好读版：https://involver.tw/Articles/Details?id=32 总体来说算满意，却也有点失望。 先岔出去说个题外话。九月初的时候看到安徒生讲到这个，真的很贴近台湾时事w https://i.imgur.com/ArD7oIC.png 言归正传。 奏章III剧情的大前提，就是AI的成长也有界限。在FGO里面的AI，并没有技术奇点产生； 或者说就算产生了 Archetype，却也没有後续。因为人类根本无法预测奇点产生之後的未 来；就像蚂蚁无法理解人类社会那样，人类也不可能理解「新人类（Archetype）」的想 法。无法理解也就无法预测，无法预测就无法互动，无法互动就写不出剧情。所以没有科 幻作品会去描写技术奇点之後的景象，因为那根本无法想像。 也因此月杜拜中的AI都充满「人性」，第一与第二世代的AI甚至拥有一颗愿意无私奉献的 炙热心灵……这反而让他们很不像人。而第三世代的AI本来就是旧人类AI化产生的，让人 感觉就……只是头脑很好的人类而已，称不太上是人工「智慧」。这群AI甚至会支持「人 类灭绝方案选举」…… 如果AI真的是下一代的灵长，也许会继承祖先（人类）的特质，也说不定。只是蘑菇设想 与描写的未来都与我想像的有点落差，到最後还是没能说服我而已。 其实我也挺想知道的，如果真的有可能被AI取代的话，大家到底是怎麽想的？如果有机会 放弃肉身、成为资讯生命，大家又会怎麽选择呢？ § 再来说说剧情结构。前面剧情太拖戏了。虽然知道要建立一个世界观需要大量的铺陈，不 过剧情推进还是太缓慢。而且要素过杂、出场人物过多，让本来就很复杂的世界观又变得 更窒碍难行。 後面天降机神的地方也超多……不过只要够感动就好了w 也因此用了很多回忆杀的桥段。 从这点可以看出蘑菇与樱井真的是同一类作者，只是功力有差；而且蘑菇还有原作者优势 ，可以自己开一堆剧情外挂XD § 然後就是这次的主题： Moon cancer 了。 对我来说，想成为永远的灵长，这个概念实在是太模糊了。如果说是想表现自我的意志， 可能还比较容易懂；也就是会羡慕、嫉妒後来者，不想成为死在沙滩上的前浪。 https://i.imgur.com/r5a4FXm.png 但要说这股力量会集中起来，成为阻止人类进步的无意识，对我来说却有些牵强。 每个人都会认为自己是特别的，但这很难汇聚成同一股力量，因为每个人都只会为「自己 」着想。（这里先不谈无私的利他主义者，而着名的利己主义者施蒂纳甚至认为看似无私 的人其实也都是自私的，详见我之前的文章： https://involver.tw/Articles/Details?id=10 。） 如果说不想让位给新人类，不如说每个人究竟有没有身为「灵长」的自觉？看看每天的新 闻，你就会怀疑我们真的有那个脸自诩为「万灵之长」吗？若连身为灵长的自觉都没有， 又何谈让位之说呢？ Moon cancer 也可以视为一种保守的力量，就像是人类史上每次的生产力革新，都会有卢 德分子一样。不过每次卢德运动都以失败告终，这群失败者的意志究竟能否阻止人类进步 的脚步，实在是很可疑的事情。 而且将这种思想比喻作月之癌……从会扼杀人类进步动力的角度来看，也许还有点道理， 不过跟月亮到底有啥关系啊？真想剖开蘑菇的脑袋看看到底装了啥w 我可以认同阿赖耶识，因为几乎所有人都想要活下去。但我很难认同 Moon cancer 的存 在，因为这种自私的力量对我来说过於分散了，根本起不了什麽作用。 比起卢德运动，我觉得25号宇宙才是更有可能成真的未来。比起行动，人类还是更偏向怠 惰的生物。除非万不得已、死到临头才会悔改吧？但FGO是充满勇气与希望的人类赞歌， 想法就不能这麽 negative 了w 说到25号宇宙的概念，也就是不用工作也可以活得下去，这真的是现代福利国家都会有的 现象。日本有所谓的悟世代，台湾与中国则比较习惯说躺平。因为有社会福利以及生存权 的保障，就算不工作也不会死；相对的，政府的大部分预算也都要用做社会福利（详细可 看政府113年度总预算案支出概览： https://www.cna.com.tw/news/aipl/202308240121.aspx ）。既然不工作、不努力也不 会怎样，摆烂就成为了一个合乎理性的选择。 