作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[日GO] 奏章III 故事脉络概要
时间Fri Sep 27 19:18:56 2024
老样子
说不定会好读一点的巴哈小屋版面
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6010312
抽到BB杜拜的还愿写文，我受不了这种连续情怀爆击QQ
应该比较多人通关了，整理一下奏III整个故事的始末。
【舞台背景】
奏III的舞台是一个被白野以アプラ世界暂称的并行世界，
这类型世界的特徵是其发展大幅偏离泛人类史的主流，
却又奇妙取得了平衡而延续下去。
这个世界的特徵是西元2000年之前就开发出了高性能的AI，2000年後更是迅速发展。
再之後人类透过调整基因而大幅延长寿命、
利用AI全面提升生活水准、
在月球上建造量子电脑等等，
大约2270年时达到了整体最繁荣的阶段。
然而，虽然比其他因为大幅偏离而被剪定的世界足足多发展了千年以上，
但最後还是遇到过不去的难关，因而面临被剪定的结果。
从西元2280年开始，
人类出生率莫名变得低落，即使透过人工受精也无法改善，
加上愚蠢之辈恶性运用AI，最终在2299年左右使地球上的人口减少了九成。
於是到了2300年，
开发了将人类的所有资讯转换为AI的技术後，
残存的一部分人类将自己电子化，成为「新人类」。
至2400年，
AI的成长已经达极限，人类这个灵长整体不会再有变化，
虽然性能有可能提升，但方向性不会再转变。
於是新人类将研究方向转为对宇宙的开发。
在月球的研究所里成功制作出了Archetype与第二世代最後的AI，Last Slot。
但是很遗憾，
在接下来的一百年里宇宙开发受挫、发生战争、轨道电梯被破坏。
终於在2600年时居住於地球的旧人类全数灭亡，技术也开始衰退。
为了因应接下来的危机，
便透过观测并行世界复制了AI范本「BB」的资料，
将其安装在Last Slot里头。
Last Slot与BB结合後诞生了所谓的BB杜拜，
担任新开发的月面都市杜拜的管理者。
可是衰退现象没有停止，就连原因都找不出来因此无法阻止，
最後在2999年的时候新人类也灭亡了。
不幸中的大幸是，
在宣判灭亡之後BB杜拜终於找出了真正原因。
她试图抓住仅存的一丝希望，
抢在灭亡被完全执行前发起上诉，推翻原来的宣判。
於是BB杜拜不断计算，推敲有可能性的手法，
在西元3000年时重新启动月杜拜的新人类，开始上诉计画的准备。
这个计画准备了十几年，
利用跨并行世界所观测到的FGO世界BB与迦勒底来作为最後的步骤，
在西元3017年时执行。
而同时间点，月杜拜这片土地也自行召唤了两位岸波白野。
上述可参照游戏内的年表。
以上便是这次故事的舞台背景，
然後在欣赏之前有些事能先理解的话会比较没有违和感。
例如说在剧中不停出现的AI这个字眼，
其实是和我们现实中的AI（artificial intelligence）似是而非东西，
相信常读科幻作品或科学作品的人会一直感到不对劲（笑）。
在Tm世界这边，
於EXTRA系列和本次奏章III出现的AI拥有灵魂，
更像是人类制造出来的次世代使魔，
科技版电子版的瓶中小人、哥雷姆那般感觉…吧。
再加上AI又有分世代、型态，
所以最终成了一个电子生命体、机械夥伴、人工智慧、
仿生人、记忆上传、机械化改造等
混了SF要素大暗锅的代称。
【迦勒底侧视点的故事开始】
那麽回到故事这边。
AI化的新人类是以旧人类为基础而诞生，
在这个世界里，
旧人类在灭亡之际留有遗憾，其幸福尚未被填满。
新人类虽然整体性能上远过旧人类，
却也在蜕变时遗失了精神面的某些部分，
他们无法代替旧人类去享受幸福，
这对新人类来说也是一种遗憾。
於是BB杜拜拦截了同型AI－－迦勒底BB安排的传送，
把藤丸立香这个旧人类带到了月杜拜，
让他在这里享受各种快乐的事，打从心底赞同这里是好地方。
也因为立香的慾望低算是很好满足，
等到BB杜拜准备的测量器测满并以此象徵旧人类的遗憾被抚平时，
原本多少还有犹豫的新人类们就认真投入「人类灭亡」计画。
因为就AI式的思考而言，
新人类已无所求、旧人类的遗憾也被满足，
那麽人类该做之事都已经做完了，
既然没有留恋的话灭亡也就OK了。
就这样，立香成为了这个计画正式执行的扳机，
最後在抵达塔顶时发现了这里不是2030年地球上的杜拜，
而是3017年位於月面上的宇宙开发都市月杜拜。
在扣下扳机後立香的使命就完成了，即使被杀害也不意外。
但BB杜拜的本质毕竟是人类的好夥伴，
刀子嘴豆腐心，所以没有赶尽杀绝，
还顺势利用立香来处理一些不安定因素。
另一方面，BB杜拜虽然拦截了迦勒底BB原本安排的行程，
但因为BB原本用的手法巧妙，
最终变成了还留有莉普、普罗缇雅、普罗缇雅alter等伏兵作为反攻战力的局面，
更别说意外引来了从者宇宙的希耶尔、XXA等人。
此外还有卡丝菈特洛普引诱过来的Beast艾蕾，也握有左右局面的强大武力。
在不断的逃亡、调查、回收夥伴、反击之中，
一行人终於弄清楚了BB杜拜的计画到底是怎麽一回事？
这个世界人类到底是怎麽灭亡的？
这个世界灭亡的主因有两点：
第一点：人类自己造出了Archetype。
