作者nicewave51 (Entourage)
看板UTAH-JAZZ
标题[投稿] 季後闲聊！！
时间Thu May 11 11:01:58 2017
有几点想询问一下，
JAZZ队形到底要对应怎样的PG。
就战术来说，Q喜欢的是双能卫，
最好的范例就是LIN，可切，
但手感不好也可以组织助攻。
反倒觉得HILL是弱一点的LIN。
Mack、EXUM偏SG，传球视野不行，投不进就GG了。
队上偏传统组织的就是NETO，
缺点就是矮了点。
假设在没人的前提下，留下他是必要的，
应该是替补阵容如果能多点P&R，
就可将NETO释放，也不会从头到尾单一战术。
回到EXUM。假设HILL续约势必影响丹丹发展，
看他会上的苦瓜脸，甚至表达想回到PG的角色。
纳闷的是我真的看不到他先前有想要当PG的慾望阿
这季最常看到的是JAZZ控卫常状况外，
搞到後来就是互丢炸弹，或是让黑娃成为传导角色。
控卫的洞我们一直期望用选秀来补，
除非真大物，不然签老将还是比较可行的方案。
结论：
1.我觉得球队方针是要养EXUM才造成球队的洞摆在眼前，实力裹足不前，TB就是个例子。
2.没有称职双能卫，最後只会拖累黑娃。
3.HILL要走，扶正EXUM？火侯还未到。
4.HILL留，第一替补EXUM？明年球队战力没有提升
5.小胖拿冠军後回来养老，比较实在。
6.别队替补PG明明就便宜又好，我们只有MACK跟潜力股
7.承上举例Norris Cole、Tim Frazier、Ish Smith，便宜来了又堪用
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1F：推 sam369: 05/11 11:09
2F：推 kaikai1112: Hill 是比林强 (向前行???) 吧??? 05/11 11:20
3F：→ kaikai1112: Q 要的是能打无球的双能卫 看 Exum 的养法就很清楚惹 05/11 11:21
4F：→ kaikai1112: 所以 萝莉 布雷兽 真的会适合这体系吗??? 05/11 11:23
5F：→ kaikai1112: LIN 和 Hill 则是都打过这种角色 (Lin 在火箭 湖人) 05/11 11:24
6F：推 kaikai1112: 小胖现在在骑士也是类似这种打法..... 05/11 11:26
7F：→ robler: Hill 比 Lin 稳定多了 失误也少的多 05/11 11:32
8F：→ o0991758566: 弱一点的林？ 05/11 11:48
9F：推 FAYeeeeeeee: Lin没Hill强 至少在爵士是 Mack比Neto还能组织 05/11 11:55
10F：→ FAYeeeeeeee: 不是0攻就传统组织 05/11 11:55
11F：→ Jazz1336: exum绝非sg底 而是snyder没办法把球权交给exum 05/11 12:10
12F：→ Jazz1336: 让他去学习跟累积经验 05/11 12:11
13F：→ Jazz1336: 如果仔细观察exum的传球 他绝对是视野跟灵性最好的等级 05/11 12:11
14F：→ Jazz1336: 直逼diaw 05/11 12:12
15F：→ Jazz1336: 之所以让exum打得像sg 是snyder认为exum在进攻端有着 05/11 12:13
16F：→ Jazz1336: 速度上的绝对优势 05/11 12:13
17F：→ Jazz1336: 1. exum现阶段在进攻端最好使的就是速度 05/11 12:14
18F：→ Jazz1336: 2. exum的速度几乎是全队最快的 05/11 12:14
19F：→ Jazz1336: exum的组织能力不是练不起来 而是没机会给他练 05/11 12:17
20F：→ Jazz1336: 能不能练成还是未知 05/11 12:17
21F：→ Jazz1336: 最大的原因在於exum没有太多比赛经验就跳级到nba 05/11 12:17
22F：→ Jazz1336: 然後他又来到已经有建队雏形（hayward/fav）的爵士 05/11 12:18
23F：推 always0410: 但外线... 05/11 12:19
24F：→ Jazz1336: 至於snyder喜欢哪种後卫 大概没人知道 05/11 12:19
25F：→ marco3133: Hill比林弱...我有看错吗 05/11 12:20
26F：→ Jazz1336: 可是snyder并非是完全没料的教练 05/11 12:20
27F：→ Jazz1336: snyder是根据他所拥有的球员来去打造体系 05/11 12:20
28F：→ Jazz1336: 但由於建队方针在於防守 05/11 12:21
29F：→ Jazz1336: 所以说如果防守不佳的球员 除非有很好的进攻品质 05/11 12:21
30F：→ Jazz1336: 或者说没有其他人能取代他 例如hood跟这两季的消分 05/11 12:21
31F：→ asakura0907: 拿Lin来比会很多人高潮 换个人还好点 05/11 12:21
32F：→ Jazz1336: 否则如果有更好的人选 snyder是会无条件换人的 05/11 12:21
33F：→ Jazz1336: 举例来说hood 05/11 12:22
34F：→ Jazz1336: 他前几天对於教练把他放在替补表示自己感到一些挫折 05/11 12:22
35F：→ Jazz1336: 掉到替补除了他原本稳定的外线变得不稳定 05/11 12:23
36F：→ Jazz1336: 最大的原因在於ingles本季调整过投篮速度与节奏的外线 05/11 12:24
37F：→ Jazz1336: 大有进步 05/11 12:24
38F：→ Jazz1336: 而且防守端的贡献也是球队在wings上面最大的 05/11 12:24
39F：→ Jazz1336: 任何一个教练都会把ingles拿来取代hood 05/11 12:24
40F：→ Jazz1336: 同样的不能上场的burke lyles burks这些进攻型球员 05/11 12:26
41F：→ Jazz1336: 他们在防守端真的一堆洞 05/11 12:26
42F：→ Jazz1336: 在进攻端又不能有效的执行好教练下达的战术 05/11 12:26
43F：→ Jazz1336: 整场48分钟当然给不了他们轮替 05/11 12:26
44F：→ Jazz1336: 至於neto就真的很无辜 以防守来看 他前面挡着一个 05/11 12:27
45F：→ Jazz1336: 天花板跟身体素质都好过他不少的exum 05/11 12:27
46F：→ Jazz1336: 在进攻端的贡献又不比mack 05/11 12:28
