作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题Re: [讨论] 浅谈F/go 终章的些许重点
时间Tue Jan 13 14:49:25 2026
根据铁血整理的内容
总感觉除了索引中提到的变数之外
老所长与玛莉丝的计画本身依然存在一些不安定要素或Bug
风险
1. 如何达到人理保障所要的结果
就结论来说
玛莉丝采取的是风险最低的方法
老所长的期望是「由玛莉丝重建人类圈，使人类都能成为一眼看穿他人内在的存在」
我自己是理解成人人都像老所长一样具有类似妖精眼的能力
但从 2-6 的情况就可以知道
能看穿不见得能够理解
能理解不见得能够认同或接受
在争执和冲突依然可能存在的情况下
老所长的期望就跟切嗣当初的愿望类似
空有结果却想不到具体的实行手段
因此玛莉丝透过消除全人类内在的方式避免人理可能产生的自灭危机
可以说老所长之於玛莉丝如同切嗣之於黑圣杯
虽然结果略微不同
但都以许愿者不愿达到的质变方式来达成目标
且问题均来自於「
事实上不存在着足以达到许愿者真正目标的可行手段」
2. 内部解除人理保障的可能性
假设老所长没死且确实有办法使重建的人类圈彼此看透却不争斗
但今天有一个老所长能够靠自己想出的人理保障改造全宇宙
在不消除人类内在的前提下
难保日後不会出现第二个企图改造全宇宙的人
并透过创造异闻带、改写世界法则等方式使人理保障破局
更别说在原本的泛人类史就存在着一些和根源有所连接的人
(式和爱歌)
依据金闪的真品赝品论
在真正根源权能的面前，玛莉丝的权能显然难以匹敌
而根源和英灵座又是即便消除全宇宙天体亦无法触及的区域
换言之，风险始终存在
3. 让所罗门受肉成为人类
虽然不太了解为何所罗门许愿成为人类会导致3000年前的盖提亚有机可乘
但就结果来说所罗门的受肉确实是导致人理烧却以及雷夫後期自由活动的原因
也使得原本炸毁七个人理定础的计画由主动改为被动进行
另一个关键点在於
老所长身为所罗门的御主
理应知道所罗门的二或三个宝具的具体内容
由於受肉後的罗曼依然能随时变回从者
如此一来
所罗门的第一宝具就成了人理保障计画的一大变数
在故事线中由於是在时间神殿中解放所以没有影响到神殿外侧
但倘若罗曼察觉老所长计画或是在神殿外解放
第一宝具造成的因果消除
是否会连「
所罗门为艾宁姆斯菲亚家系准备『人理保障』的课题」都被消除
其实是存有变数的
从一部终章来看
没有自我的所罗门对於赢得胜利後要自杀或能够许愿都无所谓
老所长让一个未了解自己计画本质的人受肉而在日後可能扯自己後腿
难以理解其原因
4. 放任不属於自己的势力各行其是
就连异星使徒里都有拉斯普钦这种降灵到一半就闪人让言峰自己玩的不确定因素
更别说放任高扬丝卡娅和雷夫这两个人类恶
利用他们特有的单独显现技能四处趴趴走帮迦勒底解成就
一个在 2-6 协助抵挡祭神的诅咒
另一个提供战力来源、协助开孔甚至最後挡住超新星爆炸
而高扬斯卡娅之所以现世是因为芙芙丧失兽的资格
芙芙丧失兽的资格又是因为人理烧却 + 时间神殿的特殊性而使出累积的全部力量
换言之这两个人类恶会跑出来也是因为让所罗门受肉导致的结果
5. 天球人与奥尔迦玛莉的互动
虽然按照玛莉丝的说法
他可以显现在天球内部并对里面的人事物进行干涉
但就结果来看
面对着可以不断重组肉体的奥尔迦玛莉
玛莉丝并没有主动出手杀害
(也有可能是当时杀害也会立即再生)
致使被拖延了第一次的 2 年
(如果计画一切按时进行，玛莉丝应该要在解剖到第98年时出手干掉奥尔迦玛莉才对)
更别说万一天球人并没有解剖奥尔迦玛莉
那麽玛莉丝要如何解放奥尔迦玛莉的灵魂来启动计画
是否有可能导致计画被拖延更久的时间？
Bug
1. 所罗门和雷夫的第一宝具效果及范围
承上
第一宝具开下去之後到底是所罗门本身的宝具和魔术全部失效
还是所罗门在人类史上的定位完全抹除至今仍是个谜
倘若是消除因果
那麽位在时间神殿以及迦勒底的GD、玛修和文西依然记得所罗门
以及其家系依然在执行命题这点本身就有矛盾
更别说就算开了宝具也没把魔神柱消乾净