Archetype是生命的原型。
碳，氧，氢，氦，大量的燃料气体与星际尘。
这些要素聚集起来，经过将近100万年的时间可能成为「星之卵」。
当星之卵与这片宇宙里的星球之魂Archetype结合，
并且环境适合的话就会成为行星。
接下来行星会孕育出知性生命体，
选出星球打算栽培的万灵之长，
等到他们发展成熟之後，星球会以该物种的形象为铸模范本，
制造自己的分身，以此记录自身的历史。
这种分身叫作Archetype:天体，
也被称作星球头脑体、这颗星球的究极唯一。
然後随着灵长不断发展、交替，
在星球上最终会诞生一个集大成的次世代Archetype。
当这个承载了星球记录与灵长历史的次世代Archetype前往浩瀚的宇宙後，
遇见星之卵和适合的环境就会诞生新的行星。
如果将宇宙视为一个生态系，
行星的诞生、成长、交棒、继承、新的诞生就是宇宙的生命循环。
第二点：过滤人理补正现象
这东西在不同的世界有不同称呼，
在奏III这边的世界於西元2800年，
被居住在月球上的人类命名为Moon・cancer，也被称作月之晕。
或许是因为对居民来说就像在月球上蔓延的癌细胞，所以才如此命名？
人类这种灵长的集体潜意识能造就抑止力：阿赖耶。
那在同样的原理之下，
如果负面意识聚合在一起会怎麽样？
答案就由月之晕示范了。
月之晕是由
「保持现状即可」「不想被超越」
「人类不可以从灵长之座落下」等怨念所聚集而成，
它除此之外什麽也不顾，
即使那会招致人类整个灭亡，它也只会固执己见。
月之晕不会随便就发动，
然而一旦发动後就会和阿赖耶一样，
运用各种有形无形的手法去干预世界。
它会随着人类的发展变得更强大，
在这个可以操作基因、能观测并行世界後复制资料、
能月面移民、能制作拟似Texture、
拥有结构同步强化技术、能开启次元闸门的世界里，
月之晕随之增长到过份强大。
它的其中一种发动条件（基於只是概要，所以这里先略过其他的条件）是，
人类很可能会不再是灵长的场合。
这时月之晕就会发动，
不择手段、不顾後果阻止这件事成真。
这个世界因为在西元2400时竟然由人类之手造出了次世代Archetype，
进入了准备交棒的阶段。
於是月之晕开始进行干预，
不惜使人类衰退也要阻止次世代Archetype前往宇宙。
到了最後，
这个世界被判为失去变化性且星球与灵长无法传承，因而宣告剪定。
这就是人类灭亡的真正真相。
BB杜拜在发现一切真相後对月之晕无计可施（她自己也会受到月之晕的影响），
因此采取了绕道的手段，去赌赌看可能性。
她打算把人类因不明原因而灭亡，转变成有原因的灭亡。
既然有具体成因的话那就会有对应手段，
之後再抹去原因就能让人类延续下去。
就像是一种先置死地而後生的赌注。
接下来她参考并行世界的发展，
依据数种灭亡的理由挑选出对象，
把他们转化成MC职阶，担任灭亡方案候选人。
然而很遗憾的是，
仅是这样无法促成收回剪定宣判，纸上谈兵失败了。
要收回宣判的关键终究绑在
「必须让次世代Archetype觉醒并前往宇宙」上头。
最後两位BB融合，集合所有夥伴的力量，
与受到他们启发而不再自缚的新人类的意志，
才终於送出了次世代Archetype以及击破月之晕。
如此一来，这个世界完成了灵长的交替、星球的传承，
剪定宣告因此收回。
接下来新人类可能会失去星球的眷顾而逐渐衰退，
但不代表人类史就此完结，
BB杜拜会继续经营这座城市到最後一刻，甚至不排除找到新出路。
不过事情发展到这里，立香还是没法返回自己的世界，
因为还差最後一片拼图。
两位岸波白野是被土地召唤出来的，
立场上其实是属於「否定次世代Archetype」的那一方。
但他们都凭自己的意志选择了帮忙打破僵局。
在他们两人的世界里，
同样是西元3000年，人类发展到了最後一段路，
与他们的次世代Archetype达成共识，将它送上了宇宙。
他们的本体，在自己的EXTRA世界里人生已经走到尽头，
而被召唤来月杜拜的分身则是只有单程票，被消灭後不会回归EXTRA世界。
在最後的最後，白野们只希望重拾青春痛快地打一场。
双方都使出当下的全力後，由立香和玛修这边获得胜利，
而两位白野也在与BB道别之後正式完成了他们的毕业式。
至此，人理定础值改变了，立香可以返回自己的世界。
但因为这段记忆是未来的记忆，所以必须暂时封印，
但只要有机会到未来的话就会解开。
【其他补充1】
Mooncancer职阶的定位：
月球在魔术意义上是地球的防壁，
长久以来一直用它的背部承受着朝地球圈落下的威胁，像是一面巨大的伞。
相对的，这面架在身前的伞，有时也会成为一面必须先跨越的障碍。
Mooncancer是一种非常非常特别的职阶，
它的源头并非人类史的英灵，
而是EXTRA世界的AI－－BB，并以BB的性质、称号月之癌来命名。
可以说若用严格观点来看的话，
Mooncancer其实是BB的一人一职阶也不为过。
也由於BB本身的特性正好与月球的魔术意义符合，又真的是源自月球，
所以要说「兼具守护和试炼」是BB、是Mooncancer的定位…
好像也是可以成立，总之她是友不是敌。
这也是与和过滤人理补正现象的一大差异，
即使有部分相似、重叠之处，
但一个是以停滞和固守为目的进行妨碍，
一个是以守护和期许跨越为目的给予试炼。
另外也因为职阶源头就是EXTRA CCC，
