多人怎麽想我就 09/19 10:59
316F：→ stocktonty: 不知道 09/19 10:59
317F：推 stocktonty: 蝶龙串联老板然後火掉教皇 比较符合你定义中的斗教练? 09/19 11:03
318F：推 stocktonty: 那如果改成蝶龙不服管教"气"走教皇 你觉得? 09/19 11:15
319F：→ stocktonty: 我也不认为他有把教皇弄下台的企图(可能是你认知的斗) 09/19 11:18
320F：→ stocktonty: 但他的反抗行为(我认知的斗)还是造成差不多的结果 09/19 11:18
321F：嘘 honher: << 曾经太年轻 >> 09/19 11:24
322F：→ Jazz1336: 我觉得很多"字眼"要厘清，然後多包容"不同立场" 09/19 12:12
323F：→ Jazz1336: 国外有一个症结是很想知道到底"D与J两人间有多少争执" 09/19 12:13
324F：→ Jazz1336: 原文内有描述到J宣泄长久的不满，D则是不断道歉 09/19 12:15
325F：→ Jazz1336: 美国与台湾球迷在看这件事情上的差异在 09/19 12:16
326F：→ Jazz1336: 美国人了解这件事情的本质，把和解的结果放在第一顺位 09/19 12:16
327F：→ Jazz1336: 不管原本支持谁或怎麽看，多半球迷选择放下 09/19 12:17
328F：→ Jazz1336: 我看法跟史ty有些类似，Deron该是最了解教练的人之一 09/19 12:19
329F：→ Jazz1336: 他不知道会有什麽後果，但就是冲动与脾气误事，是不该 09/19 12:20
330F：→ Jazz1336: 我想根本不用Jerry辞职，Deron自己都该知道那样顶撞不OK 09/19 12:20
331F：→ Jazz1336: Deron那年自己也因为手腕受伤，比赛很多场打得挺闷 09/19 12:21
332F：推 stocktonty: 卑鄙会恶作剧也不是想让康老师丢饭碗啊 但康老师因此 09/19 12:23
333F：→ Jazz1336: 会跟教练起冲突，可能多半有宣泄情绪的潜意识在 09/19 12:24
334F：→ stocktonty: 辞职 如果有人骂说都是她们害的 当然不是100%正确 09/19 12:24
335F：→ Jazz1336: 所以我才说他有没有背叛，球迷各自有答案 09/19 12:25
336F：→ stocktonty: "都是蝶龙害的"当然过度片面 但我认为当下他就是主因 09/19 12:27
337F：→ Jazz1336: 但对Jerry老爷来说，Deron肯定是背叛他的，所以才这麽气 09/19 12:27
338F：→ stocktonty: 为了反驳教皇辞职还有其他原因 就说成其实他也没错 09/19 12:28
339F：→ stocktonty: 我就认为这未免也太过头了吧 09/19 12:29
340F：→ stocktonty: 看到推文可以变成其实蝶龙也没啥错我一整个黑人问号 09/19 12:32
341F：→ Jazz1336: 如果站在"都是为球队好"的立场，"都没啥错"是可以理解 09/19 12:32
342F：→ Jazz1336: 当然理解归理解，同意是另一回事 09/19 12:33
343F：→ stocktonty: 凌驾教练的权威 在场上直接跟教练呛声+自己喊战术 09/19 12:34
344F：→ Jazz1336: 要归究Deron的责任，我首先认为Al的打法跟他就不合 09/19 12:35
345F：→ Jazz1336: 他暑假就不该开Al这清单，管理层也以为教皇能搞定就盘来 09/19 12:36
346F：→ stocktonty: 这等於是把总教练的脸 当着队友的面 放在地上踩 09/19 12:37
347F：→ Jazz1336: 我想爵迷都理解Jerry的个性，同时也理解外面教练作风 09/19 12:38
348F：→ Jazz1336: 我们讨论这件事情就是该先了解症结的先後顺序 09/19 12:39
349F：→ stocktonty: 我就是觉得这样讲太掠美了 跟那句 我是为你好 很像 09/19 12:39
350F：→ Jazz1336: 我的立场跟你一样，我认为不论外界怎样，在Jerry麾下 09/19 12:39
351F：→ Jazz1336: 你就该以Jerry带队风格为主，不能说人家外面都怎样 09/19 12:40
352F：→ stocktonty: 所以我才说拿别队球星主导战术的例子来合理化也很奇怪 09/19 12:40
353F：→ Jazz1336: 但不是所有球迷跟当时年轻气盛又冲动固执Deron也这样看 09/19 12:41
354F：→ Jazz1336: 或许D很尊敬J，但当时冲动的他忍不住，也认为自己是对的 09/19 12:44
355F：→ Jazz1336: 所以现在道歉了，Deron的态度是概括承受 09/19 12:44
356F：→ Jazz1336: 面对Jerry不接受道歉跟一切的责骂，他持续道歉全面接受 09/19 12:45