才会导致亚种特异点、雷夫等残留党羽
雷夫甚至还可以先让反召唤失效後继续跟老福等人聊天坐看玛莉丝消灭
2. 特异点X
如果连消灭全天球人这种事都可以透过系统层面进行
那麽何以被转移到天球内部的特异点X一定要靠泛人类史的人才能消除
最起码让言峰直接用与大令咒同等级的方式炸掉不就一劳永逸了？
玛莉丝同时掌握了根源和星球之魂的权能
炸掉个特异点有那麽困难吗？
3. 雷夫的开孔限制
因为雷夫曾经开过连接天球和特异点X的孔
所以终章时才需要透过灵子转移把孔拉出来
但开孔的条件至今依然未知
既然同样都是处於 0 号异闻带上的位置
为什麽雷夫不能够在白纸化地球上直接建立连接天球的孔？
4. 第三法的极限
在 F/SN 里虫老想要实现的愿望是得到永生
为此将灵魂附着在刻印虫身上
而虫子也基於灵魂的情报利用他人血肉作为材料让虫老活了 500 年
结果号称第三法成功例子的奥尔迦玛莉
被解剖了 100 年就只剩小树枝了
虫老撑了 500 年好歹也还能保持完整人形耶！
当然平静过活和持续被解剖不能相提并论
但这也让人对於「成功实现第三法是否能达到完全的不老不死」打上一个问号
5. 希翁、小文西
各种Bug集合体
--
全ての愿いを叶える愿望器…
イリヤ
圣杯として作られた少女が唯一オレに愿ったのは──
卫宫士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった… 《赤い骑士》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.26.51 (台湾)
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1F：→ junior1006: 医生只能解释成老所长真的很爱他，其他超能力类的问题 01/13 14:52
2F：→ junior1006: 先不说，光是医生受肉会成为特异点X的证人就犯罪而言 01/13 14:52
3F：→ junior1006: 已经说不过去了。 01/13 14:53
修正一些错字
※ 编辑: endlesschaos (220.141.26.51 台湾), 01/13/2026 14:57:19
4F：推 junior1006: 马里斯球自己的计画bug都能解释（剧中也是这麽解释） 01/13 14:55
5F：→ junior1006: 成他自己闲着没事干。 01/13 14:55
6F：→ junior1006: 老所长计画最致命的两点除了AI写错工程师悲歌以外是那 01/13 14:55
7F：→ junior1006: 个神棍召唤系统跟医生受肉吧。 01/13 14:56
8F：推 junior1006: 仔细想想神棍召唤系统在老所长的计画中根本没有必要， 01/13 15:00
9F：→ junior1006: 单纯为A组伪造目标导致送残存迦勒底战力代价也太大。 01/13 15:01
10F：推 junior1006: bug第三点猜测是要从迦球方向开孔才行吧，实际上蓝书 01/13 15:03
11F：→ junior1006: 也这样搞过。 01/13 15:03
12F：推 alex0929: 说到Bug5 我觉得打完玛莉丝回船上後好像所有人都把异闻 01/13 15:11
13F：→ alex0929: 带0的设定忘了 01/13 15:11
14F：推 junior1006: 经典迦勒底逃亡剧不知道在逃什麽。 01/13 15:18
15F：推 pikaMH: 还有砍树砍的很爽，大家的鼓励叠满buff无敌了，下一幕突然 01/13 15:34
16F：→ pikaMH: 又意志消沉w就配合游戏上的演出吧 01/13 15:34
17F：→ junior1006: 逆光那一节还有个超诡异的点萤幕演出，不知道是啥。 01/13 15:36
18F：→ junior1006: boss洗脑夥伴鼓励是很常见的情节，但玛莉斯砍树前才刚 01/13 15:36