47F：→ Jazz1336: 而且neto受限於身材矮小 也没有专精的杀手鐧 外线之类 05/11 12:28
48F：→ Jazz1336: snyder自然而然没办法把时间让给他 05/11 12:28
49F：→ hahaluck: 找CP3来 不就好了 05/11 12:29
50F：→ Jazz1336: 至於说喜欢哪一类型 不如讨论哪一种类型的後卫适合爵士 05/11 12:31
51F：→ Jazz1336: 如果找够强的 直接把攻击核心转到pg身上都有可能 05/11 12:31
52F：推 lovevale: 例行赛偶尔转来看爵士 Hill出赛时Hayward表现差好多 05/11 12:32
53F：→ Jazz1336: 问题cp3肯来吗 而且snyder/lindsey要这种会凌驾教练的吗 05/11 12:32
54F：→ lovevale: 感觉轻松不少 05/11 12:32
55F：→ Jazz1336: hill跟联盟其他後卫比起来并不太强 05/11 12:33
56F：→ Jazz1336: 问题是他在攻守两端都有很好的经验跟输出 05/11 12:33
57F：→ Jazz1336: 这点爵士现在没有pg办得到 05/11 12:34
58F：→ Jazz1336: 所以才显得hill很棒 05/11 12:34
59F：→ Jazz1336: 但我一直认为 你要在市场上找到能取代hill的後卫 05/11 12:34
60F：→ Jazz1336: 不会太难 05/11 12:34
61F：推 CW4: Hill守CP3的系列战表现 我觉得算普通 05/11 12:35
62F：→ Jazz1336: 对不起我修正一下 不是在市场上不难找到 05/11 12:35
63F：→ Jazz1336: 而是hill这个位置是replaceable 而且很多人能做到 05/11 12:36
64F：→ Jazz1336: 问题是换不换得到 跟肯不肯来都是要伤脑筋的 05/11 12:36
65F：→ Jazz1336: hill在脚趾受伤之後 防守完全掉下去 05/11 12:36
66F：→ Jazz1336: 尤其前两天exum意思很明显 他希望有上场时间也想要打pg 05/11 12:38
67F：推 CW4: 是有这种感觉 别队GM看到他第一轮对他的评估应该会打折 05/11 12:38
68F：→ Jazz1336: hill不来就直接扶正吧 自己推上去养没甚麽大不了 05/11 12:38
69F：→ Jazz1336: 简单来说如果exum前面必须卡一个人 我希望是一流等级的 05/11 12:40
70F：→ Jazz1336: 而不是hill然後还要大约跟30m up 05/11 12:40
71F：→ CW4: Q最後一场让丹丹打31min我觉得做的很好 是该让他意识到自己如 05/11 12:40
72F：→ CW4: 果改进不足将可以给球队很多帮助 05/11 12:41
73F：→ Jazz1336: exum说他会把暑假训练重点摆在中距离 尤其急停跟抛投 05/11 12:42
74F：→ Jazz1336: 练好这些 完全可以让他成为球队在打挡拆时最好的选择 05/11 12:43
75F：→ Jazz1336: 有了打挡拆这个杀手建 他就会有进攻球权 也才能练组织 05/11 12:44
76F：→ Jazz1336: 同时累积比赛经验 除了组织也包括出手选择跟finish能力 05/11 12:45
77F：→ Jazz1336: 这些都会随着他加强自己的进攻能力 而获得上场机会 05/11 12:46
78F：→ Jazz1336: 然後慢慢去磨练 05/11 12:46
79F：→ Jazz1336: btw.如果是找替补pg. 我会选teodosic而不是deron 05/11 12:48
80F：→ Jazz1336: 考量的因素包括snyder带过teodosic 跟他在进攻端的水准 05/11 12:50
81F：→ Jazz1336: 以及dwill当时对爵士跟黑娃的伤害我还没...走出来 05/11 12:53
82F：推 FAYeeeeeeee: 都是Kanter害的 他害小胖换来的主菜Fav必须扛中锋 05/11 12:54
83F：推 wu5834: Hill比我豪强吧… 但是他要3000万 Lin的约CP值会越来越高 05/11 12:56
84F：→ Jazz1336: fav跟kanter在lindsey眼里都是4-5号的球员 非4也非5 05/11 12:58
85F：→ Jazz1336: 只要遇到很强的 就会很尴尬 05/11 12:58
86F：→ Jazz1336: 例如kanter跟fav打五号都比不上gobert 05/11 12:58
87F：→ Jazz1336: 自然而然就要往下缩去打4号来跟gobert配合 05/11 12:59
88F：→ Jazz1336: 那又会出现一个问题 05/11 12:59
89F：→ Jazz1336: 就是跟gobert搭配的情况下 哪一种4号会比较好 05/11 12:59
90F：→ Jazz1336: 是diaw还是johnson还是健康的favors还是lyles 05/11 12:59
91F：→ Jazz1336: 又或者这些人都不是选项 而是要一个像draymond这种的... 05/11 13:00
92F：推 sam369: 推JAZZ1336的想法 让EXUM直接上也世一个方法 05/11 13:08
93F：→ FAYeeeeeeee: 14-15年後半Gobert Favors合体就挺不错啊 05/11 13:10
94F：→ FAYeeeeeeee: 等其中一个人中投稳定了就完全合拍了 可以期待 05/11 13:11
95F：→ Jazz1336: 每次跑去看teodosic....都会觉得在看刺客联盟 05/11 13:18
97F：→ Jazz1336: 被snyder誉为全世界最会传球的男人 05/11 13:21
98F：→ nicewave51: 丹丹不是不好，而是现在的阵容没时间等他成长。所以才 05/11 13:55
99F：→ nicewave51: 说签个Hill受伤，大家也放心让他顶替先发等级的替补， 05/11 13:55
100F：→ nicewave51: 会比练丹重要。农场成长固然重要，但更希望好歹有个 05/11 13:55
101F：→ nicewave51: 西冠 05/11 13:55
102F：推 flyintmtc: Teodosic传球也太神乎奇技了~~ 佐为~~ 05/11 13:55
103F：→ Jazz1336: 西冠很难的 可能要等勇士自己瓦解 05/11 14:14
104F：→ Jazz1336: 现在的勇士就算本季爵士的pg换成cp3也不见得能赢 05/11 14:15