357F：→ stocktonty: 这样很好啊 起码没有说抗命只是为了赢球 其实没啥错 09/19 12:52
358F：→ stocktonty: "老头子你那套已经不行啦 还是让我来带 我是为球队好" 09/19 12:57
359F：→ stocktonty: 一个从你的体系打出名号的明星球员却反过来这样呛你 09/19 12:58
360F：→ stocktonty: 我觉得说不定教皇的失望伤心灰心还大过怒气甚多 09/19 12:59
361F：→ stocktonty: 一开始可能超不爽 到後来是气到无力 最後就是切心了 09/19 13:00
362F：→ stocktonty: 然後现在知道错了跑来道歉 结果还有人说没啥错??? 09/19 13:03
363F：→ gigiii1134: 蝶龙什麽咖？教皇会被这种咖斗走也是很＿＿ 09/19 13:10
364F：→ stocktonty: 是失望灰心不如归去吧?不是争权失败斗败才离去那种 09/19 13:16
365F：→ stocktonty: 爵士队医旧文我也说希望打什麽跟场上不听指挥是两回事 09/19 13:36
366F：→ stocktonty: 没差球在你手上运 就是讲不听 那我这教练当了也没意思 09/19 13:37
367F：嘘 DK47: 你可以不接受 我也可以觉得没啥错 不用在那边黑人问号 09/19 15:29
368F：推 stocktonty: 你可以觉得没啥错 我也可以黑人问号啊 有何不可 09/19 15:44
369F：嘘 DK47: 那就不用卢小小啦 各自表述 09/19 15:46
370F：嘘 MOTONARI: DW什麽咖?选秀探花 天下第一控 明星赛 年度队 奥运金牌 09/19 15:51
371F：→ MOTONARI: 还比CP3早摸到西决地板 当年说是全明星不为过吧 09/19 15:52
372F：嘘 MOTONARI: 至於千胜教头教皇 连三年季後赛被湖人淘汰 09/19 15:55
373F：推 ogre926: 推 09/19 15:55
374F：→ MOTONARI: 10年变阵胜率始终5成上下 当家球星发表一下意见不行捏 09/19 15:57
375F：嘘 nuturewind: 可以从早上一路战到下午也是蛮厉害的，这篇有置底的潜 09/19 16:14
376F：→ nuturewind: 力 09/19 16:14
377F：嘘 cidcheng: 可见当年有多震撼 XD 09/19 16:33
378F：嘘 stevenlovego: 还没战完？ 09/19 17:00
379F：嘘 uvvu1106: 太厉害了.... (((ﾟДﾟ;))) 09/19 17:06
380F：嘘 Actus: 战吧！ 09/19 17:18
381F：嘘 Actus: 这个话题一出，总能震出许多上古神兽 09/19 17:19
382F：→ Actus: 事发当下如此，到现在还是如此 09/19 17:20
383F：嘘 cidcheng: 这边也要握个手大和解一下吗 09/19 17:20
384F：嘘 WesMatthews: 还在战啊 09/19 17:20
385F：→ stocktonty: 我没错 但是我要一直向教练道歉 至於没错为什麽要道歉 09/19 17:27
386F：→ stocktonty: 我怎麽知道为什麽 反正为了球队好顶撞教练就是没错 09/19 17:27
387F：→ stocktonty: 我也只是讲话冲了点 谁知道老头子会辞职害我背大锅 09/19 17:29
388F：→ stocktonty: 质疑老头教的那套不行了 场上打另一套为了赢球 哪有错 09/19 17:32
389F：→ stocktonty: 教皇脾气那麽差 管不动我 然後要自己要滚的 关我啥事 09/19 17:33
390F：嘘 mengskhitler: 我不知道到底还要卢什麽，这件事看来两派人的看法 09/19 17:36
391F：→ mengskhitler: 不会有交集，那就这样了。你可以有对小胖的想法， 09/19 17:36
392F：→ mengskhitler: 但不要来质疑其他人为何对小胖显得宽容，因为这也 09/19 17:36
393F：→ mengskhitler: 是其他人花了许久後找出来的答案。 09/19 17:36
394F：→ stocktonty: 我惹他生气 又没叫他辞职或逼老板炒他 关我什麽屁事呢 09/19 17:36
395F：→ mengskhitler: 现在回头，觉得这就是NBA世代转移其中一个例子，发 09/19 17:38
396F：→ mengskhitler: 言权从教练转到球员的缩影。 09/19 17:38
Greg Miller到了2013年六月下旬才跟媒体真正公开谈论「当晚」事件
意思是官方花了两年半时间才公开承认：Jerry与Deron两人之间有争吵
但不少记者都说过，Jerry与Deron两人间的冲突与关系持续了几乎大半季
所以说，公开上了媒体被具体描述出来的故事内容可能不到1/100...
