作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题Re: [日GO] [问题]奏章有些东西看不懂
时间Fri Sep 27 19:42:25 2024
※ 引述《nanayanaato (Bijou123)》之铭言:
: Archetype和Archetype:天体应该不是同种东西
: 看起来像是工厂产出的两种商品 功能不同只是挂着同个牌子
Archetype(星之魂)被从行星送出 →
抵达较有可能孕育生命的宇宙,并与该宇宙完成度较高的星之卵结合 →
行星诞生,Archetype成为星之核 →
Archetype的情报影响行星可能孕育的灵长 →
经过数代演化与传承,当其中一个灵长文明达到成熟期时,Archetype以该文明为基准形塑
自身躯体 →
原本近似於概念的「星之魂」实体化,
Archetype:天体(星之头脑体)诞生 →
再经过数代,灵长进化达到尾声,最终的灵长作为新的Archetype诞生 →
Archetype读取旧世代灵长记录并凌驾其上,成为具备星之魂机能的情报体 →
Archetype(次世代星之魂)被从行星送出
灵长有延续种族这一任务,行星也有自己的任务
就是产出下个世代的灵长并送到宇宙,
让宇宙行星与灵长之间能成立一个循环
所以Archetype和Archetype:天体在本质上是相同的
差别在於携带的情报是维持原厂状态,还是已经与新行星的灵长互相影响
以及有没有实体化
: 水星UO 金星UO 公主他们的诞生也说的通了
"TYPE:天体"光是名称就不一样了,不一定能直接适用Archetype的流程
钢之大地毕竟是古早时期的短篇,很多设定是有可能重新诠释的
目前还缺乏决定性的判断资讯
单纯猜测的话,可以用删去法来得出某种程度的假设
TYPE:天体现阶段只可能是从Archetype或Archetype:天体,两者其一延伸出来的
Archetype有传递新灵长情报的任务在身,目的是为了跟新的星之卵结合
如果是Archetype变成TYPE:天体
那就等於说有八个行星的Archetype全都在不务正业,这说不太过去
从Archetype:天体转过去或许会合理一些?
Archetype送往宇宙後
Archetype:天体的使命也差不多结束了,便有可能转成Type:天体
再加上他们不一定认为自己必须与行星共存亡
行动范围可能就从原本的行星之内延伸至整个宇宙
最後就是钢之大地那般,呼应盖亚的讯号来到地球上
以上猜测仅供参考
Arcueid的状况就更复杂了
因为她实际上是真祖制造的真祖,其中又有朱月的介入
已经不是常规能够解释的范畴
顶多能透过奏章3的内容,去大致捉摸Archetype:earth是什麽样的存在
细节上该怎麽与既有设定匹配,就得等作者公布答案
: 学姊说打倒第一阶段的公主会有自然的报应力应该是在讲光体 不太确定
虽然大自然的报应这点跟光体的描写一致
但Ciel同时也有提到:「她会把星球资源能用的都用上来打出反击」
这点与光体就不太相符了
别忘了光体的本质是事象收纳的自净机制,空想具现化的等级反而还降低了
CIEL的讲法是偏主动,光体则是「被动型灾害」,一旦采取主动就会自灭
Arcueid被Overkill → 光体显现 → Arcueid恢复原状
光体所谓大自然的报应,比较像是这一过渡期的附带机制
公主第一姿态的「大自然的报应」则更像是在阐述她的本质
至於把能用的都用,或许可以参考旧MB
把南北极的冰山融化、把地轴熔化,然後将各大陆当成弹珠台
可能就是指这种规模的事情
: MC也有点难懂 要被剪定的世界只要能打倒MC(那个人型怪物)就不会被剪定
: MC看起来是不是就是一种保险?