所以奏III剧本不太可能不混入相当分量的CCC要素。
至於FGO里其他的Mooncancer，
多数为换装或者游戏性使然，自然不一定能对应上述定义。
Archetype:Earth这一类则是本身构成带有月球化身的成分，
所以会有对应Mooncancer的面向。
但她本质是更高位的存在，以MC职从者的框架现身算是屈就。
【其他补充2】
为什麽解决アプラ世界的问题後，人理值会变动？
因为完成了MC职意义的补修课程，
并证明MC职是人类的好夥伴而不是危险的敌人。
原本完成这件事是迦勒底BB准备杜拜旅游的目的，
在被BB杜拜干预後绕了一大圈最後修完课程，
并且让立香跨越了「托付」的试炼。
【其他补充3】
该说奏III算是EXTRA CCC的第二次联动吗？
个人主观是觉得三成要素CCC，一成月姬、六成重心还是在FGO这边，
要情怀有情怀，要新知有新知，
一堆资讯在其他老作品不过只有皮毛，进一步说明在FGO这边，
还预先在2024年提前把「型月世界the最终回」演给你看。
假如立香一直担任御主下不了船甚至得到了长久的寿命，
成为了FGO世界的人类代表会怎麽样？
奏III就透过白野来展示答案，
不断奋斗、不断前进，即使经过了千年之久也没有失去人类的光辉，
然而种族与个人的生命都终究会走到尽头，
必须完成最後的最後的任务「传承」。
当然了，立香不见得会走上那条路，
但要是他一直想着自己是最後御主、自己有能力就必须去拼命当救世主的话，
即使世界恢复原貌了，
他恐怕也会担忧新的危机可能到来而被自己的责任感压垮。
支撑起世界不是一个人的事，
英雄是有时限的，
这时候可以坦然把棒子交出去托付给下一个人。
然後不管FGO会再经营两年还是五年、十年也没人知道，
但已经趁现在把最终回提前演完可以少一份担忧(X)。
另外总觉得奏III有再给迦勒底亚斯那边的事情一些暗示/预演。
迦勒底亚斯复制了地球的魂，
理论上可能存在Archetype:迦勒底亚斯，所以预先介绍Archetype。
异星巫女小姐你蹲好几年了，难道你就是那边的头脑体吗？
前前所长玛利斯比利的计画保障人类，但会成为宇宙污点，
可能就是打乱秩序会使得地球的次世代Archetype无法诞生、
星球无法传宗接代妨碍宇宙生态循环？
说不定他这样搞真的能避开剪定，
但人类却会保持止步不再突破……另类月之晕？
还有地球白纸化vs事象简易化等等。
话说奈须在去年一篇网路访谈有聊到AI，
现在回头看就有开玩笑讲些对应奏III的事，算是在预告了。
「地球の未来はAIに任せよう、
人类は泛人类史が振りまいた悪とともに灭びよう」とか言えるんですけどね（笑）。
回头看两年前的Archetype:Earth语音，也是已经在预告。
「人理并不仅是人类的道路。是诞生於这颗星球、不断成长至能仰望天空的知性体全体的
道路。是无尽的旅程却也有着终点。当有一天，使你们退位的次代出现之时，那份责任就
结束了。我会在星之内海等待你们灿烂的临终。」
其他的话……
感觉对於Type:天体和
为何英灵与死徒的终点一样，都是这颗星球的最终解答等
比较有头绪惹（自以为）。
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.83.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1727435942.A.AFF.html
1F：推 icemango: BBD一开始是不是已经退步到"至少作为BADEND被记录"了 09/27 19:27
2F：→ icemango: 俏皮可爱的人类健康管理小恶魔後辈AI你太苦了 qq 09/27 19:27
3F：推 RAFEEL: 感谢整理与分享，恭喜召唤BB杜拜回迦！ 09/27 19:28
谢谢远野>A<
4F：推 chopper594: BB杜拜本身主体意识是LastSlot再加上混进去的BB model 09/27 19:45
5F：→ chopper594: 变成地球产的BB 跟原版月球产的不太算同一人 09/27 19:46
6F：→ chopper594: 所以奶才会设计这麽大 这麽懂的人类真的不该被剪定(X 09/27 19:47
这是反映了地球与月亮的质量差距（胡扯
7F：→ chopper594: 不过当初看Archetype那段就觉得疑惑 为何那世界人类 09/27 19:52
8F：→ chopper594: 要这麽快自己做出Archetype反而害自己准备被剪定(? 09/27 19:53
可能制造时怀抱崇高理想
完成後就被月之晕操弄
又或者是无心插柳
本来想弄个金发碧眼的美少女当老婆
怎知弄成了Archetype...ryy
9F：推 shadowblade: 资讯补完推个,主要在"传承"这个面向的诠释 09/27 20:07
10F：→ shadowblade: 不过这样说起来其他星球也是一样都有类似的自灭机制 09/27 20:08
11F：→ shadowblade: 类似费米悖论相关的大过滤器理论,被滤掉的出不了宇宙 09/27 20:09
12F：→ shadowblade: (怎麽感觉那个月之晕的命名有参考这个 09/27 20:09