顺带一提，2013年六月发生了什麽事？Jerry刚受聘成为球队顾问
也可以这麽理解，如果对Miller有任何不满跟埋怨，至少Jerry算是放下了
Miller在公开当晚事件时，描述了当晚的一些经过
至於他是否有任何避重就轻或甚至说谎，这就不得而知了
在当晚发生的事情中有这麽一段被描述了出来：
当Jerry在半场休息对Deron训斥其不按战术安排打球也没让队友知道时
Deron先是回了句：「My bad」
Miller在访谈时承认如果Deron就此打住不继续，Jerry可能不会离开
结果Deron当场回嘴说了一大堆东西，Big Al还上去制止Deron
至於Deron说了那些话？我们球迷永远都不会知道
就跟那整整大半季的冲突一样，我们永远都不会知道
後来Jerry走回办公室路上遇到Miller，前者要求比赛结束後面会
此时在两人後方的Deron插话：「好啊，你们开会的时候我也要在」
早已受不了的Jerry飙出：「你想我现在就辞职走人吗？」
现场所有人都呆住了
後来Miller向Jerry表示他的立场，他说如果在教练跟球员之间择一
他无论如何也会选择Jerry
当然，全世界都知道，Miller你这句话太晚了
-
关於Deron有没有错这点，其实我们球迷都不清楚冲突的完整经过
但根据这次和解的原文报导，Jerry在过程中详细描述了当年许多事
不管是以理论述还是直接责骂，Deron只有不断道歉跟接受
球迷该聚焦以及球团想要交代的，本质上都是Deron道歉而Jerry也接受
其实从三方面都愿意接受Starks安排会面这点看，和解结局是可以预期的
看看这篇吧，相信许多人情感上是很相似的
https://www.slcdunk.com/2018/9/18/17873074
Amar对这篇文章的回应也值得一看，有好几则留言
https://twitter.com/dianaallen/status/1042135314431713286
对事发经过有更进一步兴趣的，可以参考这几篇，Moni的访谈手稿
https://goo.gl/SYSuF2
https://goo.gl/N3nqzp
397F：→ stocktonty: 那就更好奇他现在为了什麽而道歉??只因为意见不合吗?? 09/19 17:39
398F：→ stocktonty: 虽然我没错 但是我当年跟你意见不合 真是对不起 09/19 17:40
399F：→ stocktonty: 我并没有做错什麽事 只是要道歉而已 这样吗 09/19 17:41
400F：→ mengskhitler: 你觉得你在这边战上1000页可以改变其他人的看法就 09/19 17:45
401F：→ mengskhitler: 请继续。 09/19 17:45
402F：→ stocktonty: 若他仍坚称当年"为了球队好"的行为没问题也没打算道歉 09/19 17:45
403F：→ stocktonty: 那这个 其实他也没啥错 的论点反而可以继续下去 09/19 17:46
404F：→ stocktonty: 当事者都认错道歉了 结果还有人说 啊其实你也没错啦 09/19 17:49
※ 编辑: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/19/2018 18:51:50
405F：→ stocktonty: 干嘛道歉 你自始自终都没做错啊 09/19 17:50
406F：嘘 MOTONARI: 三边都有错不行吗? 一边小屁孩 一边老番颠 老板不作为 09/19 18:16
407F：嘘 nuturewind: 行的话就不会学诸葛亮舌战群儒了XD,虽然我一直以来都 09/19 18:37
408F：→ nuturewind: 是无脑挺教皇派的,但这件事情我一直觉得要把责任都丢 09/19 18:37
409F：→ nuturewind: 给蝶胖也太过，当年最该干谯的是KOC吧... 09/19 18:37
410F：推 stocktonty: 即使要说三边都有错 我绝对接受啊 09/19 19:01
411F：→ stocktonty: 我也说蝶龙责任不是100% 但不用美化成他其实没啥错 09/19 19:03
412F：→ stocktonty: 为了反驳总版一句毒龙斗走教皇 把错误极小化到没有？ 09/19 19:05