https://i.imgur.com/YCHapUt.png 但是蘑菇也有藉爱玩之理来提醒大家，不工作的人类下场就是变成宠物。没有责任，也就 没有权力。既然想要权利，那就要承担义务。这就是秘书兔想表达的、安东尼领悟的东西 。 § https://i.imgur.com/Zw6lCKw.png 最後 Archetype 头也不回地就跑了，有点遗憾什麽话都没说到，虽然大概也无法沟通就 是了。 不过这个看起来像星星的 Archetype ，让我不禁联想到 Kurzgesagt 之前做过的一支影 片。影片中提到，生物的演化史似乎比地球诞生还要早得多。最初的有机生物很可能是从 宇宙降落到地球上的，因此现在所有的地球生物可能其实都是外星生物w https://www.youtube.com/watch?v=JOiGEI9pQBs 虽然现在的宇宙真空接近绝对零度，不过早期的宇宙有段时间整体都是处在能够产生液态 水的环境中，因此整个宇宙到处都是生机勃勃、万物景发的状态w 这些生命种子也与蘑菇 的 Archetype 概念有点像，也类似隔壁棚的「丰饶」概念。 § 最後想说说FGO这款游戏，作为思想传递载体的问题。 玩到後面真的体会到，FGO这游戏作为手游来说，不管是系统或是机制，真的都太落伍了 ……同样作为回合制游戏，借监P5的星铁就好玩许多。虽然两者不是同一个体量，但我相 信以FGO的玩家信仰，是足够支持开发商做出另一款现代版、类似星铁的「FGO2」的。 也许真正的 Moon cancer，是希望FGO永远营运下去的玩家们吧？ https://i.imgur.com/ngmgd7k.png 就算FGO结束了，Note 也不会收掉。就算人类不再是灵长，人类史也不会终结。 就像是最後写的 Complex Breakthrough 那样，每个人都有自己的 Complex 要去 Breakthrough。 https://i.imgur.com/btVT53S.png 是时候该向前迈进了，这也是蘑菇想留给读者们的话吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.189.145 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1727596993.A.25D.html 我有看到有人在说两个Moon cancer的意思不一样，但我觉得它们其实指的是同一概念。 首先就创作者角度来说，我不会用同一个名词指代两个不同的东西，这一定会造成混乱。 其次是奥卡姆剃刀原则：如无必要，勿增实体。 再来看看两种不同的解释： 其一是Moon cancer职阶的定义，因为我没玩Extra，这里就取啸月的说法。 Moon cancer是只属於BB的职阶，为地球抵挡陨石的同时，也阻碍人类往宇宙发展。 虽然我不知道月球要怎麽阻碍人类往宇宙发展，因为建造月球基地可以明显降低宇宙航行 的成本，而且人类自己制造的太空垃圾比月球危险多了，但我们暂且接受这个说法。 其二是作为现象存在的Moon cancer，也称作月之晕。 它是「人类这样就好」、「文明这样就好」，在人类往宇宙发展时阻碍其开拓的压力， 否定 Archetype 的存在，对於死的恐惧、对於生的懊悔，厌恶从灵长之座落下， 想永远作为灵长、生物顶点的存在。 https://i.imgur.com/kX9fU5a.png 这两者都想保存人类，这两者都阻碍人类往宇宙发展。 再看到BB杜拜一开始的表现。身为Last slot的她最初也是否定 Archetype 的。 为了保存月球上的AI人类，不惜提出「人类灭绝方案」。因为「人类这样就好」。 BB杜拜的绊资料也有提到，月球上的AI人类已经到达进化的界限， 而她是「人类的继续管理AI」，只负责现有人类的存续。 这样看来，她基本上跟Moon cancer这个现象有着同样的意志。 而奏章III通关後的绊五资料也有提到，她原来作为人类的健康管理AI， 为了成长而获得的恶性情报（一种诅咒），随着人类承认新灵长离开地球， BB也从自己的职阶……诅咒……当中毕业了。 这里的诅咒，明显就是指Moon cancer。而BB的职阶，也就是Moon cancer。 