说起来Beast人类恶就是一种自灭兼安全装置
有人类恶就代表繁荣还在，人类恶会显现就代表这世界有变化性尚未定论
但月之晕就是属於只会招致慢性自灭，称不上安全装置
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/27/2024 21:56:03
13F：推 shadowblade: 主要是设定灵长有内建排斥传承的这种机制蛮奇妙的,就 09/27 22:02
14F：→ shadowblade: 自己扯自己後腿的设计,或是说只有能跨过这点的能传承 09/27 22:02
15F：→ shadowblade: 出去,类似自然淘汰的设计 09/27 22:02
16F：→ shadowblade: 不过以现实世界的人类来看在出现Archetype前先蠢死的 09/27 22:03
17F：→ shadowblade: 机率大得多 09/27 22:03
18F：→ syoutsuki77: 想了一下，如果月晕的作祟有节制的话是可以作为 09/27 22:08
19F：→ syoutsuki77: 一种筛选机制，筛出更有前进动力的人，能克服的话 09/27 22:09
20F：→ syoutsuki77: 也代表时代有所突破 09/27 22:09
21F：→ syoutsuki77: 但奏III的状况不晓得是本来就没限制器，还是这个 09/27 22:10
22F：推 shadowblade: 能出的了宇宙的都是有突破能力的,没有的就被筛掉了 09/27 22:10
23F：→ syoutsuki77: 世界进步得太异常，导致月晕的作祟没有限制 09/27 22:10
24F：推 chopper594: 可是能成功送出去宇宙不是也代表自己退位准备凋零了 09/27 22:12
25F：→ chopper594: 不送被剪定自灭 送了就交棒然後准备凋零 好像差不多 09/27 22:12
这个要看种族的精神性而定了
还记得2-7的迪诺斯吗，达观到他们那程度的话就不会在意
他们大概会觉得这是在执行灵长本来就该做的事情
然後衰退其实不等於终结，之後就是考验真本事
像神和幻想种就是离开地表但并没有灭亡，是换个天地过日子
26F：推 shadowblade: 站在生命传承的立场来看出的去才是成功的 09/27 22:13
27F：→ shadowblade: 本来就是传下去後上一代退出舞台 09/27 22:13
28F：→ shadowblade: 因为终究会走到一个尽头 09/27 22:14
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/27/2024 22:23:51
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/27/2024 23:18:52
29F：推 swbthj: 在那个世界拿皮衣当圣遗物能召唤出老黄吗 09/27 23:20
30F：推 forsakesheep: 奏章3真的蛮好看的，设定、剧情还有连续不断刺激紧 09/27 23:23
31F：→ forsakesheep: 张的BOSS战演出 09/27 23:23
32F：推 lisafrog: 参考钢之大地的情形，送出Archetype时星球也濒死或想死 09/27 23:24
33F：推 lisafrog: 其他UO也是盖亚叫来的，重点还是死亡的时机和形式吧？ 09/27 23:28
34F：→ syoutsuki77: 目前有个假设是其他太阳系行星已经完成传承使命 09/27 23:29
35F：→ syoutsuki77: 把Archetype送出去，然後生命体移居到星球里侧 09/27 23:30
36F：→ syoutsuki77: 所以地表观测不到生命迹象，全都躲起来养老了 09/27 23:30
37F：→ syoutsuki77: 就剩地球还孵不出来XD 09/27 23:31
38F：推 a0079527: 看完总有一种 有一天蘑菇想到月之晕这东西的概念 然後想 09/28 01:22
39F：→ a0079527: 把它完善写出来 於是就弄了这个奏章的感觉 09/28 01:22
40F：推 a125g: 问一下最後召唤达文西的用意在哪？ 09/28 01:47
41F：→ a125g: 只是推主角一把的话 乾脆让队长显灵不是更好 09/28 01:48
下面ruby080808回答很完整所以不重述惹
42F：→ a125g: 还有为什麽要把Archetype送向宇宙 不能在地球孕育新生命？ 09/28 01:49
他是要作为地球的代表
去认识宇宙并促成宇宙生态循环
不能一直蹲在家里不出去发展
43F：→ a125g: 另外岸波明明在原世界已经跟Archetype达成共识 09/28 01:50
44F：→ a125g: 为何会被召唤到否定Archetype测 09/28 01:51
他们的意志没有改变
是召唤他们的土地属於否定侧
所以被召唤来的他们在识别tag上为否定侧
45F：→ a125g: 此外男女岸波同时被召唤就变成单程票那边 我也不太懂 09/28 01:52
变质後被原本的世界视为异物