413F：→ stocktonty: 球队虽然不是军队 但顶撞教练 +公然抗命 这怎麽样都不 09/19 19:09
414F：→ stocktonty: 会只是"处理方式不佳其实没啥错"而已吧 09/19 19:09
415F：嘘 DK47: 好啦，It's all on Deron，千古罪人。 09/19 19:10
416F：嘘 kaikai1112: 我不懂 DW 为何一直满怀歉疚 有那麽难懂吗???? 09/19 19:26
417F：→ kaikai1112: 有句话叫做 "我不杀伯仁 伯仁却因我而死" 09/19 19:27
418F：→ kaikai1112: 同样地就算胖子理智上知道教皇的走 并不全然是他的错 09/19 19:28
419F：→ kaikai1112: 但是他确实就是压垮骆驼的最後一根稻草..... 09/19 19:29
420F：嘘 monmo: Hayward:干这样就千古，那我不万古了 09/19 19:30
421F：→ kaikai1112: 而为此内疚不已 这不是非常的小胖吗 ?????? 09/19 19:31
422F：嘘 DK47: 因为九头蛇万岁啊！ 09/19 19:32
423F：嘘 monmo: 还有其实先读过原文知道胖子是在道歉什麽会比较好唷，很多 09/19 19:32
424F：→ monmo: 脑补你可能就会闭嘴了... 09/19 19:32
425F：→ kaikai1112: 此外大家不要忘了 教皇那年是签一年约der..... 09/19 19:33
426F：→ monmo: “九头蛇万接到我笑喷了XDDD 忙内你进步很多XDD 09/19 19:33
427F：→ kaikai1112: 这不就说明了 教皇其实早就想退了 只是碍於人情留下 09/19 19:34
428F：→ kaikai1112: 而且教皇退後没多久 就传出教皇生病的消息..... 09/19 19:35
429F：嘘 DK47: XDDD 09/19 19:35
430F：→ kaikai1112: 这些不也多方说明 教皇那时候在心理与身体状态.... 09/19 19:36
431F：→ kaikai1112: 其实也都是在待退...难道这些也都是胖子的错??? 09/19 19:36
432F：→ Jazz1336: Jerry发病日期约在2015秋天，是四年半後的事 09/19 19:40
433F：→ Jazz1336: 说Jerry那个时候想退，真的比Deron不留队机率低太多 09/19 19:41
434F：→ Jazz1336: Jerry如果要退，一个原因就行，但也不能说是碍於人情啊 09/19 19:43
435F：推 kaikai1112: 教皇如果不是打算退休 就不会只签一年约...... 09/19 19:45
436F：→ Jazz1336: 毕竟更早Mark Jackass内斗跟夫人去世他都曾萌生退意 09/19 19:45
437F：→ kaikai1112: 人情因素 不就是米勒爷刚仙逝 小米勒接棒球队很不稳定 09/19 19:46
438F：→ kaikai1112: 教皇那时候就真的是队上的神主牌阿 09/19 19:47
439F：→ Jazz1336: 他那几年签的全都是一年约啊 09/19 19:48
440F：→ kaikai1112: 结果小米勒开始拆二代爵的骨干 也是前不久的事阿 09/19 19:49
441F：→ kaikai1112: 是阿 就是处在随时准备退休的状态 才年年签一年约阿 09/19 19:50
442F：→ kaikai1112: 所以那时众爵的反应都是 "不意外 但走法不能接受阿" 09/19 19:51
443F：→ Jazz1336: 所以我说要退一个原因就行，但不代表是"碍於XX"而留下 09/19 19:53
444F：→ kaikai1112: 还有 教皇的这种病 是渐进的而不是突发..... 09/19 19:53
445F：→ kaikai1112: 很多早期细微的病徵 外人看不出来 但是病人心理有数 09/19 19:54
446F：→ Jazz1336: 他就是2015秋出现早期症状... 09/19 19:54
447F：→ kaikai1112: 加上教皇这种老派硬汉 有事情哪会轻易说出来 09/19 19:56
448F：→ Jazz1336: 所以他到2016年快中才出现报导 09/19 19:57