奏章3尾声,BB的确说过打倒月之晕後,这个世界不再是剪定对象
但这不表示这个状况可以套到其它也要被剪定的世界
月之晕的出现是有前提的,而且这个前提跟月之杜拜被剪定的原因绑在一起
月之晕:
「保持现状即可」、「不让人类从灵长之座跌落」等无意识的集合体
Archetype:
最终的灵长,一诞生就会让旧有的灵长失去意义,人类会从灵长之座跌落
月之杜拜被剪定的原因:
人类创造出Archetype却不承认其存在
就是因为人类无意识所形成的月之晕拒绝Archetype
打倒月之晕才会成为不让月之杜拜被剪定的条件
打倒月之晕=月之杜拜不再拒绝Archetype
行星产出新灵长并传递的任务得以延续,人理才终於判断月之杜拜重新获得观测价值
不过说到底关键还是在於作为新人类的AI们心态从根本上有所改变
他们不再畏於星球上诞生出比自己更优秀、更全面的存在
而是坦然接受,还在最後阶段坚定自己对抗月之晕的决心
这才确立了足以逃离剪定危机的敲门砖
其它要被剪定的平行世界,如果没有满足月之晕出现的前提,
那自然无法透过击败它来避免剪定
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『それなら───その一度きりの愿いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1727437349.A.C4F.html
1F:推 m3jp6cl4: 这个ARC还可以用CIEL当媒介显现,有够可怕 09/27 19:47
奏章3的Ciel是以太体,可能是这个部分被钻了漏洞,才导致两成身体的支配权被抢走
虽说以Arcueid的规格来说,能做到这种程度的事情不奇怪
看到的当下还是挺惊讶的,阴魂不散的背後灵XD
※ 编辑: typemercury (1.168.89.2 台湾), 09/27/2024 19:51:08
2F:→ chopper594: 从CIEL背上长出来的公主 09/27 19:51
※ 编辑: typemercury (1.168.89.2 台湾), 09/27/2024 19:54:51
3F:推 syoutsuki77: 这是替身攻击! 09/27 19:54
4F:推 Peruheru: 感谢考察 09/27 20:26
5F:推 shadowblade: 从朱月开始一脉传承的开後门 09/27 20:37
6F:→ skalt: 志贵跟奏三的CIEL在一起的话实质双飞路线对吧(X 09/27 21:53
7F:推 endlesschaos: 有疑问 那麽像2-3或2-5这种被剪定是因为已经不会再 09/27 22:59
8F:→ endlesschaos: 进步的情况 为何 Archetype 没有参考异闻带之王做 09/27 22:59
9F:→ endlesschaos: 为灵长形象产出 Archetype:Earth? 09/27 23:00
奏章3披露的『文明达到成熟期』算是很大的方向
实际上要怎样才会被认定为「成熟」,
成熟到足以被当成制作躯体的参考,目前很难有一定的衡量标准
可能之後某一期访谈就会揭露?
就像冠位从者的详细条件也是突然之间就在访谈爆料一样
另外像异闻带这种因为特定分歧导致走向极端的世界,变数又更多了
这种情况行星还有没有余力去制作分身也是问题
10F:推 syoutsuki77: 若没有发展到星球认为成熟的阶段也不会被挑上 09/27 23:03
11F:→ syoutsuki77: 然後地球的状况因为有朱月卡在那里所以A:E的生成 09/27 23:05
12F:→ syoutsuki77: 变得很微妙...(汗 09/27 23:05
13F:推 icemango: 2-3停滞了 2-5也许队长成功以後会做吧? 09/28 02:28
不一定
队长的计画是全人类神灵化
神灵在过去确实曾被认定为灵长,但地球就偏偏没有按照神代文明去制作躯体
14F:推 shirokase: 有个问题,月之晕是人类限定产生?还是限灵长产生?非 09/28 07:06
15F:→ shirokase: 人类灵长也能有机会出月之晕? 09/28 07:06
16F:→ shirokase: 在FGO里,光是通古斯大爆炸这样小地区,都有非灵长物 09/28 07:07
17F:→ shirokase: 的憎恨意识能弄出杀狐这种备位人类恶 09/28 07:07
18F:→ shirokase: 现在阿赖耶识、月之晕定义都被缩限成潜意识集合体,那 09/28 07:07
19F:→ shirokase: 这样其它有意识的生命体就确定没这玩意? 09/28 07:07
我认为是足以担任灵长的知性生命体,都有机会产生月之晕
没知性的动物都有恐惧的本能了,知性生命体害怕自己被其它生命取代也是情理之中
但月之晕,或者说「过滤人理补正现象」出现的门槛应该比想像中高很多
我们从结果来往回看,"明确已知"发生过滤人理补正现象的世界有二:F/EX和奏章3的月之杜拜
再考虑到奏章3指出科技水准越高,月之晕的力量就越强
也许可以推定是科技有爆发性增长的灵长文明,这种状况出现的机率才越高?
不过先决条件还得是由灵长来主导
像2-5这种一样科技水准超高,但是是被外星文明(机神)统一强行改写的
我就不会列入考虑范围内
20F:推 hoyunxian: 我觉得2-3里面的始皇可能有抑制Archetype:Earth诞生 09/28 10:44
这是很有趣的猜想,不过前提是始皇帝知道Archetype的这套流程,还有手段介入?