46F：→ a125g: 人类衰退可理解成发展下去 总有一天科技会达到让Archetype 09/28 01:53
47F：→ a125g: 前往宇宙的等级(完成继承) 所以人类集体意识不打算前进 09/28 01:54
48F：→ a125g: 而是打算走向衰退灭亡？ 09/28 01:54
月晕这种怨念般的东西不会区分事情轻重和环顾大局
他只会机械性的满足条件後发动，造成什麽後果也都不管
阻止Archetype觉醒造成的结果就是剪定，比衰退更惨
即使如此他也是不管，反正就是要阻止
49F：推 icemango: 就星体生小孩 小孩总是得离家自己独立的 09/28 02:24
50F：推 henry12188tw: 文西比较像是型月史里眼光很长远的那种代表吧 认可 09/28 02:51
51F：→ henry12188tw: GD的理念反驳月晕 09/28 02:51
52F：→ henry12188tw: 毕竟队长跟医生的故事只有GD知道 09/28 02:51
53F：推 Ishtarasuka: 先推 还差最後两三节还没看完 09/28 02:53
54F：→ henry12188tw: 白野就是独白那一段吧 觉得自己还差些什麽没做完 09/28 02:55
55F：→ henry12188tw: 然後因为拉过来的时候分裂了跟原本状态不同回不去 09/28 02:55
56F：→ henry12188tw: 只能在这里到达结局 09/28 02:55
57F：推 g06cj6: 人造灵魂物质化？ 09/28 04:17
58F：推 overlooked: 推整理~~ 感谢! 09/28 12:30
59F：推 ruby080808: 因为达文西是立香的因缘从者，而且同时还是星之开拓 09/28 14:25
60F：→ ruby080808: 者加天赋的睿智，在那个时间点最适合且最合理的确实 09/28 14:25
61F：→ ruby080808: 只剩达文西一人 09/28 14:25
62F：推 shizao: 推 09/28 14:32
63F：推 aincrad0212: 推 感谢啸月老师整理 09/28 19:54
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/28/2024 21:33:08
64F：推 daidaidai02: 人理定础值要变动立香才能回去 是只有奏三这样还是以 09/28 22:11
65F：→ daidaidai02: 前就要 还是回不去的原因是别的只是刚好打完有变？ 09/28 22:11
66F：→ syoutsuki77: 目前三个奏章舞台的返回迦勒底条件与方法都不一样 09/28 22:21
67F：→ syoutsuki77: 这次的条件是人理值变动且随行的玛修和BB可以侦测 09/28 22:21
68F：推 Fino5566: 我总觉得泛人类史对人类限制多到才是该被丢掉的哪一个 09/29 00:12
69F：→ syoutsuki77: 泛人类史(x) 都一样(o)，同限制下能继续向前是编纂 09/29 00:24
70F：→ syoutsuki77: 走不下去的不是自灭就是过不了法则被剪定 09/29 00:24
71F：→ syoutsuki77: 并不是说剪定世界就没有那些法则限制 09/29 00:28
72F：推 the0800: 推整理，话说有些拼音错误啊，像mooc cancer、EXTAR 09/29 08:22
已修正
我肯定太累了orz
73F：推 dukemon: BB杜拜一开始是打算给个其他种结局让人类灭亡但不是被剪 09/29 08:54
74F：→ dukemon: 定吧 09/29 08:54
就是内文说的呀～
BB杜拜打算先捏造灭亡理由之後再抹去，藉此动摇剪定宣判
但是失败了QQ
75F：推 Lauyea: 那个文西不是迦勒底的文西。他并不认识藤丸 09/29 10:38
76F：→ Lauyea: 只是万能的天才被召唤的瞬间就理解了情况 09/29 10:38
77F：→ Lauyea: 顺手推了藤丸一把 09/29 10:39
78F：→ Lauyea: 有点像是被伟大前人所认可的感觉 09/29 10:39
79F：→ Lauyea: 连文西那样的天才都愿意交棒了 09/29 10:40
80F：→ Lauyea: 自己又有什麽理由不继续前进？ 09/29 10:40
81F：→ Lauyea: 我想大概是这样的感觉 09/29 10:40
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/29/2024 12:22:16
82F：推 a125g: 了解 谢谢 09/29 14:08
83F：推 junior1006: 月球杜拜发神经召唤支持继承的两个札比 09/29 16:25
84F：→ junior1006: 超级意义不明的 09/29 16:25
我的理解是
在第三世代成功觉醒之前
整个月杜拜就是在月晕的掌控下
甚至就连BB杜拜都会不时受到影响
要假设月晕干预了土地的召唤，算是说得通