449F：嘘 JerrySloan: 我想到以前有一个邱小妹人球案 医生被骂到死 09/19 21:27
450F：→ JerrySloan: 但谁打伤邱小妹的 没人记得 这样合理吗? 09/19 21:27
451F：嘘 Actus: 我要看战一千页呀 09/19 23:34
452F：嘘 honher: 我睡一觉再 09/19 23:51
453F：嘘 taxi777: 等战完一次看比较不那麽累 09/20 00:32
454F：嘘 WesMatthews: 有懒人包吗 09/20 01:16
455F：嘘 Stockton: 花生省魔术@@?? 09/20 02:21
456F：→ hahaluck: 这种事很难说对错 一般人也会遇到 放在心理可能不只是 09/20 08:23
457F：→ hahaluck: 疙瘩 甚至是阴影 多年後 再遇到了道歉了 谅解了 和解了 09/20 08:25
458F：→ hahaluck: 放下了 往前走 不管是伤害或被伤害 或两者都是 都能从中 09/20 08:26
459F：→ hahaluck: 得到疗癒 也能真正的结束 重点是这个 他妈的谁对谁错 09/20 08:28
460F：→ hahaluck: 根本不重要 也更不用再辩了 09/20 08:28
461F：嘘 CarlosBoozer: #相信史总 09/20 09:18
462F：嘘 rangertsao: 退一万步而言 抗命又怎样？今天是因为教皇是球迷（包 09/20 12:26
463F：→ rangertsao: 含我自己）心中的神主牌 所以不能接受小胖冲撞教皇 但 09/20 12:26
464F：→ rangertsao: 是教皇自己本身也有沟通上的缺点 硬脾气碰上硬脾气 有 09/20 12:26
465F：→ rangertsao: 冲撞很正常 也不能说教练硬脾气 球员就应该吞下去 不 09/20 12:26
466F：→ rangertsao: 要把尊重权威的观念强加在所有人身上 不要真的把教皇 09/20 12:27
467F：→ rangertsao: 当成不可质疑的对象了 那才是一种侮辱 小胖处理的很差 09/20 12:27
468F：→ rangertsao: 难道教皇自己就处理的很好吗？老爵士迷没有人舍得教 09/20 12:27
469F：→ rangertsao: 皇受委屈 但是教皇并不是都是对的 当年我们自己有时候 09/20 12:27
470F：→ rangertsao: 也觉得他太保守 不给新人机会 更何况是球员的感受？ 09/20 12:27
471F：→ rangertsao: 更何况谁让教皇受委屈？小胖还是小米勒？以学生冲撞老 09/20 12:27
472F：→ rangertsao: 师的例子来看 本来就是主任的错 老师学生意见不同有冲 09/20 12:27
473F：→ rangertsao: 突本来就是正常状态 高层怎麽处理才是问题 09/20 12:27
从Jerry出发，那年他大改挡拆战术，有所改变这点我个人是支持的
毕竟Al作为禁区主力的性质并不适合以运转挡拆作建队主轴
而Jerry的改变或说实验是否成功？这就没有结论了
第一Jerry球季还没带完就辞职了，虽然成绩不符合球迷及外界预期
但他带出来0.57胜率如果走到季末，也许还是能拚季後赛席次的
第二是球队大改主轴，软硬体上球员都需要时间适应，也许磨合後成绩会更进步
第三是Deron受手腕伤势影响，一直不在状况内
第四是Deron会自己叫以前的挡拆战术找Sap配合
这些原因导致我们没办法审视Jerry体系的成功与失败
说Jerry有没有缺点，除了固执、脾气硬、权威，他的防守观念也很守旧
来到2010年的爵士几乎已没有所谓的主场哨
而Jerry还是坚持遇到掩护时，球员自己要想办法不要被挡住
play tough在这时不要说能成功防守，造成球队负担的可能性甚至还更高些
关於沟通的问题，尤其在最後一年的进攻战术上
如果要说Jerry不愿沟通，坚持要打那套Deron觉得不妥的主轴战术
其实一线之隔，也可以说为什麽Deron不愿意多相信Jerry一些
尤其对Jerry来说，会放弃挡拆肯定是他跟教练团在夏天做了很多功课後的决定
Deron想要改变，但他并非提出一套新的进攻，而是走回被教练团放弃的挡拆
再说Deron抗议的方式到後来有些激进...