105F：→ Jazz1336: 所以说黑娃留队机率很高 05/11 14:16
106F：→ Jazz1336: 骑士勇士都没钱没空间签黑娃 05/11 14:16
107F：→ Jazz1336: 其他队跟爵士比起来差没多少 留在盐湖城有顶薪跟当老大 05/11 14:16
108F：→ Jazz1336: why not... 05/11 14:17
109F：→ Jazz1336: 当然话不要说死啦 当然还是希望黑娃能真的留下来 05/11 14:17
110F：推 sam369: 勇士那个阵容不管夺冠与否都会解体阿 薪资不可能吃下来 05/11 14:21
111F：→ sam369: 如果没冠 腿肚应该会先绕跑 可能性最大 其他人也可能走 05/11 14:21
112F：→ Jazz1336: 然後stayward看板好像完成了 05/11 14:21
114F：→ sam369: 而且黑娃比起勇士五星彩还有替补都年轻 可以等 05/11 14:22
116F：→ sam369: 更不用说替补李文 大卫西 AI 这些年纪都更大了 05/11 14:22
117F：→ sam369: 骑士老化问题更严重 只有ㄤ抠猪比较年轻 05/11 14:24
118F：→ Jazz1336: 讲到这个我想起来 前两天访问 starks补充说 05/11 14:25
119F：→ Jazz1336: 在休赛期会"always aggressive" 05/11 14:25
120F：→ Jazz1336: 去年lindsey讲这句话跟七月一开始没动作还被大家笑 05/11 14:26
121F：→ Jazz1336: 从结果来看 这句话反而快变成他的名言 05/11 14:27
122F：→ Jazz1336: 希望今年夏天别让大家失望 05/11 14:27
123F：推 sam369: 从争冠机会跟薪资空间来看 超赛应该事最大敌人 05/11 14:28
124F：推 FAYeeeeeeee: 超赛自己的ab it smart也是问题 还有海外放养的要签 05/11 14:43
125F：推 amonway: teodosic撞球应该也可以打的很好。 05/11 16:17
126F：推 jazzkiri: 推JazzQ大！！ 05/11 17:39
127F：推 forever920fv: Cole超雷别闹... 05/11 21:10
128F：推 Actus: 林强（向前行）我笑好久XDXDXD 05/11 22:20
129F：推 WesMatthews: Cole、Frazier、Ish Smith 还不如直接让丹丹先发 05/11 23:12
130F：→ CW4: 看了Teodosic的影片跟介绍觉得超有趣 05/12 05:10
131F：推 kaikai1112: 这麽雪藏的冷笑话 居然有人笑惹 (QQ.....) 05/12 07:29
132F：推 JerrySloan: 超塞选到富儿子 IT就可以卖了 05/12 09:09
133F：推 modalsoul: (路过)Teodosic以前受访时好像就有说要进NBA的话他希 05/12 11:18
134F：→ modalsoul: 望进爵士或马刺 加油把他弄来吧 很想看他打啊 05/12 11:18
135F：推 aodn: Teodosic来,应该就会多打挡拆的内线进攻,再跟已经做得不错的 05/12 13:07
136F：→ aodn: 三分线手递手交叉掩护,让球队的进攻策略再多一招,他的防守普 05/12 13:08
137F：→ aodn: 普,但进攻应该会比卢一球再好些吧!! 05/12 13:09
138F：推 sam369: Teodosic感觉来进攻会变好 但是防守会被爆很惨 05/12 13:12
139F：→ Jazz1336: teodo的防守 是我另一个认为他比deron适合的原因 05/12 14:05
140F：→ Jazz1336: exum完全不用担心没上场时间 05/12 14:05
141F：→ Jazz1336: 爵士过去两年的pg在先发与替补上功能性不太一样 05/12 14:06
142F：→ Jazz1336: 如果说exum是下季的pg先发 05/12 14:07
143F：→ Jazz1336: 找一位在进攻端有足够火力的teodo也许很合适 05/12 14:08
144F：→ Jazz1336: 如果找deron到最後变成第四节几乎都是他在场上... 05/12 14:09
145F：→ Jazz1336: 对exum来说也许不会是很好的结果 05/12 14:09
146F：→ Jazz1336: 法国今年有个新人pg 跟exum很像 6'5" 臂展将近七尺 05/12 14:11
147F：→ Jazz1336: 都是竹竿型 速度飞快 05/12 14:12
148F：→ Jazz1336: 防守也是吓人的等级 05/12 14:12
149F：→ Jazz1336: 但打pg的灵性跟传球运球没比同龄的exum好 05/12 14:12
150F：推 CW4: Teodo另一个好处是Exum本来也有可能往双能卫养 05/12 14:13
151F：→ Jazz1336: exum再没机会 将来可能被小老弟追上... 05/12 14:14
152F：→ Jazz1336: 不 不可以!!!!! exum是一号啊!!!!! 05/12 14:15
153F：推 CW4: 不过我觉得球团在这两个里偏向小胖的可能较大 因为不确定性低 05/12 14:15
154F：→ CW4: Exum那个身高臂展 一般是会期望能打两个位置增加球队调度弹性 05/12 14:17
155F：→ CW4: 而且这对他上场时间也会比较有保证 05/12 14:18
156F：→ Jazz1336: 我是以ingles当作前例来看 也许snyder可能选他带过的 05/12 14:24
157F：→ Jazz1336: 其实如果撇开个人偏好看 teodo跟deron都很适合 也差不多 05/12 14:27
158F：→ Jazz1336: 本季让exum打二号的情况多半是球队需要有人防守 05/12 14:29
159F：→ Jazz1336: 或者exum表现特别好 或有人不能上场 05/12 14:30
160F：→ Jazz1336: 否则exum很少长时间在场上打二号 05/12 14:30
161F：推 CW4: 其实双能卫差不多就是这样 05/12 14:31
162F：→ Jazz1336: 这样说吧 exum打哪个位置无所谓 但球在他手上他才能成长 05/12 14:33
163F：→ CW4: 不会要求平均分配两个位置的时间 但是能吃一些时间跟配合变阵 05/12 14:33
164F：→ Jazz1336: 如果说现在的发展要往纯二号走 那就浪费exum的天赋了 05/12 14:34