85F：→ junior1006: 把新灵长发射出去我也觉得是莫名其妙的设定 09/29 16:27
86F：→ junior1006: 人类干嘛不把自己发射出去 09/29 16:27
因为作为星球最终解答的次世代Archertype已经诞生
还是被人类自己亲手制作出来
要让它前往宇宙进行宇宙循环的使命，所以必须发射出去
人类要自己去探索宇宙、往星际发展当然是ok
不如说人类与次世代Archertype都能踏上旅程那也是一种好结果
奏III世界的问题是卡在月晕发展到过度庞大
扯後腿扯到全灭的最糟糕局面
87F：→ junior1006: 更别说人类本身就不是地球初始灵长 他们前面的幻想种 09/29 16:28
88F：→ junior1006: 都没这问题 09/29 16:28
你可能理解成每代灵长上座後都会出现一个次世代Archertype？
并不是那样喔
次世代Archetype是在星球的世代轮替已经成熟且进入最终阶段才会出现
一般是由星球来制造
奏III却是极端意外地由人类造出，於是导致更为极端的展开
在人类之前的灵长
因为还没到次世代Archetype要诞生的阶段
所以他们只要面对普通的灵长交接而已
89F：→ Fino5566: 我意思泛人类史这老妈非常限制孩子的成长方向 这也不行 09/29 16:30
90F：→ Fino5566: 那也不行 一不如意就剪掉 09/29 16:30
你搞错意思变颠倒惹……
是走在主流干道上的孩子被称作泛人类史系列
父母或者长官，是人理、星之理这种宇宙开天辟地後建立起来的规则
然後大方向虽有限制，但怎麽走是各看本事
同样归类为泛人类史也是有各种走向，不是只有一种主流干道
有Fsn这种、月姬这种、空境这种、F/EX这种、F/PT这种、FGO这种、从者宇宙这种
只要你有本事的话可以搞各种花式走法
最终有完成发展与传承那些使命就好
91F：推 junior1006: 月晕现象本质也很微妙 他跟阿赖耶的关系是什麽？ 不如 09/29 16:32
92F：→ junior1006: 说把这名词全部替换为旧有的阿赖耶会怎样吗 我是觉得 09/29 16:32
93F：→ junior1006: 不会怎样啦 09/29 16:32
阿赖耶是要让人类存续下去
以它的机制去推论，应该会是以大局为优先，要避免剪定使人类存续
并且做好从灵长退位之後的对应方针
（不过阿赖耶不是万能，当然会遇到有心无力的状况）
要注意的点在於
退位不等於就会死，只是失去星球的眷顾
如果你有本事、有做好准备的话，种族就会继续延续
像神灵与幻想种有办法移居的，就是搬家到里侧过日子
而月晕就是除了不能让出灵长之座这种激进思想之外
其他什麽都不顾的一方，才搞到大家全部一起被剪
同样是集体潜意识的聚合力量
月晕与阿赖耶差多了，两者不能互换
话说印象里以集体无意识的负面为题材的作品并不罕见
P系列记得也是
94F：推 junior1006: 假设Type：天体是Archetype:天体衍生转变来的 朱月跟 09/29 16:38
95F：→ junior1006: 地球的关系也很微妙 月球不是行星 而且月球在魔术意义 09/29 16:38
96F：→ junior1006: 上是地球的保护伞算是附属关系 那朱月从何而来 09/29 16:38
和是否为行星无关
它是在遥远的以前死去了
才变成现在这个荒芜的灰色无机质模样
在那之前
月球是一颗拥有自己的魂、自己的生命系统
自己的星之内海、自己的星球头脑体的天体
而它的头脑体就是朱月
然後魔术意义的保护伞是人类视角
以月姬绘本的描述来看
月球与地球之间是以彼此都是天体的平等视点看待
这次奏III地球姬也说自己会回应月球的召唤
一部分是基於
听从同为天体者的愿望正是他们天体的意义
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/29/2024 17:23:52
97F：推 junior1006: 另一个问题是泛人类史、人理本质都在於「人」，但会把 09/29 16:41
98F：→ junior1006: *但会被剪掉的 人类不肯退位的世界线却是人理定础值低 09/29 16:43
99F：→ junior1006: 怎麽说呢 如果连不肯传承都会被剪 本质上就不是人理自 09/29 16:44
100F：推 junior1006: 己在动手脚 那应该叫个宙理定础值之类的才对 09/29 16:45
这的确有嘈点的，命名不当XD
不过在整个世界观一直反覆诉说生者必灭的状况下
知性生命该怎麽面对衰退、灭亡呢
要说这是必修课题的话…也确实是这样
101F：→ Fino5566: 格局上到天体自然产生的bug啦 不然地球剪剪剪 远在几万 09/29 16:52
102F：→ Fino5566: 光年远的空间的时间段也被剪了吗 行星又不是只有地球 09/29 16:52
往好处想就是作者自己也清楚
所以地球外的状况一律避开
他不讲死的话
也没法排除掉被剪去的只有地球这个局部，其他区域继续运行
这种可能的处理法…
103F：推 junior1006: 姑且不论其他星球 我就想问朱月被剪掉几次了 09/29 16:55
104F：→ junior1006: 朱月：我没有欠你（地球人类）欸 09/29 16:55