19F：→ junior1006: 搞过一次，砍完马上再来一次不嫌腻吗。 01/13 15:37
20F：推 pikaMH: 点萤幕要不是伏笔就是烂技术，因为刚好有两个对话要点w干 01/13 15:39
21F：→ pikaMH: 嘛帮我擅自点啦自走炮喔（x 01/13 15:39
22F：推 waterjade: 她没给你洗脑啊 就是讲道理认为聪明的旧人类一定能理解 01/13 15:39
23F：→ waterjade: 实际上GD也是如她说的冷静下来 不过不是三根而是八根XD 01/13 15:40
24F：→ waterjade: 至於老所长想法就大家都知道彼此想法就不会彼此猜忌 01/13 15:43
25F：→ waterjade: 而他相信人类的素质只要不彼此猜忌就能过得更好 01/13 15:44
26F：→ waterjade: 跟队长一样都是基於对人类的信赖而非绝望 01/13 15:45
27F：推 junior1006: 他有洗脑啊，第一次他就在旁边散布一堆情报之雾。 01/13 15:46
28F：→ junior1006: 第二次是GD自己突然倒下去的那确实没有。 01/13 15:46
29F：→ junior1006: GD可能被空气绊倒了。 01/13 15:46
30F：推 waterjade: 她没有用外力改变人的意志和价值观啊 就是劝说 01/13 15:50
31F：推 junior1006: 他搞局部未明之雾诈欺劝说怎麽不是洗脑，你非要限定在 01/13 16:01
32F：→ junior1006: 他直接操控思想那确实是没有。 01/13 16:01
33F：推 waterjade: 当然不是洗脑啊 跟你分析现况怎麽就是洗脑了 01/13 16:11
34F：→ waterjade: 玛利斯思维就是自己一定是对的 当然不会用洗脑这种手段 01/13 16:12
35F：推 junior1006: 他分析的根本不是现况欸，现实的洗脑本来就是传递一堆 01/13 16:12
36F：→ junior1006: 假情报跟对洗脑方有力的价值观给对方，马里斯球哪里没 01/13 16:12
37F：→ waterjade: 她用了就等於承认自己错误好吗XD 01/13 16:12
38F：→ junior1006: 做了。 01/13 16:12
39F：推 junior1006: 再说马里斯求在剧中根本不只一次主动或被动地承认错误 01/13 16:14
40F：→ junior1006: ，根本只是嘴硬而已，诈术被推翻他直接开光炮要杀人没 01/13 16:15
41F：→ waterjade: 哪边是假情报? 第0异闻带和打讨她等同於自杀都是真的 01/13 16:15
42F：→ junior1006: 看到吗？ 01/13 16:15
43F：推 junior1006: 光是他藏兽职情报跟福尔摩斯说他口口声声要扞卫人类史 01/13 16:20
44F：→ junior1006: 实际上却轻视人类史就已经是动机骗人了欸。 01/13 16:20
45F：推 waterjade: 所以到底哪边是假情报? 你把她拆了就等同自杀 她只是 01/13 16:22
46F：→ waterjade: 提醒你而已耶 01/13 16:23
47F：推 junior1006: 马里斯球对雷夫说同为beast为何要对人类史鞠躬尽瘁， 01/13 16:23
48F：→ junior1006: 他连最根本性的目的的是假的，搞清楚。 01/13 16:23
49F：→ junior1006: 他的动机是把老所长的动机搬来说一遍，但实际上根本不 01/13 16:24
50F：→ junior1006: 是。 01/13 16:24
51F：推 pikaMH: 突然意志消沉让我一直想到银魂剑鞘篇w 01/13 16:32
53F：推 waterjade: 啊所以到底哪边是假情报可以说她洗脑众人? 01/13 16:36