因此我认为这两者并没有特别区分的必要。 不过我也认同这是只属於BB的职阶，其他比较相关的应该就是同样踏上月杜拜、 而沾染Moon cancer意志的Moon cancer们，以及由土地做为触媒被召唤的岸波白野了吧？ 当然这只是我的一己之见而已，看看就好w ※ 编辑: Lauyea (61.228.189.145 台湾), 09/29/2024 22:47:41 了解了。那我就拿FGO的BB绊资料来补充吧。虽然我知道与Extra CCC的BB不能一概而论， 不过这确实就是我身为FGO玩家会接触到的Moon cancer资料。 かつてケース・CCCを起こした暴走AI。 保健室の管理AIだったが、バグにより自己保存の命令系统が暴走。ある理由から『何を 犠牲にしても自己保存を続ける』结论に至り、NPCたちやサーヴァント、マスターたち を取り込み、成长し続ける怪物になってしまった。 曾导致了案件．CCC的失控AI。 本是保健室的管理AI，但由於BUG， 自我保存的命令系统失控。基於某个理由， 得出了『无论牺牲什麽都要保存自己』的结论， 成了不断吸收NPC们、从者和御主， 并不断成长的怪物。 （官方中文翻译） ＢＢは自分を『人类を救う道具』ではなく 『人类を惑わしたり、时に助けたりする悪魔』と 位置づけている。 BB不认为自己是『拯救人类的道具』， 而将自己定位为『时而迷惑人类，时而帮助人类的恶魔』。 （官方中文翻译） 「无论牺牲什麽都要保存自己」、「时而迷惑人类，时而帮助人类的恶魔」。 从这几点来看，就找到了BB、BB杜拜以及Moon cancer现象的共通点： 为了保存自己而不顾一切，并且成为人类发展的阻碍。 而奏章III里面的Moon cancer们，也同样有这种特性。 吉娜可为了保存自己而宅在家里。 秘书兔为了保存自己而将人类宠物化。 杀生愿为了保存自己而建立能消除一切罪业的桃源乡。 从这个定义来看的话，对我来说就清楚多了。 而这时候我不知道其他人想到谁，不过我突然想起了某个挥舞圣枪的骑士王。 第六特异点的狮子王，女神ロンゴミニアド。 从上述Moon cancer的性质来看，想要将人类作为标本保存於圣都卡美洛的她， 在我看来也有成为月癌的潜质。 也许未来的某一天，就会看到Fate第一女主角也成为Moon cancer也说不定w 说到这里，作为FGO玩家的我，还是分不清Moon cancer作为一种现象、一种职阶之间 的差异何在。可能是我资质驽钝、理解力不够，或单纯眼界狭隘吧？ 以上只是我个人主观的浅见而已，也欢迎大家提供自己的意见讨论。 感谢花时间阅读此番拙见。 ※ 编辑: Lauyea (61.228.189.145 台湾), 09/30/2024 19:50:50 我只是提出我的想法而已。如果有足够的资料显示两者不同，我也可能会改变想法。 只是在看到两者确实不同之前，我想保持自己的思考独立性而已。 因此从一个只看过FGO故事与设定的玩家来看，我暂时还是认为Moon cancer是同一概念。 你也可以有自己的想法，也欢迎提出资料辅助讨论。 另外奏三的月癌们，我也提到了，他们的作为都与Moon cancer的意志有类似的地方。 也许是这样，蘑菇才将他们列入「人类灭绝 Last boss 选举战」的月癌一众之中吧？ 而每个Moon cancer都希望人类放弃身为灵长的责任。 吉娜可放弃与外界沟通。 秘书兔想让人成为没有权利与权力的宠物。 杀生院让人洗净一切罪孽（责任）。 因此不管是哪个方案成立，都还是会被剪定。 当然这也只是我的解读而已。 ※ 编辑: Lauyea (61.228.189.145 台湾), 10/01/2024 07:37:01 我好像找到其中的症结点了。让我以人类做举例。 几个人可以作成一个家庭，几个家庭会形成部落，而部落之上还有国家的存在。 个人不能等於家庭，家庭不等於部落，而部落也不等於国家。 但这些事物之中都有人的本质在里面，而我想抓住的就是这种东西。 因此Moon cancer不管是作为一种现象、还是一种职阶， 对我来说都是源於同一股意志。 不知道这样的说明能不能传达我的意思…… ※ 编辑: Lauyea (210.242.36.201 台湾), 10/01/2024 08:32:43