Archetype毕竟是奏章3才臻於完善的概念,往回推去看某几个世界是否通用也是相当的难题呢
21F:推 lisafrog: 参考2-7迪诺斯生态系,非人类灵长应该也有类似系统 09/28 11:14
22F:→ lisafrog: 但月之晕出现的条件感觉比较不稳定,不像阿赖耶那样常驻 09/28 11:16
23F:→ lisafrog: 於人理 09/28 11:16
同意,目前看起来要诞生出次世代灵长的Archetype,难度会比诞生Archetype:earth要高
而前者才是让月之晕逐渐活跃,甚至开始会主动干涉文明的关键
24F:→ GordonJordan: 天体有人猜跟罗亚仪式(天体之卵)有关 09/28 14:30
是说哪个天体呢? Archetype:天体的话,有可能
毕竟我们已经知道法国的某仪式,罗亚曾想将公主收为囊中物
※ 编辑: typemercury (1.168.89.2 台湾), 09/28/2024 20:36:49
25F:→ nodefence: 原来archetype和type(UO)是不一样的东方 09/29 01:54
26F:→ nodefence: 东西* 09/29 01:55
这倒不是我的意思
奏章3明确表示Archetype:天体是究极之一是事实
旧MB莉兹曾直接称呼Archetype:earth是Ultimate One
这与钢之大地亚里斯多德的定义Ultimate One一致也是事实
但...同样是钢之大地中,U1们却不被叫做Archetype:天体,而是TYPE:天体
这才是问题,名称就已经不一样了
现在回头重新看钢之大地,其实读者一方对於
「Archetype:天体直接等於TYPE:天体吗?」
「TYPE:天体这个称呼是弃用了,U1们都一律改称Archetype:天体吗?」
还是
「TYPE:天体整个词已经变成别的涵义了吗?」
....等这类问题,是很难有答案的
我在前面也有提到,钢之大地是超早期的短篇,很多设定是有可能重新诠释的
所以我认为,应该要等哪天钢之大地重写,
或是哪天有新作突然带到U1的设定,才能完全拍板定案
最後就会带到我对这个议题的态度:「既然名称不一样,那就先不要当成完全一样」
个人觉得这是相对保守安全的作法
然後我再以此为前提去列举我的假设,也就是我在上面所回覆的内容了
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 09/29/2024 03:00:57
※ 编辑: typemercury (211.23.18.137 台湾), 09/29/2024 03:01:26
27F:推 hoyunxian: 就2-3的人类定义是不是只有始皇一人才算的问题 09/29 12:43
28F:→ hoyunxian: 我记得有部分台词中描写在2-3的世界中,只有始皇一个 09/29 12:43
29F:→ hoyunxian: 人才代表人类,而他也借机械等方式达成长生不老,他的 09/29 12:43
30F:→ hoyunxian: 思考跟着封闭认为不应该出现一个取代他的新灵长大概也 09/29 12:43
31F:→ hoyunxian: 很正常吧 09/29 12:43
32F:→ hoyunxian: 啊不对那是Archetype不是Archetype:Earth 09/29 12:46
33F:→ hoyunxian: 或者该这麽说,如果照那个世界的灵长定义可能等於始皇 09/29 12:46
34F:→ hoyunxian: 一个人的话,他应该会认为Archetype:Earth就是他自己 09/29 12:46
35F:→ hoyunxian: 不会让地球搞出一个能跟他匹敌的Archetype:Earth,就 09/29 12:46
36F:→ hoyunxian: 算有搞不好也可能先被他抓起来融合到自己身上也说不定 09/29 12:46
37F:→ hoyunxian: ? 09/29 12:46
38F:推 syoutsuki77: 以2-3的状况来看,始皇帝还需要特地解析虞美人 09/29 13:04
39F:→ syoutsuki77: 可以得知到从被剪定到被空想树模拟延续,他都无缘 09/29 13:05
40F:→ syoutsuki77: 获得星球制作的精灵的资料 09/29 13:06
41F:→ syoutsuki77: 然後地球的情况因为有朱月介入所以脱离了原本的常态 09/29 13:07
42F:推 syoutsuki77: 盖亚选择的A:E并非以当代灵长-人类为铸模范本 09/29 13:10
43F:→ syoutsuki77: 而是以朱月为范本的星球精灵-真祖 09/29 13:10
44F:推 syoutsuki77: 其他的话大概还是要看始皇帝对於自然、对星球的态度 09/29 13:12
45F:→ syoutsuki77: 如果是与自然共存就没问题,即使出现了A:E也是 09/29 13:13
46F:→ syoutsuki77: 互不侵犯,如果是认为要征服自然的话…好像也没机会 09/29 13:14
47F:→ syoutsuki77: 在发生之前就被剪定了_A_ 09/29 13:14
48F:推 junior1006: 虚渊:窝不知道 蘑菇没跟我讲 09/29 16:18
49F:→ junior1006: 秦始皇只有杀狐是妲己的意义不明的资讯 09/29 16:19
50F:→ GordonJordan: 妲己那设定算了吧 毕竟连惯老板跟师叔都认错 09/29 18:42
51F:推 junior1006: 秦始皇认错这件事本身是没什麽 如你所说其他人也认错 09/29 20:18
52F:→ junior1006: 但兔子当时的反应彷佛被抓到真名 後来跟你说他们不同 09/29 20:19
53F:→ junior1006: 人啦哈哈 就很好笑 更别说杀狐还是暗狐其中一个人绊资 09/29 20:19
54F:→ junior1006: 料还补充说秦始皇有认出他们跟陨石一样高的质量云云 09/29 20:20
55F:推 icemango: 後面福尔摩斯戳中是不是可以反过来说"居然没猜中"(不爽 09/29 22:42
56F:推 lbowlbow: 如果新人类没有觉醒的话,BB应该也不会提融合吧 10/28 00:06