54F：→ waterjade: 她肯跟大总统一样用催眠或是针对GD攻击、使用反地球 01/13 16:38
55F：→ waterjade: 的话我们还不见得能赢耶 难怪被吐槽常识人XD 01/13 16:39
56F：推 junior1006: 他根本没有要保障人类史还不够假喔，到底有啥问题。 01/13 16:44
57F：→ junior1006: *保障人理 01/13 16:45
58F：→ junior1006: 而且早就说过洗脑这个词放在现实下本来就不一定要要包 01/13 16:46
59F：→ junior1006: 含超能力，真有计较起来他已经用超能力藏职阶了。 01/13 16:46
60F：推 junior1006: 去看老福雷夫跟芙芙分别给过马球什麽评价，除了0号异 01/13 16:48
61F：→ junior1006: 闻带拆了他会被修正以为都嘛是假的。 01/13 16:48
62F：→ junior1006: 自己兽化了没说、对老所长的理解有根本上的偏误而且还 01/13 16:49
63F：→ junior1006: 挪用包装成自己的目的。 01/13 16:50
64F：→ junior1006: *被修正以外 01/13 16:50
65F：→ junior1006: 他还误导迦球中心不能召唤泛人类史英灵的理由，问他哪 01/13 16:52
66F：→ junior1006: 句是假的不如问他哪句是真的。 01/13 16:52
67F：推 kaori9993: 她没说谎啊，情报开示的程度不同， 01/13 17:04
68F：→ kaori9993: 对GD来说确实是无法招唤，且由玛丽丝决定可以召几人 01/13 17:04
69F：→ kaori9993: 要骗人本来就是要半真半假去误导 01/13 17:05
70F：→ kaori9993: 洗脑也算不上，不过就是往自己想要的方向引导而已 01/13 17:07
71F：推 junior1006: 都「半真半假」「骗人」「误导」「往想要的方向引导」 01/13 17:08
72F：→ junior1006: 了。 01/13 17:08
73F：→ kaori9993: 她没料到的是明明退路都封死了，GD他们的意志力还这麽 01/13 17:09
74F：→ kaori9993: 强 01/13 17:09
75F：→ junior1006: 你要把洗脑在超能力作品里限定在超能力改变思想我姑且 01/13 17:09
76F：→ junior1006: 不跟你们争，他哪里没放假情报了？ 01/13 17:10
77F：→ kaori9993: 那就你的观点，诈骗也算洗脑了，但对我来说不是 01/13 17:11
78F：→ kaori9993: 也没什麽好争的，宗教洗脑现实又不是没出现过 01/13 17:12
79F：→ kaori9993: 单纯只是每个人对词的定义不同罢了 01/13 17:12
80F：推 junior1006: 争论洗脑的定义姑且还有点道理，他哪来的没说谎没放假 01/13 17:13
81F：→ junior1006: 情报？ 01/13 17:13
82F：→ kaori9993: 视角不同啊，我们上帝视角知道她说谎，但GD他们当事人 01/13 17:14
83F：→ kaori9993: 分不出来不是吗？ 01/13 17:14
84F：推 junior1006: ？？？骗人的时候当然要说到对方看不出来，至於事後老 01/13 17:15
85F：→ junior1006: 福跟雷夫不是已经指出了？ 01/13 17:16
86F：→ kaori9993: 指出来的是她隐藏没说的情报居多，真要说她说谎的大概 01/13 17:20
87F：→ kaori9993: 就是她的动机吧 01/13 17:20
88F：→ lisafrog: 那叫叙述性诡计，你要说假设GD最後真信了马利斯，但最後 01/13 18:26