月球目前不好定论
假设他在死亡前已经送出次代，且剪定只限地球局部的话
那月球就没被跟着剪，只是普通挂了而已_A_
105F：推 hoyunxian: 其实想想现代的爸妈把小孩养大让他们自立後，大概还有 09/29 17:22
106F：→ hoyunxian: 一半以上的人生要过，所以也不代表灵长继承完成後人类 09/29 17:22
107F：→ hoyunxian: 马上就要灭亡了吧 09/29 17:22
可参照前述
以神这个前代灵长来看
退位後整体有所衰退，但换个地点依然能过日子
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/29/2024 17:41:47
108F：推 Fino5566: 没搞错啊，他标明了方向，定义了正确，终极目标只有人 09/29 17:42
109F：→ Fino5566: 类，发展不如他所期望的都是没有未来都是bad 09/29 17:42
110F：→ syoutsuki77: 终极目标是完成宇宙的循环，不是人类，人类发展 09/29 17:48
111F：→ syoutsuki77: 只是其中的一个阶段一个过程 09/29 17:48
112F：推 junior1006: 我质疑旧有地球灵长的问题在於 灵长不肯退位应该是一 09/29 17:54
113F：→ junior1006: 种共有的潜意识 archetype只是一种完成度最高的新灵长 09/29 17:54
114F：→ junior1006: 而且牵涉到星球意识 但旧有灵长目前没有描述过类似月 09/29 17:54
115F：→ junior1006: 晕现象的集体潜意识 反而他们根本是被盖亚赶到内侧去 09/29 17:54
116F：→ junior1006: （环境不适合居住） 09/29 17:54
这个就很难一概而论了呢
因为要看种族特性
而且同一种族随时间演变也可能会前後有很大差异
像2-7迪诺斯(恐龙人)就是已经达观到了能坦然接纳灭亡
如果是这种灵长的话，就算诞生了月晕恐怕影响力也很有限？
另外月晕会随人类的发展改变规模与作祟形式
EXTRA世界在1970年代就发动过，规模与手法差不少
月之珊瑚那边假如也是月晕作祟的话
相对上较接近奏III，但是也不到奏III这麽夸张
117F：→ Fino5566: 关键是他权力大到诡异 不然老泛跟星球意识应该是冲突的 09/29 17:54
呃…你还是把名词混淆了变颠倒……
泛人类史只是被归类後的结果
你指的那个进行监督、审判灵长的规则+执行者
目前是叫人理(甚至那是包含星之理、宙之理在内的共识)才对
把它替换成泛人类史称呼
讨论起来会很错乱><
118F：→ Fino5566: 如果一个物种发展千年灭亡了那只表示这物种不适任 09/29 17:54
119F：→ Fino5566: 灵长类又不是没灭过 文明的跨度之於自然更是眨眼一瞬 09/29 17:54
120F：→ Fino5566: 只要地球还在转，自然而然会有新物种诞生，而後更优秀 09/29 17:54
121F：→ Fino5566: 的存留下来，可是这老泛连孕育新灵长类的机会都不给 09/29 17:54
122F：→ Fino5566: 以46亿岁星体的角度，以现代人类独尊的泛人类史根本是 09/29 17:54
123F：→ Fino5566: 阻碍生命可能性的存在 09/29 17:54
EXTELLA时就有解释了
会出现剪定机制是要减少宇宙能量的浪费
灵长因故全灭後星球花费一亿年或许又能培育出新的灵长
但这也代表这条线花费了一亿年份能量
类似的线有几十条就是几十亿年份
判为剪定後会有百年缓冲期
超过百年仍无转机就剪，有转机就给过
如果转机是在千年後的话就……掰
和星球的寿命相比，百年实在有~~~~~~~~~~~~够短
要说审判者太硬派的话是真的没错啦
然後要说有没有超过百年还是给过的
也是有，就从者宇宙
但那显然不是常态，大概有先满足某种条件
规则才会判断可以等待他们完成蜕变再说，先予以保留
124F：→ Fino5566: 我看最後会为了拯救地球打他吧 09/29 17:54
125F：→ junior1006: 人类发射出去这点也是 奏三的人印象中是根本出不去了 09/29 17:55
126F：→ junior1006: 才会有卡在地球/月球这种不上不下的状况 可是哪怕月晕 09/29 17:55
127F：→ junior1006: 是人类当大王的集体潜意识 他卡着人类不出门干嘛 09/29 17:55
如前面所述
月晕是一种近乎怨念的作祟
它不是有足够知性能沟通、会判断状况的东西
128F：→ junior1006: 阿赖耶这点我可能没讲清楚 照理说阿赖耶跟月晕是包容 09/29 17:59
129F：→ junior1006: 关系 这世界线的月晕能力当大王到甚至超过存续意志本 09/29 17:59
130F：→ junior1006: 身 09/29 17:59
131F：→ junior1006: 我认为「ai成为人类生存慾望降低导致阿赖耶畸化」比起 09/29 17:59