变成教练暂停时讲他的，开打後Deron自己再重新指挥，连队友都没先沟通
Jerry有没有更好的处理方式？我想大家都相信有
但如果就我们目前所知去论两人过错，应该也能同意Jerry是错比较少的那个
而且就像小米勒最终的表态一样，爵士迷多半也更倾向Jerry这一方
-
从Deron出发，其实我对那一年的Deron有很多失望
自从发现Deron对媒体表达自己续约剩没多少意愿後，我认为球队迟早会交易他
Deron因为手腕伤势的关系，导致他就算真的想跳出来接管比赛，也以失败居多
不断赌气但又一直失败的情况对一个冲动又小孩子气的人会有什麽影响？
说实在，Deron对Hayward砸球并非他是先知
而是他真的有一堆怒气不断想发泄出来，所以只好找那位取代麻吉又不听话的菜鸟
大半季下来Deron找媒体抱怨、丢球吼人、跟教练回嘴、场上自己叫战术
说穿了，Deron对自己跟球队的期待太高，但自己跟球队都表现不好的恶性循环
我这边也要强调，Deron续约意愿低跟球队没打出期待是没有绝对关系的
更重要是他认为爵士不愿意砸钱让球队保持高竞争力，遑论进步
确实当时的爵士甚至更早期老米勒时代，经营理念上是不可能缴税的球队
而且Deron的好麻吉一个一个被交易或走人，连禁区主力Boozer也没能留下
换到篮网後来，他表示自己要28岁了，剩下没多少时间，要win now
我只能说，嚐过明星赛与美国队的甜头，那时的犹他真的没办法满足Deron的野心
球员想要为了自己打拼的立场何错之有，尤其Deron当时那麽的年轻
但2010到2011将近半年时间看下来，从他开了Al的清单给球队到自己被交易
Deron有太多的事情可以处理得更好，而非只有2011/2/9当晚而已
有很多时候他只要多点忍耐跟考虑、多冷静思考，事情就会有很大的转圜余地
立场没错，但心态该调整，行为则有很多的不必要，而不必要也包含了过错再里头
隔了好多年，Deron拚也拚了，现在对打球没有当初的渴望与热情，人也更成熟
想法自然不一样，承认、後悔自己的错并跨出那一步希望得到Jerry的谅解
这是Deron能做出最好也最让任何人都感动的事
尤其对所有了解Deron跟Jerry都是牛脾气的球迷，看到Deron概括承受并多次道歉
以及最终Jerry愿意握手，这是再好不过的结局
-
从管理层出发，不说交易来Al就是个错误...
我认为KOC与Miller在季中对交易Deron是持开放态度的
并没有说一定要，但绝对听各队报价，而且可能还听得很勤
毕竟Deron都表态了自己续约意愿不高
而小米勒整个赛季的态度也很明显，他希望Deron跟Jerry能好好解决
当然我想所有人心态都会是这个样子，谁能想到最终Jerry会选择季中辞职
小米勒没料到的是自己在Jerry心中跟他老爸差太多
如果今天当家的是LHM，不用老米勒明说，Jerry也会知道老板是绝对挺他的
就算小米勒更偏向Jerry那边，但他从来都没向Jerry表示过自己是挺教练的後盾
直到Jerry说要马上辞职，小米勒才吓到，而且至此解决心态还是拖一个字
可不可以赛季结束再辞？可不可以明星赛再辞？可不可以明天再说？
老米勒过世後一直到前几年，球队高层的心态基本上是完全不积极的
与球迷之间的连结也低，媒体不是报喜不报忧，就是完全避谈，甚至欺瞒球迷
这是经营方针的问题，说这是承认不爱篮球，客场一场比赛都不到的小米勒的错吗
他不过是老爸做的他照做，也对得起Gail就好，剩下就是玩车带孩子旅游
但这样的心态要说他能在一开始就嗅出Jerry与Deron的冲突不一般，那才有鬼
所以他在2013年说要是Deron讲完my bad就不继续回嘴，这是完全的卸责
当然我不是说小米勒的立场一定要支持Jerry
但他绝对可以在事情爆发前就处理好，在当晚他也可以有更好的止血方式
不过，後来有认识小米勒的球迷也爆料，跟篮网交易Deron其实是小米勒的意思
KOC当时一直在等Melo交易案的着落，当然後来他也同意小米勒想要的Favors
最後两人还花时间说服Gail，因为当时她非常不愿意卖掉Deron
所以说，如果真要怪那时候的高层决策，现在也不会有Favors就是了...