89F：→ lisafrog: 马利斯翻脸不认帐，最终还是一起变成没有内在的人类活在 01/13 18:26
90F：→ lisafrog: 新世界也不能说你错 01/13 18:26
91F：→ lisafrog: 直接从叙述性诡计跳过刻意隐藏真相，直接变成洗脑，我觉 01/13 18:30
92F：→ lisafrog: 得不太严谨，尤其是有魔术洗脑这种更简单的方法的前提 01/13 18:30
93F：推 junior1006: 我从头到尾跟没有争论超能力洗脑这件事，是有人滑坡到 01/13 18:32
94F：→ junior1006: 他完全没讲假情报。 01/13 18:32
95F：→ junior1006: 再说叙述性诡计主要是对读者，马球的状况你说老所长AI 01/13 18:33
96F：→ junior1006: 的内容是叙述性诡计还好说，马球在说话的时候旁边有未 01/13 18:34
97F：→ junior1006: 明之雾，没隔几小节老福出来开宝具破除局部未明之雾内 01/13 18:34
98F：→ junior1006: 容是马球兽化了，他开光炮杀人雷夫呛他没资格持有人理 01/13 18:35
99F：→ junior1006: 保障的全能这哪能算叙述性诡计，完全就是藏情报和假情 01/13 18:35
100F：→ junior1006: 报。 01/13 18:35
101F：→ junior1006: 而且是对剧中角色（GD一行人）讲的 01/13 18:36
102F：→ junior1006: 非要说的话，马球误导迦勒底不能召唤泛人类史英灵到还 01/13 18:38
103F：→ junior1006: 能算是。 01/13 18:38
104F：→ gdrs: 隐瞒部分事实和说谎差很多，後者会被淸姬直结破掉，前者不会 01/13 19:32
105F：→ gdrs: 从马里斯的角度来看，他根本没说谎，也没隐瞒，只是他和杀 01/13 19:34
106F：→ gdrs: 生院一样，对人类和人理的定义和我们不同 01/13 19:34
107F：推 blaz: 当立论基础不同的时候，同一个词汇就会不一样意思 01/13 21:26
108F：→ blaz: 最简单的例子就杀生院定义的人类 01/13 21:28
109F：推 junior1006: 我就懒得吐槽在那边扯词汇不一样跟马球干的明明是假他 01/14 14:38
110F：→ junior1006: 人名目这点了，第一句说隐瞒部分事实≠说谎第二句他连 01/14 14:38
111F：→ junior1006: 隐瞒都没了，超好笑。 01/14 14:38
112F：推 Fino5566: 玛莉斯脑残 完 01/14 17:30
113F：→ Fino5566: 连自己都骗 骗到不知道自己在骗 自己就不是骗 01/14 17:30
114F：推 knight60615: 洗脑确实说过头了 码莉丝做的明显是诈骗 那我问你 你 01/15 11:17
115F：→ knight60615: 觉得QB算不算说谎? 不过QB更高明的点是他实际有说出 01/15 11:17
116F：→ knight60615: 口的真没半句假话 码莉丝身为兽在挪用老所长目的这 01/15 11:17
117F：→ knight60615: 件事上显然是谎言 01/15 11:17
118F：推 lbowlbow: 吸收所长灵魂才完成的马利斯，理所当然会继承所长的逊炮 01/15 11:45
119F：→ lbowlbow: 至於伪老所长，马利斯可能真的觉得老所长就这麽想的 01/15 11:46
120F：→ blaz: 就 AI 的通病，你角色资料全给他也演不出本人 01/16 00:42
121F：推 keichi39: 误解资讯解译成歪的,跟理解正确刻意翻成歪的，结果一样 01/17 13:05
122F：→ keichi39: 但行为差很多 01/17 13:05