165F：→ CW4: 而且Exum现在去打一些二号 一方面就是增加他的上场机会 05/12 14:34
166F：→ Jazz1336: exum打二号能磨练到最多的就是防守跟切入上篮 05/12 14:37
167F：→ Jazz1336: 他需要学着怎麽组织 否则将永远是现在这个样子 05/12 14:39
168F：→ Jazz1336: 不管一号还是二号 他持球的机会跟回合数必须上涨 05/12 14:40
170F：→ Jazz1336: 就像前几天他说的 练好中距离跟抛投 05/12 14:41
171F：推 sam369: 二号也可以帮控球啊 就像老何在爵士那样 05/12 14:41
172F：→ CW4: 跟Mack、Hill、Neto都一起上了一些时间 05/12 14:41
173F：→ sam369: 老史老何当年也是一起上变成二个发电机在场上 05/12 14:42
174F：→ CW4: 那算是他这个模组又还没长好的人一定会被试的选项 因为控卫养 05/12 14:42
175F：→ Jazz1336: 他有更多机会跑挡拆 也就有更多球权 处理球的次数也变多 05/12 14:43
176F：→ CW4: 成很难 避免最後完全练不出来要另外买保险 05/12 14:43
177F：→ Jazz1336: 我明白你们说的意思 老何来爵士时不是天赋满满还在练 05/12 14:45
178F：推 sam369: EXUM看起来跟黑娃 狗贝 搭的时候笑果最好 05/12 14:45
179F：→ Jazz1336: 不要连让exum试的机会都没有... 05/12 14:46
180F：→ Jazz1336: 不需要组织的情况下 exum的传球非常出色 05/12 14:47
182F：→ Jazz1336: 我原先认为说要让exum多摸球的情况只有次级或国家比赛 05/12 14:49
183F：→ CW4: 益还不错 只有和组织不好的Mack明显不好搭 05/12 14:49
184F：→ Jazz1336: 但在前两天的访问中我改观了 05/12 14:49
185F：→ CW4: 其实练双能卫的意思就是还是练控卫啊 05/12 14:50
186F：→ Jazz1336: exum练好中距离跟抛投意味着他能跑更多挡拆 05/12 14:50
187F：→ Jazz1336: 跑更多挡拆也就会有更多球权在他手上 05/12 14:51
188F：推 CW4: 可爱也打很多挡拆 这真的不是问题 05/12 14:52
189F：→ Jazz1336: 更多球权意味着处理球也就是组织的次数提升 05/12 14:52
190F：→ Jazz1336: 位置不影响持球没错 可有两个控球在场上就会压缩次数 05/12 14:53
192F：→ CW4: 我是不觉得Exum现在有到要考虑他的球权数到不让他多试一个位 05/12 14:54
193F：→ CW4: 置 後面那个在我的认知里才是为他好的规划 05/12 14:54
194F：→ Jazz1336: 我理解 但同时我认为他转二号之後 是徒增上场时间 05/12 14:55
195F：→ Jazz1336: 如果下季pg是deron或teodo那更不可能将球权交予exum 05/12 14:56
196F：→ CW4: 除了少数绝对会成为球星的人 大部分还没时间保证的球员能担任 05/12 14:56
197F：→ Jazz1336: 那他今年暑假练的东西也不该是中距离的投篮跟抛投 05/12 14:57
198F：→ CW4: 的角色越多是对自己生涯发展越有利 05/12 14:57
199F：→ CW4: SDOT也投篮跟抛投 也打二号啊 05/12 14:58
200F：→ Jazz1336: 我的意思是exum有更多地方可以加强 05/12 14:59
201F：→ Jazz1336: 而非把重点摆在需要球的这两个项目 05/12 14:59
202F：推 CW4: 不会啊 双能卫本来就要练好这两件事 05/12 15:00
203F：→ Jazz1336: 你强调的是位置 而我说的是持球或处理球占possession% 05/12 15:02
204F：→ Jazz1336: 我们两个要说的其实没差那麽多 05/12 15:02
205F：→ Jazz1336: 我并不是说要把球都交到exum手上 05/12 15:03
206F：→ Jazz1336: 但再不开始就会太晚了 05/12 15:04
207F：→ Jazz1336: 我本身就不归类一个位置只能特定做什麽事或给他冠上 05/12 15:05
208F：→ Jazz1336: 特定名词 05/12 15:05
209F：→ Jazz1336: 我不介意exum打什麽位置 因为哪个位置都能处理球 05/12 15:06
210F：→ Jazz1336: 但如果球一下给黑娃一下给明年的pg 05/12 15:07
211F：→ Jazz1336: exum持球的次数跟比例就会减少 05/12 15:08
212F：→ Jazz1336: 那如果说要练组织还是练持球还是练挡拆 都会影响 05/12 15:09
213F：推 CW4: 他有多少能负责组织的球权还是要看他的效率 05/12 15:11
214F：→ Jazz1336: 是 所以我才说从挡拆出发也许是个好方法 05/12 15:13
215F：→ Jazz1336: 毕竟exum的速度跟传球能力是队上最顶尖的 05/12 15:14
216F：→ CW4: 打挡拆跟组织应该要分开来看 好的控卫能做好这两件事 但是很 05/12 15:15
217F：→ Jazz1336: 如果有速度有传球又有攻击能力 挡拆杀伤力就大 也有效 05/12 15:15
218F：→ Jazz1336: 意味着球队能多跑挡拆 exum持球次数就会上升 05/12 15:16
219F：→ CW4: 会打挡拆的人有可能只掌握控场部分的细节 05/12 15:16
220F：→ Jazz1336: 持球多 处理球也就变多 组织的经验才得以累积 05/12 15:16
221F：→ CW4: 我不觉得自己对Exum很悲观 甚至认为他能往双能卫发展就是对他 05/12 15:17
222F：→ CW4: 乐观 我觉得问题在联盟出过多少高控卫是纯控这个经验有没有被 05/12 15:18
223F：→ CW4: 重视 05/12 15:18
224F：→ CW4: 矮combo guard 最後两个位置都打不好的例子都很多了 我实在觉 05/12 15:19
225F：→ CW4: 得自己还蛮看好Exum的 05/12 15:20
227F：→ Jazz1336: 我曾在其他论坛po过的东西 想法有点特异 05/12 15:23
228F：→ Jazz1336: 算是交流 分享一下我对位置的看法 05/12 15:24