-
归咎完全是哪一方的错，这不是现在球迷该做的，也不是Starks的本意
然後就算要讨论对错，至少也该知道整个过程到底发生了哪些事
即便有95%、99%没透露出来，根据那剩下的1%、5%来谈也是应该的
说真的，Deron就是因为符合爵士的个性，爵士在05年才选他的
而也就是因为有这样的本性，Deron最终才会向Jerry认错道歉
※ 编辑: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/20/2018 16:26:42
474F：推 kaikai1112: 最後的这个总结漂亮 09/20 16:50
475F：→ kaikai1112: 总的来说 这件事胖子当然有错 错的比重还不少..... 09/20 16:51
476F：→ kaikai1112: 但是要照样就说胖子刻意对立"斗"教练 真的太沉重..... 09/20 16:52
477F：→ kaikai1112: 更精确的说 应该说胖子和管理层都误判情势..... 09/20 16:53
478F：→ kaikai1112: 大家都太习惯有教皇在 却没考虑他早就有退休打算 09/20 16:54
479F：→ kaikai1112: 加上教皇言必信 行必果的硬汉作风 09/20 16:56
480F：→ kaikai1112: 最终才迎来不可挽回的结果.. 09/20 16:57
481F：→ kaikai1112: 对总版那些不明究以 就是想拿胖子开刀的人 笑笑就算 09/20 16:58
482F：→ kaikai1112: 但是对於曾经历过这一段的老爵迷来说 09/20 16:59
483F：→ kaikai1112: 是该还给胖子一个较为公允的评价了 09/20 16:59
484F：→ kaikai1112: 特别是胖子就算转队 还是年年回来打躲避球 高尔夫.... 09/20 17:00
485F：嘘 rangertsao: 实在是令人难过的悲剧 其实一切在老老板过世时就注定 09/20 17:01
486F：→ rangertsao: 会有这样的一天的 只是没想到这麽快 这麽突然 QQ 09/20 17:01
487F：→ kaikai1112: 这种对犹他州深厚的情感 也是历来少见 09/20 17:02
488F：推 stockton47: 认同现在需要的是彼此理解，也算是有个欣慰的结局 09/20 18:27
489F：→ vic1201: Deron那时候更像是用扬言离队要胁球队补强吧 09/20 20:11
490F：→ vic1201: 不觉得他是真的想离队 09/20 20:12
491F：推 kaikai1112: 死胖子就傲娇属性啊 09/20 20:30
我昨天中午推文说字眼需要厘清，也需要包容不同的立场
斗教练这回事每人看法不一样，有些人认为那不是斗，有些人认为是
所以我尽可能不去提这个字，而是优先还原球迷所知道的真相
至於要说斗不斗，就真的各自表述，这没办法的
每年回盐湖城打慈善躲避球这应是误传
Deron被交易後曾说会改在东岸，毕竟其他人都在东边，预计是芝加哥
结果2011年暑假他的躲避球赛居然又回盐湖城，让人觉得十分窝心
不过之後就多在其他地方了，我记得有几年看到新闻写在纽约
而且还有PP跟Kidd两大牌帮忙，募到的金额应该相当可观
印象最深的是2016年他回家乡德州举办，当时宣传也打得很大
现在跟球团与犹他都重修旧好，也许之後要办，能考虑都在盐湖城了
不否认的说，二代爵待退或已退的球员里，Deron跟犹他连结性最强烈
Harpring算唯一例外，但毕竟他时代更早，退休前也早就决定好要留球团内
刚好他长年受到Hot Rod强推当球评，有职缺情况下他就留下来了
就个性来看，Deron确实比其他队友更适合当犹他老乡
AK不说，Memo长年住南加州，享受家庭生活，每年顶多回来看一两场球
说老米勒过世时一切就注定，其实也可以说他们的时代迟早会过去
这也是为什麽米勒家族慢慢淡出决策影响力，交由专业团队打理
Starks跟前一任的Rigby比起来更亲近於球迷
Lindsey夫人和小孩每一个也都跟爵士迷在网路上有互动
然後他们都懂得在过去的错误中学习
这一代管理层愿意砸大钱让球队保持竞争力，也更照顾球员心理
教练团跟球员的关系不再像过去一样单纯是上对下
在保有犹他传统同时，球团也慢慢发展独特的经营模式来适应时代
*别说Deron，想想看如果Hayward事件发生在老米勒时期会怎样...
这也是为何我先前说如果球团对待Deron的方式跟对现在球员一样
Deron很可能不会走人
最後二代爵的经营，我找了一下以前的薪资状况
2005: 49.5M/ 57.4M/ 61.7M 薪资上限/爵士薪资/税线
2006: 53.1M/ 62.4M/ 65.4M
2007: 55.6M/ 65.0M/ 67.9M
2008: 58.7M/ 65.8M/ 71.2M
2009: 57.7M/ 71.9M/ 69.9M
2010: 58.0M/ 75.9M/ 70.3M
2011: 58.0M/ 58.2M/ 70.3M
几乎年年爵士都超过薪资上限，Deron被交易的合约年还过税线
管理层当然有补强，花钱不手软、违背老米勒原则，过税线还养出个Wes
只不过後来换Al的方向错误，但Al毕竟也是Deron开出的名单之一
然後面对未来性与薪资衡量，KOC作出了Hayward over Korver的选择
真要骂就只能说让Deron接二连三失去好麻吉而Hayward又太菜让他大怒
其实就像我前头说的，那时的犹他真的没办法满足Deron的野心
都已经过税线就算高层肯再多花钱，要上哪找盘子队让爵士打劫...