132F：→ junior1006: 另外拉一个月晕现象出来更好 09/29 17:59
觉得这样安排也是种不错的选择！
不过这类就是见仁见智议题了，大家各有所好~
133F：→ junior1006: 本质上我质疑的是没事拉个月球出来干嘛 实在是很为了e 09/29 17:59
134F：→ junior1006: x系列的设定 09/29 17:59
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.83.235 台湾), 09/29/2024 18:32:51
135F：推 junior1006: P系列确实也是个集体潜意识内战的例子... 09/29 18:01
136F：推 junior1006: 剪定限於地球内部说主要问题在於奏三剪到月球杜拜上去 09/29 18:04
137F：→ junior1006: 了...... 人理管的有点多欸 09/29 18:04
138F：推 junior1006: 关於朱月那部分 问题在星之卵成立的用词是惑星 这专指 09/29 18:09
139F：→ junior1006: 行星吧 archetype又是之後固定在星之卵上的 09/29 18:10
140F：推 junior1006: 两个札比我也认同是月晕干涉土地召唤 可是他拉了一个 09/29 18:14
141F：→ junior1006: *两个立场相反的人来 根本是背刺自己 09/29 18:15
142F：→ junior1006: 想了一下 除非解释成他们是人理方，月晕是篡夺他们的 09/29 18:17
143F：→ junior1006: 立场，逼人理方内战？这种後下手的解释比较合理 09/29 18:17
144F：→ syoutsuki77: 聊下来我也觉得讲人理有疙瘩了，乾脆改叫TVA...(汗) 09/29 18:39
145F：→ syoutsuki77: 月球诞生的详细应该要等月姬R那边才会解释吧 09/29 18:41
146F：→ syoutsuki77: 大概也是什麽偶然或峰回路转变成了那样子 09/29 18:41
147F：→ GordonJordan: 毕竟EX系列本身就很科幻一堆外星产物了 再扯上月球 09/29 19:00
148F：→ GordonJordan: 跟人理等诸多设定难免混乱 09/29 19:00
149F：推 junior1006: 问题还是在世界观拉太大但主轴又卡在地球人类上 09/29 20:04
150F：→ junior1006: 除非学隔壁DC说地球是宇宙中心XDD 09/29 20:04
我怀疑前前所长就想干这种事XD?
151F：推 pttyu: 推 09/30 02:31
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.64.185 台湾), 09/30/2024 11:00:33
152F：推 icemango: 所长天动说 够耸动 XD 09/30 15:56
153F：推 lisafrog: 初代所长计画常见的宇宙中心说，现在又多了其他条件支持 09/30 16:11
154F：→ lisafrog: 这个论点，型月系论文(X 09/30 16:11
155F：→ hoyunxian: 前前所长搞不好真的就是要重新把地球定义成宇宙中心 09/30 22:41
156F：→ hoyunxian: 全世界都围绕着自己转=全世界资源任自己运用 09/30 22:41
157F：→ hoyunxian: 最终就是全世界一切事物定义永远只能由地球人决定 09/30 22:42
158F：→ hoyunxian: 自然就是什麽是人理也就变成由地球人自己来决定了 09/30 22:42
159F：→ hoyunxian: 但这种等同在向全世界耍赖的行为一定会被喷啊XD 09/30 22:43
160F：推 sleep30hours: 杀生院:这个逻辑我也略懂略懂w 09/30 23:23
161F：推 a125g: 根本在於ai过早发展起来 导致人类科技发展飞速 到达可以人 10/03 19:23
162F：→ a125g: 工制造archetype 人类当时没有准备好 所以潜意识拒绝交接 10/03 19:23
163F：→ a125g: 最後导致剪定 10/03 19:23
164F：→ a125g: 而岸波白野的世界则是已经到达最终阶段所以可以和平交接 10/03 19:23
165F：→ a125g: 这样理解对吗？ 10/03 19:23
嗯，我的理解也是这样子
毕竟系列作有提过不能只是文明进步
精神面也要同等提升才行
人类的革新要一阶段一阶段发展比较稳
突然间飞跃反而可能招致坏的结果，最後把自己困在地上无法迈向宇宙
Apo的打算让全人类接受第三法
就是其中一个用意是好的，但时机言之过早的栗子><
166F：→ a125g: *岸波白野的世界自然发展出archetype 10/03 19:23
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.68.89 台湾), 10/03/2024 19:59:55