229F：推 CW4: 挡拆主要是two-man game跟三胁 控场另外要做好节奏控制、拿到 05/12 15:24
230F：→ CW4: 球瞬间决定要不要early push、阅读防守後叫战术(甚至不是最後 05/12 15:26
231F：→ Jazz1336: 没错 但是两者的前提都会持球 先做到能持球才有後者 05/12 15:26
232F：→ Jazz1336: 这是我的想法 05/12 15:26
233F：→ CW4: 的传球者)、向其他人喊有mismatch或应该做强弱边转换等等 05/12 15:27
234F：→ CW4: 这一大块东西 还蛮多不是依赖在场上打PNR培养喔 05/12 15:28
235F：→ Jazz1336: 你的想法比较偏向以现在看到的来去铺路跟对未来做努力 05/12 15:34
236F：→ Jazz1336: 我的想法比较偏回归到他原来的本质去试 05/12 15:34
237F：推 CW4: 拿可爱来说 PNR球权数实在转不到他控场能力比TP、LBJ、Rubio 05/12 15:34
238F：→ Jazz1336: 我原先认为在NBA里 exum是没有机会去尝试的 除非交易 05/12 15:34
239F：→ Jazz1336: 因为exum根本连持球都还不行 他要如何组织 05/12 15:35
240F：→ Jazz1336: 但现在有让exum持球的办法 05/12 15:35
241F：→ Jazz1336: 我才认为exum有机会慢慢去磨练他的组织 05/12 15:36
242F：→ CW4: 好 这是很单纯的事情 那套上场打PNR就能练成控卫的脉络有问题 05/12 15:36
243F：→ Jazz1336: 我知道你所说的 根本不可能从会打挡拆 就能跳到组织 05/12 15:37
244F：→ Jazz1336: 这是两回事 05/12 15:37
245F：→ Jazz1336: 我的看法是 情况已经从他不可能学会组织 变成他有可能 05/12 15:39
246F：→ Jazz1336: 学会 05/12 15:39
247F：推 CW4: 这有点像说会传球的人就有可能变成捕手 但是你的时间资源就是 05/12 15:41
248F：→ CW4: 有限的 你要把专注在对成为捕手更有帮助有效率的事情上 要不 05/12 15:42
249F：→ Jazz1336: 分歧点变成你比较走实际路线 而我走希望路线 05/12 15:43
250F：→ Jazz1336: 所以我才说从不可能变成有可能 我并不要求把球都给exum 05/12 15:43
251F：→ CW4: 就是想通传球传得快又准对他打其他位置也有帮助 05/12 15:43
252F：→ CW4: 其实球员养成 除了球队会从练习表现里规划方向 很多要学的东 05/12 15:44
253F：→ CW4: 西也是在场外先打基础 太多人以为场上都没机会做这个做那个才 05/12 15:45
254F：→ Jazz1336: 这样讲吧 这一季的exum就像你所说的 snyder也这样用他 05/12 15:45
255F：→ Jazz1336: 不过并不是要他走二号 05/12 15:46
256F：→ Jazz1336: 而是最大化并利用exum现有的优点来帮助球队 05/12 15:46
257F：→ Jazz1336: 我始终支持snyder这麽作法 即便exum打不出来也一样 05/12 15:46
258F：→ CW4: 是停滞的原因了啦 05/12 15:47
259F：→ Jazz1336: 但我改变想法的契机在於exum前几天访问说的话 05/12 15:47
260F：→ Jazz1336: 如果说练好中距离跟抛投是snyder暑假开给他的功课呢？ 05/12 15:48
261F：→ Jazz1336: 我们不知道snyder在场下替exum练了什麽 05/12 15:49
262F：推 CW4: 那还是有第一步的後场球员蛮基本需要练的能力啊.. 05/12 15:49
263F：→ Jazz1336: 所以我才想...为什麽是中距离跟抛投 05/12 15:50
264F：→ Jazz1336: 练好这两点 除了持球跟跑挡拆 我才疏学想不到其他的... 05/12 15:51
265F：推 CW4: 甚至"後场"那两个字去掉 对很多球员说有必要练也没什麽问题 05/12 15:53
266F：→ CW4: 我是觉得凭这个说球队已经决定让他纯控有点过度臆测 05/12 15:54
267F：→ Jazz1336: 我自己都同意你说的 跳很远 05/12 15:55
268F：→ Jazz1336: 不过我的解释是 从不可能变成有可能啦 05/12 15:56
269F：→ Jazz1336: 不过关於纯控跟双能 这个我就没想过了 05/12 15:57
270F：→ Jazz1336: 在我眼里现在已经很少有这样的区分 05/12 15:57
271F：→ Jazz1336: 我眼中的组织 并不全然等於你上述解释的那些 05/12 15:57
272F：→ Jazz1336: 很多看法在我前面的连结 当然...很异类就是 05/12 15:58
273F：推 Jazz1336: 呃..感谢C大还抽空陪我耗在这讨论 中间我有些激烈 05/12 16:27
274F：→ Jazz1336: 但没有任何恶意 THX 05/12 16:27
275F：→ Jazz1336: 有冒犯的话 还请见谅了~ 05/12 16:28
276F：推 CW4: 不会 这边我真的出没很久了 以前看摸摸大考量过新血注入的事 05/12 16:30
277F：→ CW4: 那让我对球迷族群的经营有过更多思考 05/12 16:33
278F：推 sam369: 想看可爱的表现是否可以如黑娃面对勇士一样依然打的不错 05/12 16:56
279F：推 monmo: 可能要另外分文章讨论 不过2位都激荡出这麽多东西了 实在 05/12 17:37
280F：→ monmo: 手痒... 正是因为要养Exum 我才觉得Deron是更好的选择 05/12 17:37
281F：→ monmo: 他就算顶先发也不会久了 Snyder也可能用Joe的方式用在刀口 05/12 17:38
282F：→ monmo: 另外Deron是一个Exum想学习档拆系统战可能更好的导师 05/12 17:38
283F：→ monmo: 而且Deron这几年颠沛流离 除了KI这种自干到底的之外 05/12 17:39
284F：→ monmo: 他要扛後场哪个位置都可以 可以持球 也可以无球 更适合搭 05/12 17:39
285F：→ monmo: Exum(Snyder是会摆双控的人) 防守类型2人也可以互补 05/12 17:41