而且Deron表态可能离队的时候，球团早就已经满足了他想加强战力的要求
我会说当年的Deron看上去是真的想赢想疯了
最终如果离队，那是绝对可以预期的
※ 编辑: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/20/2018 23:38:59
492F：推 stocktonty: 容我最後再多嘴几句想法 1.蝶龙愿意道歉化解 那很好 09/21 03:25
493F：→ stocktonty: 2.当年他的行为 再怎麽情有可原逼不得以 方式仍是错的 09/21 03:26
494F：→ stocktonty: 我想法就是这样 行为偏差可以讨论缘由 但错就是错 09/21 03:27
495F：→ stocktonty: 知道当年反抗方法错了 现在愿意低头道歉那就很好 以上 09/21 03:29
496F：→ stocktonty: 3.教皇当然也有他的问题 但硬顶绝不是唯一选择罢了 09/21 03:32
497F：→ stocktonty: 我本来认为蝶龙在教皇执教下待了几年应该明白这道理 09/21 03:37
498F：→ stocktonty: 4.球员不服管教 跟 高层协调无能 难道肇事责任是高层? 09/21 03:48
499F：→ stocktonty: A闹事惹到B 找C来协调失败 所以C的责任比闹事的A还大? 09/21 03:54
500F：→ stocktonty: 我还是认为一开始起头的A责任最大就是了 以上 09/21 04:09
501F：推 stocktonty: 补充:摸摸兄你的各项论述我一向是很佩服的 唯独蝶龙这 09/21 04:21
502F：→ stocktonty: 件事让我很不解 觉得有一种好像进入脑粉模式的错觉 09/21 04:21
503F：嘘 rangertsao: 对不起 就是针对第四点的看法完全兜不来 在我看来 教 09/21 07:31
504F：→ rangertsao: 练和球员有摩擦是正常的事 而去控制这个摩擦不致扩大 09/21 07:31
505F：→ rangertsao: 或是在失控前先行处理以避免最糟糕的局面 完全是管理 09/21 07:31
506F：→ rangertsao: 组的责任 ；个人其实不是很能理解 学生不服管教就是肇 09/21 07:31
507F：→ rangertsao: 事者的观念 既然都讨论一轮了 也承认三方都有责任了 09/21 07:31
508F：→ rangertsao: 为什麽所谓的肇事者却是小胖一个人而不是三方面一起承 09/21 07:31
509F：→ rangertsao: 担肇事责任？当然 如果是论责任比例 当然是小胖大於教 09/21 07:31
510F：→ rangertsao: 皇 但是失职的管理组不是责任更大？这场车祸不就是管 09/21 07:32
511F：→ rangertsao: 理组两边都给绿灯导致两边都催油门结果相撞？我个人会 09/21 07:32
512F：→ rangertsao: 觉得是给两边绿灯的管理组问题最大啦 当年早就该先说 09/21 07:32
513F：→ rangertsao: 清楚 在犹他 教皇的路权第一优先 小胖你很重要 但是你 09/21 07:32
514F：→ rangertsao: 跟教皇有冲突 球团一定挺教皇 如果小胖不能接受 就开 09/21 07:32
515F：→ rangertsao: 始物色交易 不就避免了最後双方都离去的糟糕结局？ 09/21 07:32
516F：嘘 MOTONARI: 没有人要回文 那就继续越来越长吧 09/21 10:14
517F：→ MOTONARI: 为什麽教练与球员发生冲突就一定是球员错比较大? 09/21 10:15
518F：推 cidcheng: 隔壁狼版也战，这里也战，快开季了大家都很激动(?) 09/21 10:17
519F：→ MOTONARI: 大家都是领球团薪水的 顶多管理者与执行者的关系 09/21 10:17
520F：→ MOTONARI: 彼此之间有所冲突也是很正常的 09/21 10:19
521F：→ MOTONARI: 但因为这样搞到你走我也走 怎麽想都是管理者问题大些 09/21 10:20
522F：→ MOTONARI: 毕竟与其他工作夥伴沟通本来就是管理者的责任 09/21 10:20
523F：→ MOTONARI: 至於这个管理者要说是小米勒 KOC 还是史隆 09/21 10:21
524F：→ MOTONARI: 那就又见仁见智了 09/21 10:22
525F：→ MOTONARI: 不说了 我先去狼版看热闹XD 09/21 10:22
526F：嘘 ghostforever: 嘘文塔一直是爵版优良传统XDDD 09/21 11:48
527F：嘘 KarlMalone: 教练与球员发生冲突本来就不一定是球员错比较大 09/21 19:21
528F：→ KarlMalone: Sloan认为要用体制解决争端 Deron却用体制外手段 09/21 19:22
529F：→ KarlMalone: 这是在搞革命 革命失败承担败战责任很合理 09/21 19:23
530F：→ KarlMalone: 战绩不好教练会承担责任 Deron的方法让人不知道谁错 09/21 19:24
531F：→ KarlMalone: 只能算他运差 革命失败 搞乱体系 被骂活该 09/21 19:25