286F：→ monmo: 持球方面 我很早很早就说 Exum一定要练急停跳投跟Finish 05/12 17:41
287F：→ monmo: 不然他不会受到Snyder重用 所以看到访谈他加强的方向 甚是 05/12 17:42
288F：→ monmo: 欢喜 不过我也觉得他虽然要练持球 在Snyder体系内 是得朝 05/12 17:42
289F：→ monmo: 双能卫方向发展 Q的体系就不会让任何人包括控卫持球很长 05/12 17:43
290F：→ robler: 三位大大可否发文讨论，比较好懂XD 05/12 17:43
291F：→ monmo: 所以Exum要练给持球时间练 但他最终的完成体 必然会是不吃 05/12 17:43
292F：→ monmo: 太长球权的控球後卫 而控制节奏这件事 其实也未必须长时间 05/12 17:44
293F：→ monmo: 持球...这就是Kidd的利害之处 也是这几年Deron磨出来的能力 05/12 17:45
294F：→ monmo: 他在篮网跟小牛都被要求不能长时间控球也要能控制节奏 05/12 17:45
295F：→ monmo: 这点到骑士对比的更明显 他跟KI在场节奏感控制完全不同 05/12 17:45
296F：→ monmo: 这可能也会是Exum在爵士会被要求的挑战 因为Q希望全员如此 05/12 17:46
297F：→ monmo: 另外我蛮喜欢Teodosic 但我认为他不是现在爵士体系要的球员 05/12 17:47
298F：→ monmo: 纵使他会来也打出风采 那可能结果是Exum被边缘化 05/12 17:50
299F：→ monmo: 就我个人而言 除非他真的不成材 我还是想练他上位 05/12 17:50
300F：→ monmo: 不然我们这几年的乐透秀到底在干嘛 我真的会很茫然..... 05/12 17:50
301F：→ monmo: 突然发现...难怪国外有看到评论Exum朝龟的方向发展 05/12 17:58
302F：→ monmo: 丹丹练功大成那天的完美模版...可能就是不黏球有灵性的阿龟 05/12 17:59
303F：推 taxi777: 支持分文讨论 看得满过瘾的XD 05/12 18:58
304F：→ taxi777: 没想到球季结束了大家还能够讨论这麽热烈 05/12 18:58
305F：推 DK47: 等等突然变这麽长XDDD 大家各PO一篇讨论嘛~ 05/12 19:45
306F：推 FAYeeeeeeee: 懒人包:C大觉得丹丹双能出发也不错 Q大觉得丹丹有练 05/12 20:02
307F：→ FAYeeeeeeee: 成PG的可能就该从PG练 练SG兼任组织侧翼可惜了他的 05/12 20:02
308F：→ FAYeeeeeeee: 天赋 怕天花板设限了 05/12 20:02
309F：推 WesMatthews: 不直接发一篇文 05/12 21:11
310F：嘘 WesMatthews: 按到推 05/12 21:13
311F：推 CW4: 双能我不知道是不是被污名化了 除了Curry实质上也差不多打两 05/13 06:47
312F：→ CW4: 个後场 丹丹本来的perspective就是combo guard 05/13 06:50
313F：推 monk2: 勇士夺冠只会有更多老将带枪投靠抱腿；期待解体不实际 05/13 09:35
314F：推 monk2: 看骑士夺冠；无痛补了小胖就是最好的例子 05/13 09:39
315F：→ monmo: 小胖的例子不一样 他是有拿到买断费才可以无忧去加盟 05/13 10:09
316F：→ monmo: 因为看他赚的钱没有少赚 这年头老将要抱的考量会比较多了 05/13 10:09
317F：→ monmo: 因为老将低薪跟他实际上能拿的薪水越差越多 05/13 10:09
318F：→ monmo: 当然还是会有人想去抱 不过其他队抢人的金钱诱因多很多 05/13 10:10
319F：→ monmo: 大概会更集中在生涯都没机会 或者已经到生涯末期的球员 05/13 10:10
320F：→ hahaluck: 小胖今年拿冠 就可无憾回爵士了 05/13 12:36
321F：→ Jazz1336: 说实话...我真的不认为到今天这时代还需要归类不同种pg 05/13 14:22
322F：→ Jazz1336: 爵士走的路线就是要一堆playmaker 05/13 14:23
323F：→ Jazz1336: 真正组织的人是snyder 05/13 14:23
324F：→ Jazz1336: 我昨天说的练组织就是把playmaking能力练出来 05/13 14:24
325F：→ Jazz1336: 我不在乎dante是传球是串联球队还是挡拆还是自己得分 05/13 14:24
326F：→ Jazz1336: 爵士希望他能reach天花板就得先往playmaker这条路走 05/13 14:25
327F：→ Jazz1336: 不管dante最终吃不吃球 先把少部分球交到他手上让他练.. 05/13 14:26
328F：→ Jazz1336: 这是我觉得行得通的 05/13 14:27
329F：→ Jazz1336: 原本我也认为不行 因为dante比赛经验太少 05/13 14:27
330F：→ Jazz1336: 球在他手上变不出把戏 05/13 14:27
331F：→ Jazz1336: 直到发现他在下季也许有机会跑挡拆 05/13 14:28
332F：→ Jazz1336: 今天有条明确的路能走 即便看不到终点也要走走看 05/13 14:28
333F：→ Jazz1336: 他毕竟才21岁... 05/13 14:28
334F：→ Jazz1336: 至於找deron或者teodosic其实两人能给的贡献应该差不多 05/13 14:30
335F：→ Jazz1336: 如果都是要拉dante上位的话 这两人都是介於替补到先发 05/13 14:30
336F：→ Jazz1336: 虽然两人类型不同 05/13 14:30
337F：→ Jazz1336: 但战术布置那是snyder的考量 05/13 14:30
338F：→ Jazz1336: 我算是偏心...还没从deron那件事走出来 05/13 14:31
339F：→ Jazz1336: 公平来看 不确定跟确定因素都很多 05/13 14:33
340F：→ Jazz1336: 但至少爵士对这两人了解程度比市场上随便抓一只要来的高 05/13 14:34
342F：→ CW4: 为可以当playmaker的人AST/TO应该要在後卫里的哪个范围 然後 05/13 14:38
343F：→ CW4: 再大概猜一下Exum会在哪个百分比区间 最後再看一下真实的情况 05/13 14:39
344F：→ Jazz1336: 很多人也许不同意我对pg种类.组织能力的说法 05/13 14:40
345F：→ CW4: 我是很不在意练新人让球队牺牲一些成绩的球迷 但是只要那个球 05/13 14:40
346F：→ Jazz1336: 我不认为playmaker一定要跟助攻绑在一起看 05/13 14:41
347F：→ CW4: 员有到符合期待的能认知自己是不是伤害到球队(像DH就不行) 揠 05/13 14:42
348F：→ CW4: 苗助长反而会让他越打越失去信心 05/13 14:42
349F：→ Jazz1336: 另一个则是dante没有真实情况 snyder没让他当playmaker 05/13 14:43
350F：→ CW4: AST/TO的重点是不会传球时丢掉太多球权 05/13 14:43
351F：→ CW4: 你看一下其他你认为可以练控卫的人在哪个范围就好 05/13 14:43
352F：→ CW4: 这个东西我坦白说 期待放太高很不切实际 丹丹的身高跟第一步 05/13 14:45
353F：→ Jazz1336: 你也告诉我 让dante获得更多球权就代表他是队上实质pg吗 05/13 14:45
354F：推 DK47: 两位回个文嘛~XD 05/13 14:45
355F：→ CW4: 如果是被认为来年就可以当全职playmaker 他的关注度不会低於 05/13 14:46
356F：→ CW4: 西门子跟球哥 05/13 14:46
357F：→ Jazz1336: 我没说要把球都交到dante手上 甚至连50%都不用 05/13 14:46
358F：→ CW4: 看你怎麽定义获得更多球权 05/13 14:47
359F：→ Jazz1336: 爵士就没有所谓全职的playmaker 05/13 14:47
360F：→ Jazz1336: 你要我怎麽拿他去跟那些一球在手的pg们比 05/13 14:48
361F：嘘 lowatre: 看两位的论点感觉卡在同个概念上抽象和具体的差异 05/13 14:48
362F：→ CW4: 我已经不太清楚你到底希望什麽了 05/13 14:48
363F：→ lowatre: 其实定义球权最快且初阶的方法就是USG%了 05/13 14:48
364F：→ CW4: 一开始的症结不就是你很在意他不能当双能卫养? 05/13 14:49
365F：→ lowatre: 我也有点看不懂J大的需求... 05/13 14:49
366F：→ CW4: USG%非常不适合用来评估是不是组织者 05/13 14:49
367F：→ Jazz1336: 问题是你跟我对双能卫的定义是一样的吗 05/13 14:50
368F：→ lowatre: 会提到USG的原因是因为现在的讨论把球权和组织分开了 05/13 14:50
369F：→ CW4: 像CP3那种低失误的球员 固定USG%会比对上头号得分手低 05/13 14:50
370F：→ CW4: 问题应该是你对双能卫到底有没有足够的了解 05/13 14:51
372F：→ CW4: 因为用google搜寻Exum combo guard 你就知道这没什麽好花那麽 05/13 14:51
373F：→ Jazz1336: 我从不提到双能卫 我也说我不在意dante打什麽位置 05/13 14:52
374F：→ CW4: 大心神去烦恼 05/13 14:52
375F：→ CW4: 你那篇我昨天就看过了 05/13 14:52
376F：→ Jazz1336: 问题是你让exum打二号之後 球移到未来一号跟黑娃手上 05/13 14:52
377F：→ Jazz1336: 他所持球/处理球的情况如果还是跟本季一样 那不会进步 05/13 14:53
378F：→ Jazz1336: 我不在乎他打什麽位置 但要赋予球权 少部分都行 05/13 14:53
379F：→ CW4: 你的不会进步就没有根据啊... 05/13 14:53
380F：→ Jazz1336: 而不是完全无球这样子继续走下去 05/13 14:54
381F：嘘 lowatre: 今天有没有球权其实跟位置一点关系也没有，完全是战术考 05/13 14:54
382F：→ Jazz1336: 但问题是在不影响比赛的情况下 连试都不肯试吗 05/13 14:54
383F：→ CW4: 这种讲法 跟DH觉得他是场上没被喂球才打不出低位差不多 05/13 14:55
384F：→ lowatre: 这比喻有点中肯......XDXD 05/13 14:56
385F：→ Jazz1336: 我不是无中生有 snyder对dante不伤球队的用法我很支持 05/13 14:56
386F：→ CW4: 不要把比赛里不能做什麽当成养成过程的因 那经常是结果 练习 05/13 14:57
387F：→ lowatre: 个人大部分都蛮认同CW4大的，但J大的论点还是有点不理解 05/13 14:57
388F：→ Jazz1336: 但问题是人家今年夏天都要往挡拆这条路走了 05/13 14:57
389F：→ CW4: 时间是一季上场时间的好几倍 教练团会从练习的表现去评估这个 05/13 14:58
390F：→ CW4: 球员各方面的发展在哪个阶段 是不是有些工作可以开始丢给他上 05/13 14:59
391F：→ CW4: 场面对更强的挑战 05/13 14:59
392F：→ Jazz1336: 就是评估才会让他练好挡拆的基本功 05/13 15:00
393F：→ lowatre: 其实说穿了就是战绩考量和球员自身进步有没有取得平衡点 05/13 15:00
394F：→ Jazz1336: 我的想法在於从dante现在状况(要练挡拆)而非以前 05/13 15:01
395F：→ Jazz1336: 能打挡拆等於更多持球与参与进攻 更多持球才能打开 05/13 15:02
396F：→ Jazz1336: 以前在playmake都是0不然就是自己切的停滞僵局 05/13 15:03
397F：推 CW4: 那个还是老话 跟最後养成组织者的连结没有你想的强 05/13 15:03
398F：→ Jazz1336: 我很强调 我并没有说要让dante当主控或者长时间持球 05/13 15:03
399F：→ Jazz1336: 但现在不开始试这件事 将来会太晚 05/13 15:04
400F：→ Jazz1336: 我也是老话 养成组织不容易 从挡拆要跳过去也很远 05/13 15:05
401F：→ Jazz1336: 但现在等於打开了这个可能性 05/13 15:05
402F：→ Jazz1336: 你觉得他没这麽本领所以连试都不用 05/13 15:06
403F：→ Jazz1336: 我觉得先试试看 不行再说 05/13 15:06
404F：推 CW4: 那跟他打双能卫没有矛盾啊 而且我也没说他不能打挡拆 05/13 15:06
405F：→ lowatre: 我不太懂没有要让他当主控和要试这件事的关联性... 05/13 15:06
406F：→ CW4: 以前SF3跟Mobley 我就觉得後者的PNR打得比较合理 05/13 15:07
407F：→ lowatre: 让他打双能卫一样可以做到这件事吧 05/13 15:07
408F：→ Jazz1336: 让他打任何一个位置都可以 05/13 15:08
409F：→ CW4: 我昨天就贴PNR球权显示马刺是可爱最多 而且是比LBJ、Rubio多 05/13 15:08
410F：→ lowatre: 没有人说连试都不用呀 这真的只是看他有没有练到一个成果 05/13 15:09
411F：→ CW4: 了啊 这样为什麽会是我说不用让他试? 我的意思明明就是放双能 05/13 15:09
412F：→ CW4: 卫还是能打PNR吧 05/13 15:09
413F：→ Jazz1336: 我昨天一开始就说了啊 打甚麽都行 持球/处理球比例要升 05/13 15:10
414F：→ CW4: 那就回到AST/TO了啊 05/13 15:11
415F：→ lowatre: 现在的问题可能已经是卡在两边对於"主控"的定义了 05/13 15:11
416F：→ CW4: 我已经觉得自己对Exum很乐观 你的想法给我的感觉是以为增加他 05/13 15:11
417F：→ Jazz1336: 但不是升到像其他对主控... 05/13 15:12
418F：→ CW4: 持球/处理球比例只会对他有好处 但是运动员养成上不是这样的 05/13 15:12
419F：→ Jazz1336: 第一因为爵士现在没有这种结构 第二dante会影响成绩 05/13 15:13
420F：→ Jazz1336: 我之所以这样看 最大原因是接下来很可能要让他跑挡拆 05/13 15:13
421F：→ lowatre: 没错呀，所以要注意的就是这样做会不会揠苗助长而已 05/13 15:14
422F：→ lowatre: 最保护他的方法很大可能就是会偏向PG/SG 05/13 15:15
423F：→ lowatre: 也许我不该说PG/SG 是一个"没有太多也不会太少球权的位置 05/13 15:15
424F：→ lowatre: 最终都会倒回AST/TO和USG及各种数据的具体呈现 05/13 15:16
425F：→ Jazz1336: 其实他小球打三号也没问题 但不是这季站底角的方式 05/13 15:18
426F：→ lowatre: 讲站底角其实也就是比例问题而已，Hill本季站了不少次 05/13 15:21
427F：→ Jazz1336: 呃...这个议题在国外有延伸.... 05/13 15:22
428F：→ lowatre: 爵士的每个位置在战术体系下最终都会有站到底角的机会 05/13 15:22
429F：→ Jazz1336: dante说要打一号跟喊持球 但snyder如果没这样看 05/13 15:22
430F：→ Jazz1336: 以及dante有太多受访时欲言又止的情形 05/13 15:23
431F：→ Jazz1336: 国外开始分两派 一边偏snyder一边偏dante 05/13 15:23
432F：→ Jazz1336: 有些球迷把dante不愿意留在盐湖城跟教练团一起训练这件 05/13 15:23
433F：推 monmo: 我怎麽觉得你们两个讲的东西大体上没有太大不同 只是某些字 05/13 15:24
434F：→ Jazz1336: 加上他又喊要打pg要球权 05/13 15:24
435F：→ Jazz1336: 所以引起不少球迷反弹 05/13 15:24
436F：→ monmo: 眼定义上的想像落差... 但其实讲的8成是殊途同归呀..... 05/13 15:25
437F：→ Jazz1336: 而另一边很多人认为snyder在发展球员上太失败 05/13 15:25
438F：→ monmo: 比如你们也许都赞同持球增加 可是一个认为不是全然给他 一 05/13 15:25
439F：→ monmo: 认为要给他 可是CW4的不要也许是别超过3成 JazzQ的是希望1 05/13 15:26
440F：→ monmo: 成->3成 结果是可以彼此都接受 但想像的差异文字难以厘清 05/13 15:26
441F：→ monmo: 你的双能卫也许是他能接受的主控 你的主控也可类似双能卫 05/13 15:28
442F：→ Jazz1336: 我昨天也讲"我们两个说的其实没有差太多" 05/13 15:29
443F：→ lowatre: 个人是觉得两边结果看似相似但思路过程差非常非常多 05/13 15:30
444F：→ Jazz1336: 算是我非常主观 演变一个激烈的讨论 sorry everyone 05/13 15:30
445F：→ monmo: 不过讨论是好事啦 有心才会认真讨论 别因此有不快就好 05/13 15:30
446F：推 CW4: 我的感觉比较接近lowatre版友 05/13 15:31
447F：→ monmo: CW4大算是比较宏观角度 JazzQ大则更站在Exum於爵士发展角度 05/13 15:31
448F：→ Jazz1336: its ok...我还蛮感谢C大陪我在这浪费时间 05/13 15:32
449F：→ monmo: 但我觉得都是有理有据啦 所以我觉得双方我都能理解 05/13 15:32
450F：→ monmo: JazzQ大多少也是担心Exum的养成与未来续留可能 05/13 15:32
451F：→ monmo: 这些角度我们以前教皇时代也不是没有挣扎过呀...... 05/13 15:33
452F：→ monmo: 另外我也建议2位可以发文啊啊 是好事啊啊啊 05/13 15:34
453F：→ Jazz1336: 国外很多人正讨论交易dante.... 05/13 15:35
455F：推 FAYeeeeeeee: 没错 我已经铺好了 两位快发文吧 这样看很辛苦啊 05/13 15:35
456F：→ Jazz1336: 这个是访问那天的讨论串 dante部份我昨天看应该是从中间 05/13 15:36
458F：→ Jazz1336: 这个虽是recap但是没有新文章所以一晚就增加一倍留言 05/13 15:37
459F：→ Jazz1336: 但中间有很多可以省略 05/13 15:38
460F：→ Jazz1336: 两篇留言也许有其他看法跟论点 可以当参考 05/13 15:38
461F：嘘 wally12350: Lin一直转队 会比Hill强？ 05/14 13:43
462F：→ wally12350: 这种comment 我也是醉了 05/14 13:44